» пенсионеры - страшная сила

Цитата:

В 1917 Россию сильно опустили

Только не надо забывать, что в 1917 году была 1 мировая война, причем большинству народа она и нафиг не нужна была. Прикинь если бы щас такая ситуация была и у тебя был бы выбор, скинуть царя, который кстати тоже людей расстреливал или идти на фронт подыхать непонятно чего ради.

Looking
я смотрю официозный психоз передаетца помаленьку массам - вот уже термин "враг народа" на полном серьезе стал использоватца. с нетерпением ждем возвращение таких терминов как "продразверстка", "тройки", "по законам военного времени", ага

tarbv
вы молодой человек совершенно не в курсе особенностей текущего момента. я сам лично не так давно слышал истеричные вопли некоего суркова - шо типа идет война и фронт проходит через каждый дом. так что ситуация от 1917 года ничем не отличаетца, да

gendy

Цитата:

когда привыкают что не надо изворачиваться, доставать... через пару лет она начинает выветриваться

Да есть такое. Я уже говорил как - то, что при общении с россиянами, причем на разном уровне, явно ощущаешь ненормальность последних... и которая кстати не всегда выветривается даже у поживших за границей. Я знаю таких людей, некоторые прожили за ''бугром'' больше десятка лет и никак не могут ''угомониться''... Правда они пытаются усидеть на ''двух стульях'' - ессно ничего хорошего из этого не получается - на там, ни здесь...
Хотя сами россияне считают что нормальные они, а не...

Обращает на себя еще один момент. Коммунальность русских, их якобы тяга к общинному укладу жизни улетучивается за бугром достаточно быстро, да притом как-то уродливо - замыкаются. Мне например легче и приятней общаться с местным населением, чем со ''своими''...
Безусловно, уродливость жизни в России накладывает свой отпечаток, причем надолго, а у некоторых и навсегда...

tarbv
Обсолютно согласен. Я уже писал в основе нужно видеть существенные экономические и политические интересы. Та же война началась, когда появились новые хищники, опаздавшие к разделу мира, и захотевшие получить свою долю пирога.
Вспомним классиков: "Политика - концентрированное выражение экономики", "Война продолжение политики другими средствами" (в том числе и "холодная").

Добавлено:
redp
Конечно война в Югославии, Ираке, протаскивание своих ставленников в Югославии, Словакии, Грузии, Украине, провалившиеся попытки этого в Беларусии, двойные стандарты - все это плоды больного воображения, а в мире все хорошо и все наши друзья.

Looking
я таки настоятельно рекомендую прочитать вышеупомянутый шедевр мысли г-на суркова. там враг вообще не назван, но по прочтении складываетца осчусчение что враги - абсолютно все, кто недоволен вышеназванным господином и его хозяином, да. насколько я помню это называетца паранойя

tolja

Цитата:

Я знаю таких людей, некоторые прожили за ''бугром'' больше десятка лет и никак не могут ''угомониться''...

обычно или пожилые или люди не сумевшие включиться в местную жизнь - потом всю оставшуюся жизнь живут приукрашенными воспоминаниями как было до их отьезда.
А "русский дух" очень хорошо проявляется у тех же немцев, когда в магазинах что-то "выбрасывают" по заниженной цене.
tarbv
а война народу вообще никогда не нужна, какая разница как называется столица, если население живёт в достатке и без страха, а вот правительствам наоборот, земли и подданые приносят доход, и за территории можно положить и своих и чужих.
Цитата:

Только не надо забывать, что в 1917 году была 1 мировая война,

причем она кончилась в начале 1918, а большевики воевали с собственным народом ещё до 1920

gendy
а мне кажется что с собственным народом до сих пор воюют, уже не большевики а вообще не пойми кто они такие

tarbv
а власть всегда в любой стране воюет с собственным народом, разница только какими методами - налогами или оружием и может ли народ как - то противостоять в этой войне, а не идти как овца на мясокомбинат жалуясь что больно режут.

redp
Ну прочитаю и что?
Вот говорят, что те публикации о планах развала СССР, России, ее промышленности и военно-промышленного комплекса - ложь. Но если все действия США во всех направлениях полностью соответствуют, планам, раскрываемых в тех публикациях, какое принципиальное значение имеет само существование таких документов? "По плодам познается дерево" - знали еще 2 тысячи лет назад. А есть такие бумаги или нет уже не важно. Мы не можем увидеть строение атома, число протонов и нейтронов в нем, но по типичным реакциям всегда можем узнать, что это за вещество.

