» пенсионеры - страшная сила

читать тут:
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2005/01/12/12140629_bod.shtml

redp

Цитата:

помни - ты с потрохами принадлежишь государству

Вот
А по теме, обсуждать особо нечего. Самы большой вор в нашем государстве, само государство

drop

Цитата:

А по теме, обсуждать особо нечего

да нет, отчего же
сюда например можно будет складывать продолжения, в наличии коих я отчего-то ни разу не сомневаюсь

Где-то было написано:

Цитата:

В бой идут одни старики...

tolja
это фильм был, про Великую Отечественную. Только опоздали эти пенсионеры. все права никому не нужной демократии давно ливидированы и их митинги уже вполне можно под терроризм подвести.

Дык, раньше надо было думать, когда на выборы ходили, а теперь-то уже поезд ушёл ...

Глупо все это, очень обидно и что самое интересное - ничего нового...
Хотели как лучше, а получилось как всегда
Вот только людей как всегда жалко

imho

Цитата:

Хотели как лучше,

Не смешите мои тапочки. Хотели списать часть своих долгов и обязательств, не более...


Цитата:

а получилось как всегда

Что хотели, то и получилось.

emx
Тогда сформулируем по-другому:
Хотели как лучше (для них) - и получилось, как всегда...

rater2
НЕЕЕЕ

Цитата:

Хотели как лучше (для них) - и получилось, как всегда...

Обнаглели окончательно - и ещё думают (считают) пока, что же получилось...

Видно совсем отчаялись наши старики если с таким ''стремным''(ссылку даже страшно давать , скажу только что на gazeta.ru) плакатом расхаживали. За все правление Путина вроде и небыло ничего похожего...

rater2

Цитата:

Тогда сформулируем по-другому:
Хотели как лучше (для них) - и получилось, как всегда...

...хорошо (для них)

Уже реальнее =)
Только что забавно, хорошо "для них" в данном случае плохо для ВВП...

Imho прав,просто,если присмотреться-умный мэр Самары Лиманский под шумок решает свои проблемы.Всех больше протеста вызывает отмена проезда в общественном транспорте-а он бесплатен был была лишь по желанию Лиманского,который выезжал на выборах исключительно на пенсионерах и главным лозунгом ВСЕХ его предвыборных компаний была бесплатность проезда с киванием на соседей,где давно уже никто нахаляву не ездиет.Походите по самарским помойкам,поездите по дорогам с метровыми колдобинами,потряситесь в автобусах,битком ,на 90% забитых злыми бабками- и вы поймете,КАК Я,КОРЕННОЙ САМАРЕЦ, РАД ПРИНЯТИЮ ЭТОГО ЗАКОНА!!!!!

jason32

Цитата:

Походите по самарским помойкам,поездите по дорогам с метровыми колдобинами,потряситесь в автобусах,битком ,на 90% забитых злыми бабками- и вы поймете,КАК Я,КОРЕННОЙ САМАРЕЦ, РАД ПРИНЯТИЮ ЭТОГО ЗАКОНА!!!!!

В стАрости будешь вспоминать как ты радовался, когда и тебя за ненадобностью выкинут на помойку. Вот тогда и порадуешься.
А сейчас лучше объясни нам каким образом исчезнут калдобины на дорогах

rater2

Цитата:

А сейчас лучше объясни нам каким образом исчезнут калдобины на дорогах

Эм... Видимо бравые молодцы их старушками-"террористками" заложат...

rater2, emx
Что касается транспорта - очень давно надо было сделать замену льгот выплатами.
Ведь льготников предприятия транспорта возить были обязаны бесплатно. А деньги им за это никто не выплачивал. Только проблему эту не видели простые смертные. Сейчас же государство (= казначейство или еще кто там) должны те же самые деньги пенсионерам выплачивать - вот тут все сразу стало заметно. И народ полез на баррикады.
По остальным граням проблемы распространяться не хочу - без слез на наших стариков уже давно смотреть нельзя. Просто с монетизацией льгот все говно, что было кое-как спрятано чиновниками, наверх всплыло и воняет с новой силой.

imho

Цитата:

Что касается транспорта - очень давно надо было сделать замену льгот выплатами.

Кому надо? По сути дела только государству, поскольку транспортники особенного прироста выручки явно не ощутат, по той простой причине, что cash flow-то фактически не увеличился, а вполне возможно и уменьшится, поскольку многие пенсионеры предпочтут потратить лишние деньги в магазине, поездке на соседний рынок...
А средства на обеспечение работоспособности подвижного состава идут одинаковые.

