» пенсионеры - страшная сила

Sebian
....а некоторым вообще хочеться дать в морду.

Цитата:

Гордость не в ядерном боезапасе, а в отношении к старикам и социально не защищенным (инвалидам и т.д.)

Цитата:

о, уникум ... Просто реально так мало людей так думают

У многих народов есть легенды, что раньше стариков уничтожали. А один человек, спрятал своего отца. Когда же пришла беда, старик дал совет спасший весь народ.
И это было когда человек только выходил из первобытно-общинного строя. А нынешнее цивилизованное общество опять скатывается ко звериному.
Говорят средств не хватает даже для молодых, здоровых - но это все вранье. Просто нынешней элите не нужен свой народ. А нужно только географическое пространство и рабы на нем.

Looking

Цитата:

Просто нынешней элите не нужен свой народ. А нужно только географическое пространство и рабы на нем.

О какой элите речь? На самом деле очень много умных людей хотят делать нормальный бизнес, давать хорошие рабочие места. Но государство не дает им это делать нормально. Возьмем того же Мишу Ходорковского... Итог наезда на Юкос для экономики очень плачевен оказался.

DiCH
Я имею ввиду тех кто имеет командные посты как в государстве, так и в экономике. Каждый решает свои проблемы. А на народ обращают внимание лишь как на электорат.
А относительно алигархов - если бы у нас не создавался дикий капитализм бандитским способом, и крупные капиталы создавались, как у Форда, Била Гейца - разве мог быть такой наезд на них?

Looking
Ну что касается приватизации - это очень долгая тема... Мне кажется, учитывая сегодняшнюю ситуацию, что про приватизацию надо забыть. Всё, это невосполнимые потери. Давайте жить дальше.
Сейчас самое главное для экономики, и Путин об этом говорит, это дать импульс развитию малого и среднего бизнеса. Но для этого нужно решить целый комплекс проблем... Главное - это коррупция, которая неискоренима. Нужен нормальный "менеджмент" на местах. Отличная идея с губернаторами-назначенцами, главное чтобы это были действительно умные и уважаемые на местах люди.

DiCH

Цитата:

умные и уважаемые на местах люди.

"Авторитеты", короче. Потому что

Цитата:

Главное - это коррупция, которая неискоренима.

А кому из той ссылки ты хотел бы дать в морду?

Цитата:

А кому из той ссылки ты хотел бы дать в морду?

Автору.

Коррупция искоренима. Нужны молодые либералы у власти. С хорошим экономическим и управленческим образованием, а не генералы спецслужб. Такие, кстати, есть в небольшом количестве и в правительстве нашем.

DiCH
Цитата:

Отличная идея с губернаторами-назначенцами

Наивный ...
Если уж с правительством под носом разобраться не могут, поставить хотя бы на узловые посты нормальных грамотных специалистов, то на периферии ...
У нас главный экономист не понимает в экономике, министр энергетики и ресурсов в энергетике и т.д.
Цитата:

Нужны молодые либералы у власти

- уже нарулили, до сих пор из дерьма вылезти не можем

DiCH

Цитата:

Нужны молодые либералы у власти. С хорошим экономическим и управленческим образованием,

Наивный.
Вот тебе типичный молодой человек с хорошим образованием.

Цитата:

Государству выгодно трудоспособное и здоровое население. Тащить на своём горбу почти треть населения, у которого давно иссяк срок годности -- дико невыгодно. Вот для этого всё и делается -- чтобы эта отслужившая своё биомасса поскорее уменьшилась в размерах. Я считаю такую политику нормальной. Я считаю, что продолжительность жизни выше 60 лет -- это излишество и геморрой и старикам, и обществу.
И это гуманно. Гуманно по отношению к тем, кто ещё обществу полезен, репродуктивен и кого есть смысл и перспективы лечить.
Инвалиды детства, к примеру, тоже никому не выгодны. Иные из них со второй-то группой не желают работать, а могут только ныть о скудных пособиях (А ЗА ЧТО ТЕБЕ, УРОД, ВООБЩЕ ПЛАТИТЬ???), а уж те, у которых первая группа -- вообще никому не нужный хлам.
Хотя бывают и исключения вроде слепых, собирающих прищепки-выключатели. Но таких единицы.