Да и подтаскивание НАТО к нашим границам, на территории бывших социалистических стран и социалистических республик - это наверное, чтобы защищать нас от возможных атак террористов на наши атомные станции.

Looking

Цитата:

По плодам познается дерево

замечательно - как мудры были древние
я надеюсь правящий режим дал уже достаточно плодов, чтобы по ним его адекватно оценить ?

redp
Ничего, в нужный момент он даст небольшую подачку ветеранам и они обеими руками проголосуют за него. Плевое дело, но в мозги им представят это как величайшую заботу о них.

Rustam_Koviazin
а сейчас разве не подходящий момент повесить всех собак на залежавшегося министра, вернуть 10% того что отобрали и выйти благодетелями?

redp
Я не являюсь сторонником правительства http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7514&start=140#12 http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7514&start=140#14 http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7514&start=140#18 и тем более последних реформ. Лишь константировал, что деятельность первых реформаторов и правление всенародно избранного загнали страну (не без помощи иностранных советников и капитала) в такое состояние, что быстро и просто ничего не сделаешь и процесс этот будет длительный и болезненный. Простых рецептов нет. Сегодняшнее ущемление демократии - следствие прошлого разгула "дерьмократии". И при всех негативных моментах правление Путина хоть как - то исправляет ситуацию. Других реальных сил, которые сделали бы это быстрее и эффективнее я не вижу. В оппозиции оказались те, которые дискредитировали себя в прошлом.

Looking

Цитата:

Да и подтаскивание НАТО к нашим границам, на территории бывших социалистических стран и социалистических республик

Военный и промышленный потенциал России не позволит серьезно рассматривать ее как реального противника США. То что ты называешь подтаскивание к границам России на территорию бывших соц республик, может быть вызвано элементарной экономической целесообразностью. Аренда земли дешевле, обслуживающий персонал (местное население) дешевле.
Но скорее всего убивают два зайца (или несколько).
Эффект присутствия, географическое положение и экономическая целесообразность.
Но! Это не обязательно проявление агрессии по отношению к России. Им выгоднее инвестиции, а не интервенция.

Samovarov
Ты серьезно считаешь, что с территории Прибалтики удобнее бороться с террористами в мусульманских странах, чем с территорий Турции, Пакистана и др.?

Looking

Цитата:

правление Путина хоть как - то исправляет ситуацию

ничо себе. правда штоли ? каждый день об этом по телевизору показывают ?
а я вот думаю что во первых - ничо подобного (подсказка - и много ли человек из 'банды ельцина' было посажено ?), во вторых - становитца только хуже (я даже примеров приводить никаких не буду - и так все ясно)

Looking
Воруют так же как и раньше, а может ищо и больше. Ну еще по телеку крутят оболванивающие передачи вроде аншлага и программы время. Вообщем-то других достижений не видно, назови если знаешь.

redp

Цитата:

и много ли человек из 'банды ельцина' было посажено

одного я знаю - ходорковкий, и того посадили чтобы легче обобрать было.
не вижу я российского телевидения, но одно вижу по высказываниям на форуме чётко - идёт планомерное промывание мозгов, и довольно успешное

Вы что, в России не живете? Уже не помните, как людям месяцами и годами задерживали или не выплачивали заработную плату? Как из высших учебных заведений преподаватели увольнялись десятками, что бы хоть как - то прокормить семью? Стояли большинство предприятий в городах? Правда, может, вас это не касалось, многие еще не работали, поэтому и не знали каково это было.
В бюджете были дыры и дефолт, набирали долги.
А если из банды Ельцина никого не посадили, так хоть серьезно прижали. Алигархи вспомнили о "социальной ответственности бизнеса"

И какие вы знаете рецепты для нынешней ситуации? Реальные, а не те прожекты о которых уже говорили выше?

Looking

Цитата:

Ты серьезно считаешь, что с территории Прибалтики удобнее бороться с террористами в мусульманских странах, чем с территорий Турции, Пакистана и др.?

Цитата:

может быть вызвано элементарной экономической целесообразностью. Аренда земли дешевле, обслуживающий персонал (местное население) дешевле.
Но скорее всего убивают два зайца (или несколько)

А ты серьезно думаешь что НАТО готовит интервенцию в Россию?