Кстати тот ной, что разводили транспортники в части убыточности всей отрасли, якобы из-за пенсионеров, с европейской точки зрения выглядит совершенным абсурдом, ибо гор. транспорт в развитых европейских странах так же убыточен, и живет фактически прежде всего за счет дотаций государства. Это все же соц. сфера, что не говори...


Цитата:

Сейчас же государство (= казначейство или еще кто там) должны те же самые деньги пенсионерам выплачивать - вот тут все сразу стало заметно.

Почему 'сейчас'? Транспортники неоднократно бастовали, и им в конечном счете выплачивали долги в той или иной степени. Сейчас же государство внаглую скинуло с себя все соц. гарантии в этой части. И теперь уже любые митинги такого плана по сути являются необоснованными и незаконными... Вопрос в легитимации.


Цитата:

И народ полез на баррикады.

Я не вижу народа на баррикадах.
И это на мой взгляд один из самых больших парадоксов в менталитете Российского населения.

Цитата:

А сейчас лучше объясни нам каким образом исчезнут калдобины на дорогах

Да очень просто-раньше Лиманскому было насрать на всё-он прикрылся одной социальной группой-пенсионерами,а на людей ему наплевать.Сейчас он либо доживает последний срок своего мэрства(что наиболее вероятно),либо начнёт обращать внимание на нужды других жителей города.


Цитата:

Что касается транспорта - очень давно надо было сделать замену льгот выплатами.
Ведь льготников предприятия транспорта возить были обязаны бесплатно. А деньги им за это никто не выплачивал. Только проблему эту не видели простые смертные.

Ещё как видели.Сядешь как-нибудь в автобусе-сразу подбежит какая-нибудь бойкая старушка весом под сотню и давай орать "Как не стыдно,молодому,здесь сидеть ,когда в мире голод ,война и она рядом стоит."После Нового года многие мои знакомые вновь начали ездить в общественном транспорте-стало свободнее,удобнее и меньше хамства,крика и разных "льготных" понтов

jason32

Цитата:

Да очень просто-раньше Лиманскому было насрать на всё-он прикрылся одной социальной группой-пенсионерами,а на людей ему наплевать.Сейчас он либо доживает последний срок своего мэрства(что наиболее вероятно),либо начнёт обращать внимание на нужды других жителей города.

Твоя наивность поражает...
Убрали льготников - и сразу наступит рай и благоденствие. Ага, щаз... Мечтатель.
Готовься к новой отмазе: "Денег в бюджете нет, и не будет".

Кстати напомню, что к примеру руководство С-Петербургского метрополитена еще год назад распевало на все лады песню о том, что если вот сделать так, чтобы за проезд платили все категории граждан, то сразу же можно будет и пару новых станций запустить, и даже снизить цену на проезд до 5р. (тогда она была на уровне 8р.). И что мы таки видим сейчас?
Льготников миленько подвинули. Цену подняли до 10р., всячески стимулируют народ к покупке БСК, а об открытии новых станций, или хотя бы вестибюлей - и даже шепота не идет.


Цитата:

После Нового года многие мои знакомые вновь начали ездить в общественном транспорте-стало свободнее,удобнее и меньше хамства,крика и разных "льготных" понтов

Ну если время гора, то можно наверное и трусцой бегать... Ибо по скорости одно получится.

Цитата:

Кому надо? По сути дела только государству, поскольку транспортники особенного прироста выручки явно не ощутат, по той простой причине, что cash flow-то фактически не увеличился, а вполне возможно и уменьшится, поскольку многие пенсионеры предпочтут потратить лишние деньги в магазине, поездке на соседний рынок...
А средства на обеспечение работоспособности подвижного состава идут одинаковые.

ДА ЛЮДЯМ НАДО,КОТОРЫЕ НА ЭТОМ ТРАНСПОРТЕ ЕЗДЯТ,КОТОРЫХ ДОСТАЛО ЕЗДИТЬ В НАГЛУХО ЗАБИТЫХ ТРОЛЛЕЙБУСАХ И АВТОБУСАХ ВСЕГДА СТОЯ.Да и транспортники ох как ощутят это-это разное дело-возить за одни и те же деньги втрое меньше народу-износ подвижного состава,амортизация,знаешь ли.

Добавлено

Цитата:

Ну если время гора, то можно наверное и трусцой бегать... Ибо по скорости одно получится.