Looking

Цитата:

Коррупция искоренима.

Я с этим согласен. Искоренить полностью, конечно не реально (как и уничтожить преступность), но уменьшить да той степени, при которой коррупция не определяет экономику и политику страны - вполне. Что для этого нужно? Во-первых
Цитата:

про приватизацию [преступную] надо забыть. Всё, это невосполнимые потери. Давайте жить дальше.

Во-вторых, запретить занимать управленческие государственные должности, людей имеющих свой бизнес.
в-третьих провести дальнейшую прозрачную и законную приватизации, дабы максимально вывести собственность из под власти чинуш.

rater2, 3,14здец...
Вот таких уродов точно надо "мочить в сортире"!

Samovarov
Цитата:

в-третьих провести дальнейшую прозрачную и законную приватизации

- это как теперь сделать?
Создать преступную дикую экономику просто и быстро, а вытаскивать ее из дерьма долго и трудно. А людей, которые будут стараться вернуть ее в нормальное русло будут просто убирать, вплоть до физического уничтожения.
Китай не пошел по нашему пути и сейчас у него самая быстроразвивающаяся экономика.
Я не считаю что его путь наилучший, но гайдаровское правительство выбрало наверное самый худший вариант.
Цитата:

Во-вторых, запретить занимать управленческие государственные должности, людей имеющих свой бизнес

- теперь поздно, всегда есть обходные пути, родственники, друзья

Looking

Цитата:

теперь поздно, всегда есть обходные пути, родственники, друзья

Ждать новых выборов. Поддержать оппозицию.

Sebian
По ссылке Дича ты даже сможешь увидеть фотографию этого интеллигентного гуманиста с ясными глазами.

Еще по поводу молодых либералов:
молодой Киндер-сюрприз мыслил консервативно, пытался тупо применять законы нормальной рыночной экономики в условиях России переходного периода, продолжал накапливать долги и довел страну до дефолта. А старый Примаков проводя взвешенную реальную политику за несколько месяцев вывел страну из кризиса.

Looking

Цитата:

Китай не пошел по нашему пути и сейчас у него самая быстроразвивающаяся экономика.

не думаю что ты бы захотел так жить как живут китайцы. а насчёт быстрого развития - берут они только демпингом, за счёт почти бесплатной рабочей силы.

DiCH
Цитата:

Такие, кстати, есть в небольшом количестве и в правительстве нашем

Кстати, огласи список.

gendy
Так они (китайцы) начинали в значительно худших условиях. И я отметил, что их путь не самый лучший. Но может получиться, что через 10-15 лет будут жить лучше россиян.

Цитата:

Но может получиться, что через 10-15 лет будут жить лучше россиян.

Но далеко не все. Их для этого слишком много.

rater2
Цитата:

Их для этого слишком много

- Сибирь большая ...

Samovarov

Цитата:

Во-вторых, запретить занимать управленческие государственные должности, людей имеющих свой бизнес.

думаешь это реально? ну передаст он свои акции жене, сыну, дяде и всё чист.
а ставить на управленческие государственные должности людей не смыслящих в бизнесе ещё хуже - государство таже фирма - неопытный управляющий пустит свой отдел моментально ко дну, или станет подставным.