Однажды Владимир Владимирович™ Путин сидел в своем кремлевском кабинете и молчал.
- А че говорить-то, - думал Владимир Владимирович™, - Я ведь и не знаю, чего говорить-то…
Владимир Владимирович™ нажал на кнопку вызова Председателя государственной думы, андроида Бориса Грызлова.
- Слышь, брателло, - сказал Владимир Владимирович™, - Ну че вы там напринимали-то?
- Ты не понимаешь, - ответил Председатель, - Закон хороший.
- Чем же он хороший? – спросил Владимир Владимирович™, - Уже палатки оранжевые ставят от твоих хороших законов.
- Хороший закон, - повторил андроид, - От него всем будет хорошо.
- Вот смотри, - вздохнул, сказал Владимир Владимирович™, - Допустим, я пенсионер.
- Так, - сказал Борис Грызлов.
- Хамить вот только не надо! – повысил голос Владимир Владимирович™, - Допустим, я пенсионер. Я бесплатно езжу в автобусе.
- Та.. то есть, допустим, - подтвердил Председатель.
- Теперь я не могу ездить в автобусе бесплатно, - сказал Владимир Владимирович™, - А денег, которые мне выдали, хватает только на несколько поездок в месяц. Мне стало лучше или хуже?
- Лучше, - уверенно сказал Председатель.
- Да чем же? – удивился Владимир Владимирович™.
- Ты просто не понимаешь, - сказал андроид, - Закон хороший, его просто надо разъяснить.
- Ну, разъясняй, - сказал Владимир Владимирович™, - Как это так получается, что теперь мне стало лучше, чем раньше.
- У тебя появился выбор, - сказал Председатель.
- Какой еще выбор? – не понял Владимир Владимирович™.
- Ехать или не ехать, - ответил андроид.
- А раньше у меня что, не было такого выбора? – удивленно спросил Владимир Владимирович™.
- Нет, - уверенно сказал Председатель, - Раньше ты должен был ехать.
- Почему?! – еще больше удивился Владимир Владимирович™.
- Потому что когда бесплатно, - пояснил Борис Грызлов, - У русского человека нет выбора. Придется ехать.
- Че-то это какая-то мутная концепция, - сказал Владимир Владимирович™, - Не очень понятная.
- Так я и говорю – надо разъяснять, - согласился андроид, - А закон хороший.
-Тьфу, - в сердцах сказал Владимир Владимирович™ и отключил связь, - Сюрреализм какой-то.
Владимир Владимирович™ откинулся на спинку своего президентского кресла и снова погрузился в молчание.



Вот такие у нас коекакеры...

Looking

Цитата:

Уже не помните, как людям месяцами и годами задерживали или не выплачивали заработную плату?

Ты не помнишь разве после чего это произошло?! После развала! Страны не стало...
Цитата:

И какие вы знаете рецепты для нынешней ситуации?

Демократия. Механизмы я уже объяснял...
Или молиться...

Looking
власть вообще решает проблемы крайне оригинальным способом - просто не показывает их по телевизору. на самом деле ничо не изменилось, и зарплаты точно так же годами не платят, и размеры их все меньше и меньше, и с бюджетом полный швах (уступка пенсионерам аж в 240 рублей - это диагноз) и дефолт скоро будет, всенепременнейше

дефолт хорошо бы, может хоть жилье подешевеет

Samovarov
Нужны реальные механизмы, а не те лозунги.
Как ты думаешь, почему Хакамада, при самых правильных лозунгах и планах получила мизерное количество голосов?
А демократия - это скорее следствие, чем механизм, сама по себе не образуется.
Вспомните Чили.

Добавлено:
tarbv
Ну ты, как те наши экономисты, которые считают, что у нас бензин должен иметь ту же цену, что и в Европе ...

Looking

Цитата:

А демократия - это скорее следствие, чем механизм, сама по себе не образуется.

Тебе мало? Еще надо пару витков сделать?
Цитата:

Как ты думаешь, почему Хакамада, при самых правильных лозунгах и планах получила мизерное количество голосов?

Пр нее не знаю. Я из Украины.

gendy
Думаю рановато. Зачем так дешево сдавать министра?

Цитата:

Зачем так дешево сдавать министра?

Да он сам только что сдался, наверно приказали... Сделали ''козлом''..., а может он и был им...?

Зурабов признал личную ответственность за проблемы с монетизацией льгот

Цитата:

я осознаю личную ответственность и понимаю, что это конкретно мой неуспех", - сказал Зурабов в эфире телеканала "Россия",

Цитата:

"Честно говоря, правительство понадеялось на то, что эта проблема будет решена регионами самостоятельно", - отметил министр. Однако, по его словам, "при ближайшем рассмотрении выяснилось, что регионы самостоятельно решить ее не могут".

Интересно, почему?

http://www.commodore.ru/