Мда,в Питере не был,а ты,видимо в Самаре-говорим о разных вещах.Разница в загрузке транспорта после Нового года очевидна-главный плюс реформы.Ведь раньше как было -ездила одна бабуля из одного конца города в другой на оптовый рынок-там,мол,хлеб на 50 копеек дешевле-едет с тремя пересадками,тратит на это всё своё время-это уже в хобби своеобразное превратилось-а экономическая выгода нулевая,экономический вред ощутимый.Сейчас же этой бабулу дали 10 р. в день-она при своих "экономных" вояжах всё равно меньше экономило-а зато всем остальным людям дышать свободнее стало.

Цитата:

Твоя наивность поражает...
Убрали льготников - и сразу наступит рай и благоденствие. Ага, щаз... Мечтатель.
Готовься к новой отмазе: "Денег в бюджете нет, и не будет".

Да эта отмаза давно и всегда есть-просто раньше не надо было и отмазываться-нахрена,если всё равно тебя пенсионеры вытянут...

emx

Цитата:

Что касается транспорта - очень давно надо было сделать замену льгот выплатами.
- Кому надо? По сути дела только государству

Вот тут ты не прав. Раз государство не платило транспортникам за льготников, значит ему от этого выгоды никакой.
Транспорту прямая выгода. Теперь все, кто едут, платят. Раньше - прошу не передергивать - транспорт обязан был возить льготников бесплатно. А это ему не компенсировалось. Никак.
Дотации городскому/пригородному транспорту - как ты сам сказал - не в счет (раз это социальная сфера). Они есть почти везде - с этим я абсолютно согласен.


Цитата:

Я не вижу народа на баррикадах... теперь уже любые митинги такого плана по сути являются необоснованными и незаконными...

По сути - те же баррикады. И народ уже бастует (иначе бы этот топ не подняли). Не надо все высказывания понимать дословно.

jason32
Ты по сути прав, только зарываться все равно не стоит.
Пенсионеров даже не уважать надо, а жалеть... А конфликтные ситуации с ними возникают только на почве общего воровства и мздоимства в стране.
Они в своих проблемах не виноваты!

imho
Да,возможно,что и немного жестко прозвучало,но по сути верно!Реформа давно назрела-а то что ее делают через №%?* - так это у нас страна такая

imho

Цитата:

Раз государство не платило транспортникам за льготников, значит ему от этого выгоды никакой.

Государству выгода прямая, только с другой стороны.
Во-первых, возьми среднесуточные расходы сренднестатистического горожанина на транспорт (это по минимуму два проезда на метро и два на наземном транспорте, маршрутки в расчет не брать) и умножь на количество дней в расчетном периоде. Для Питера это с 1.01.2005 как минимум (плату за проезд весной поднимут снова) (2х10 + 2х8)х30=1080 рублей в месяц. И это только на транспорт!

Реально же принятые размеры выплат можно узреть тут:
http://saint-petersburg.ru/show/110428/.
Аффигеть какие деньги
Короче, ветераны ВОВ и инвалиды 1-й группы еще так-сяк, а остальным пенсионерам вешалка...

Отсюда возникают два риторических вопроса:
1. Раньше благодаря льготе пенсионеры и инвалиды пользовались государственным транспортом без ограничений и "истраченная" ими сумма в месяц была, таким образом, в разы больше. Остается нехилая разница, на которую людей просто-напросто обворовали и которая, ежу понятно, идет не транспортникам, т.к. дотаций на льготные категории государство не даст Кому она идет? Лол.

2. По аналогии будет осуществляться и "выплата" компенсаций на лекарственное обеспечение, а с 2006 года - услуг ЖКХ. Т.е. с ба-а-альшой разницей между расчетами и реальными ценами. А теперь все сели и подумали, кто будет фактически компенсировать эту нехватку? Ответ очевиден - более молодые и здоровые родственники пенсионеров и инвалидов. Т.е. мы с вами. Государство скромно и постепенно перекладывает свою социальную функцию на трудоспособных граждан. При этом предполагается, что мы должны платить государству же социальные отчисления.

Отож ловкость рук и никакого мошенничества! Супер

leona

Цитата:

среднесуточные расходы сренднестатистического горожанина на транспорт
по минимуму два проезда на метро и два на наземном транспорте
количество дней в расчетном периоде... 30

Ты жестокая... Моя бабушка не выдержит ежедневно (!) 4 поездки в общественном транспорте. Загнется, бедняга.

А теперь серьезно.
1) Оперируя "среднестатистическими" данными, не бери "абы какие" (у нас все же 20-21 раб. день в месяце, а на выходных поездок меньше совершают). Это методологическая ошибка.