Цитата:

в-третьих провести дальнейшую прозрачную и законную приватизации,

только тот кто будет отвечать за её проведение станет вдруг очень богатым человеком

Добавлено:
Looking
где-то считал расчёты что надо чтобы китайцы жили не хуже европейцев - (машины, техника, развлечения) по тем расчётам получается что один расход нефти перекроет все мыслимые границы. не дадут им хорошо жить - другим не хватит.

gendy
Я говорил про Россию и Китай, а не про европейцев. Дальний восток уже частично их.
И, если, опоздаем, принять меры, проиграем экономически, может быть косовский вариант.
Но давайте закончим про Китай. Вернемся к теме

gendy

Цитата:

думаешь это реально? ну передаст он свои акции жене, сыну, дяде и всё чист.

Да. Нужно издать закон. А там уже пусть оппозиция тужится. Они друг у друга все белье повытряхивают

Цитата:

только тот кто будет отвечать за её проведение станет вдруг очень богатым человеком

Если приватизация будет идти по законам и прозрачно, то конкуренты (желающие приватизировать) не позволят другим это сделать нечестно.

Цитата:

Нужно издать закон

- вот именно, нужно еще издать ...
Цитата:

Если приватизация будет идти по законам и прозрачно

- вот именно если ...

Кто все это будет делать и обеспечивать? Или появятся ангелы с крылышками и все сделают.

А реальных личностей, способных что-то сделать, и которым бы доверял народ - нет.
В опозиции оказались те, кто уже потерял это доверие. Новых партий и течений с нужной для таких реформ ориентацией и обладающих реальной силой пока не видно.
Поэтому и получается, что пенсионеры - это единственное, что может заставить власть корректировать курс в интересах народа, а значит и России.

Looking

Цитата:

Кто все это будет делать и обеспечивать?

Оппозиция!!! Проблема у россиян, что ВВП все оппозиционерное уничтожает. Он уже пришел к власти. Теперь народ, в своих интересах, должен поддерживать оппозицию. Тока так можно дело сдвинуть. Тока на это надежда.
Тут конечно должна быть оппозиция олковой. Ну это как повезет.

Добавлено:

Цитата:

А реальных личностей, способной что-то сделать

Это не обязательно Когда придут оппозиция к власти, то правящие ща, становятся ОЧЕНЬ сильным противовесом. Они уж точно не дадут новой власти действовать противозаконно

Samovarov
Оппозиция - ау!!!
В том то наша беда, что в оппозиции оказались те партии, благодаря которым и оказались в нынешней ситуации. Единственно, может "Яблоко" не имеет к этому прямого отношения.
Потому - то оппозиционное, набравшая силу власть и может давить, не особенно оглядываясь на народ.
И будет ли лучше если к власти придет нынешняя оппозиция - та которую отодвинули от кормушки?

DiCH

Цитата:

Отличная идея с губернаторами-назначенцами, главное чтобы это были действительно умные и уважаемые на местах люди.

да вообщем-то и до этого везде выбирали путинских ставленников, взяь того-же абрамовича, опять же он и умный и уважаемый, а уж как он с коррупцией борится мы видим

Looking

Цитата:

И будет ли лучше если к власти придет нынешняя оппозиция - та которую отодвинули от кормушки?

Это тоже вариант...
Свято место пусто не бывает. Будет народное недоверие и возмущение (мирное!!!) будет и оппозиция, будет лидер.
Конечно добрых дядей нет, но должен быть противовес, реальный, власти.

Цитата:

Если приватизация будет идти по законам и прозрачно, то конкуренты (желающие приватизировать) не позволят другим это сделать нечестно.

Ну тут либо станет два очень богатых человека: один от приватизирующих, а другой из конкурентов. В конце концов им будет выгоднее не мешать друг другу приватизировать, а просто поделить собственность. Что собственно и было.

Rustam_Koviazin

Цитата:

Ну тут либо станет два очень богатых человека: один от приватизирующих, а другой из конкурентов.

Не упрощай, будет много желающих поучаствовать, в том числе и иностранный капитал.

Цитата:

том числе и иностранный капитал

А он нам нужен? Он уже приложил руку к развалу российских предприятий конкурентов. Скупаются акции и уничтожается производство