2) Государство и раньше не платило за поездки льготников по твоей схеме. Их просто не возможно было учесть, не так ли? Ведь никто не считал, кто куда и сколько раз проехал - значит дотации были НЕзависящими от льготного проезда. А нормативы лохматых лет, как мы видим по расчетам компенсаций, не соответствуют жизни!
Я очередной раз повторяю, что за поездки льготников РАНЬШЕ НИКТО не платил.

3) Я сам против той ситуации, которая сложилась сейчас. Но по сути реформа правильная. Другое дело, что людей в очередной раз кинули.

Цитата:

Государству выгода прямая, только с другой стороны.
Во-первых, возьми среднесуточные расходы сренднестатистического горожанина на транспорт (это по минимуму два проезда на метро и два на наземном транспорте, маршрутки в расчет не брать) и умножь на количество дней в расчетном периоде. Для Питера это с 1.01.2005 как минимум (плату за проезд весной поднимут снова) (2х10 + 2х8)х30=1080 рублей в месяц. И это только на транспорт!

Реально же принятые размеры выплат можно узреть тут:
http://saint-petersburg.ru/show/110428/.

Цитата:

1. Раньше благодаря льготе пенсионеры и инвалиды пользовались государственным транспортом без ограничений и "истраченная" ими сумма в месяц была, таким образом, в разы больше. Остается нехилая разница, на которую людей просто-напросто обворовали и которая, ежу понятно, идет не транспортникам,

По твоей схеме,leona,чем больше человек на транспорте ездит,тем больше ему должны заплатить??????? Смысл льгот не в том,чтобы компенсировать все затраты льготнику на проезд,а чтобы предоставить право на решение жизненно необходимых проблем.А если,например,обратная ситуация-я,пенсионер,сижу дома,никуда не езжу-так что-же,мне можно вообще было,если по "справедливости" рассуждать,никакой компенсации не платить-я же льготой не пользуюсь? А как насчет социального равенства в таком случае? Сейчас ,с введением этого закона,шансы уравнены.

imho

Цитата:

А это ему не компенсировалось. Никак.

Конкретно из Питерского бюджета в 2004ом было выделено 513 млн. руб., т.е. считай на 175'000 поездок/сутки. Причем следует учитывать тот факт, что основная доля тр. расходов (по части выплат по компенсациям) финансируется из ФК ФБ, который весил тогда порядка 50 млрд.

Субсидии и субвенции на развитие не учтены, они классифицируются по другим бюджетным группам (в рамках фед. программы развития транспорта, рег. развития, и пр.).

Цитата:

По аналогии будет осуществляться и "выплата" компенсаций на лекарственное обеспечение, а с 2006 года - услуг ЖКХ. Т.е. с ба-а-альшой разницей между расчетами и реальными ценами. А теперь все сели и подумали, кто будет фактически компенсировать эту нехватку? Ответ очевиден - более молодые и здоровые родственники пенсионеров и инвалидов. Т.е. мы с вами. Государство скромно и постепенно перекладывает свою социальную функцию на трудоспособных граждан. При этом предполагается, что мы должны платить государству же социальные отчисления.

БЛИН,ДА НАОБОРОТ.Это до этого мы с вами переплачивали за проезд, платя из своего кармана за льготников-государство же ни хрена им не платило,откуда-то они эти деньги брали же.Такая же ситуация сейчас и с лекарствами-про ЖКХ я уж вообще молчу. ЭТО СЕЙЧАС МЫ ПЛАТИМ ЗА ВСЁ,ПРИЧЕМ НЕПОНЯТНО ЗА КОГО И СКОЛЬКО!!!
Чем больше у человека квартира,тем больше ему идёт дотация!Дебилизм полный!
Живет какая-нибудь бабуля одна в 3-х комнатной квартире и жалуется, что пенсии не хватает ее оплатить.Маразм!

Добавлено
emx
А есть статистика,сколько в этом году выплатят на компенсации?
И вообще,это,конечно ,всё приблизительно,но 175'000 поездок разделить на 2(в один и другой конец)=87'500 жителей,и это в 8'000'000 городе-11%.И это еще без учёта пересадок(а какой льготник нахаляву без пересадок станет ездить-с ними же быстрее и удобнее).И кто в итоге платил за льготников???

jason32

Цитата:

ЭТО СЕЙЧАС МЫ ПЛАТИМ ЗА ВСЁ,ПРИЧЕМ НЕПОНЯТНО ЗА КОГО И СКОЛЬКО!!!

Зачем же так кричать... Конкретно ты, судя по крикливости, наверное студент?
Вспомни о том, какие льготы тебе предоставляются. Хотя бы в сфере того же транспорта.
Это раз. Потом вспомни об образовании, которое формально еще бесплатно. Это два.
Вот я, к примеру, может не хочу платить за твое образование, и за перелеты ВВП на персональном самолете - тоже, и за много еще чего не хочу... И что? Не ору же


Цитата:

Чем больше у человека квартира,тем больше ему идёт дотация!Дебилизм полный!

Компенсация предоставляется лишь в определенных рамках, причем только при наличии кучи справок, а с НГ вообще введено еще и понятие излишков жилья...

Добавлено
jason32

Цитата:

А есть статистика,сколько в этом году выплатят на компенсации?

Не помню на сколько выполнен бюджет, но на первую половину был на 80 с копейками процентов.


Цитата:

И вообще,это,конечно ,всё приблизительно,

Вообще вы тут хором кричите, что ни копейки не давали. Речь об этом.
И опять-таки не следует забывать о ФК, из которого в первую очередь финансируется это дело.


Цитата:

и это в 8'000'000 городе-11%.

Тараканов тоже посчитал?
Население Питера сейчас меньше 4,5 млн., и неуклонно сокращается...


Цитата:

а какой льготник нахаляву без пересадок станет ездить-с ними же быстрее и удобнее

Это шутка такая?

а события меж тем продолжаютца:
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2005/01/13/13153012_bod.shtml
вот сей фрагмент особенно умиляет, да:

Цитата:

на электричках Московской железной дороги 50-процентная скидка действует для ветеранов труда, достигших пенсионного возраста и прописанных в Москве

хе-хе, ждем драк подмосковных пенсионеров с гордыми обладателями московской прописки, да

Цитата:

Ты жестокая... Моя бабушка не выдержит ежедневно (!) 4 поездки в общественном транспорте. Загнется, бедняга.

Цитата:

По твоей схеме,leona,чем больше человек на транспорте ездит,тем больше ему должны заплатить???????

Да нет же Читайте внимательнее просто.
Повторяю...
На чем основан мой расчет?
Две поездки на метро (туда и обратно) 2х10 руб = 20 руб.
То, что обычно только на метро до пункта назначения в среднем или крупном городе не доедешь, думаю, объяснять не надо? Значит, еще автобус или трамвай-троллейбус 2х8 руб = 16 руб.
То, что в день той же бабушке может понадобиться поездка не в одно, а в несколько мест, я уж учитывать не стала - а просто взяла для усреднения не количество рабочих дней, а количество календарных дней месяца - в среднем 30.

Получаем - 20 руб + 16 руб. = 36 руб. Умножаем и в итоге имеем 1080 руб. Не бог весть какая сумма, но и ее пенсионеры не получат. Их просто-напросто обкрадывают, что очевидно даже на примере такого примитивного подсчета. У меня мама на пенсию вышла (размер - 1400 рублей ежемесячно, лолище), так что расклад по бабкам я уже прикинула. Мне же её кормить, а не государству - ведь


Цитата:

Смысл льгот не в том,чтобы компенсировать все затраты льготнику на проезд,а чтобы предоставить право на решение жизненно необходимых проблем.

Цитата:

Сейчас ,с введением этого закона, шансы уравнены.

Да шансы... на скорую смерть от голода - пожалуй, с 1400-ми-то рублями в месяц...
Сколько у нас там прожиточный минимум, кто знает?

Да и вообще, почему черт возьми государству и не компенсировать льготнику ВСЕ затраты на проезд? Льготник - это инвалид, пенсионер или ветеран, он всю жизнь ишачил на благосостояние страны за копейки (хотя по рыночным нормам его труд стоил в разы дороже), платил социалку, отдал здоровье и силы - а теперь ему, видите ли, "ничего не должны"? Интересное кино При таком ходе рассуждений государство нас с вами лет через 40-50 вообще без копья оставит, несмотря на все уплаченные налоги, и наши потомки вот так же станут говорить - правильно, ибо нефиг на халяву, и квартиры многокомнатные отобрать, потому что нечего старикам одним столько площади занимать, отжили своё, валите в коммуналки...

Поэтому просьба. Давайте все-таки мыслить разумно и оставаться людьми. Мы тоже однажды выработаем свой ресурс и станем старыми и немощными. И тогда нам государство тоже покажет фигуру из трех пальцев, уж будьте уверены