» ХАОС в ЭНЕРГЕТИКЕ или Подстава для Чубайса ???

Кто разобрался в реформе, проводимой в РАО? то-то ничего не понять, все бегают с круглыми глазами, никто не может понять, куда ему бежать, а куда бежать не надо. А по сути пока в кадрах такая неразбериха, оборудование выйдет из строя, никто в такой суете этого и не заметит.

sizop
Выше я же писал что все "реформы" завербованных цру ржавых - разрушение с попутным наворовыванием.

RAE
Сейчас действительно наступает ХАОС, согласно теме этого топа. На данный момент еще как то спокойно вроде, а вот лето начнется, половина народа не знает, что должны делать и за какую работу отвечают, вот летом и скажется.
По сути то реформа может и принесла бы положительные результаты, хотя и маловероятно, а с нашими командующими, которые в реформе видят лишь возможность набить собственный карман, вообще не реально сделать что либо путнее.

sizop
Проводимая реформа в принципе не содержит ни одного положительного момента, т.к. абсолютно игнорируется основной вопрос - абсолютно новой системы ценообразования.

Ну что - семь лет лишь воровства в отрасли не прошли даром...


Цитата:

Чубайс: зима угрожает 16 регионам России20:46 / 13.9

Дефицит мощностей в российской электроэнергетике предстоящей зимой может привести к более масштабным ограничениям энергопотребления, чем в этом году.

"В прошлую зиму мы впервые были вынуждены ввести ограничения в трех регионах. Судя по всему, в наступающую зиму мы должны будем сделать это в 16 регионах страны", - сказал председатель правления РАО "ЕЭС России" Анатолий Чубайс.

По словам Чубайса, в среду он утвердил перечень регионов, в которых могут быть введены ограничения грядущей зимой. Глава РАО отметил, что наличие региона в этом списке еще не означает, что ограничения энергопотребления там обязательно будут, но РАО должно быть к ним готово.

По предварительным данным, которые передает РИА "Новости", к числу энергосистем, в которых высока вероятность возникновения энергодефицита, относятся следующие: Архангельская, Вологодская, Дагестанская, Карельская, Коми, Кубанская, Ленинградская, Московская, Нижегородская, Пермская, Свердловская, Саратовская, Тывинская, Тюменская, Ульяновская и Челябинская.

Как сообщает "Интерфакс", Чубайс подчеркнул, что речь идет именно об ограничениях, а не об отключениях потребителей. "Москва прошла зиму спокойно именно благодаря ограничениям, москвичи не ощутили перебоев", - сказал он.

Напомним, что в январе этого года ограничения вводились в трех ключевых энергосистемах - московской, ленинградской и тюменской.

http://www.dni.ru/news/economy/2006/9/13/90201.htm

RAE

Цитата:

Ну что - семь лет лишь воровства в отрасли не прошли даром...

А может это первые результаты еще не закончившейся реформы? Может, вместо того, чтобы в реформу вкладывать капиталы, стоило закупать оборудование, вместо морально и физически устаревшего?
Прогресс налицо:

Цитата:

В прошлую зиму мы впервые были вынуждены ввести ограничения в трех регионах. Судя по всему, в наступающую зиму мы должны будем сделать это в 16 регионах страны

Цитата:

Москва прошла зиму спокойно именно благодаря ограничениям, москвичи не ощутили перебоев

А вот
Цитата:

Ленинградская

Цитата:

Свердловская

Цитата:

Тюменская

тоже не ощутят перебоев? Здесь с ограничениями будет гораздо проблематичнее, здесь реально холодно бывает!

sizop
А в Тюмене еще и нефте-газо добыча - не так просто отключить.

В Саратовской области - АЭС, ГРЭС и ТЭЦ, а толку?
Мы тоже в списке на энергодефицит.

VdV

Цитата:

В Саратовской области - АЭС, ГРЭС и ТЭЦ, а толку?

Именно! А толку, когда крохи, которые выделяются на обновление оборудования оседают в карманах чиновников! Все хозяйство медленно, но уверенно рассыпается.
В этом году гл. инж. системы, почесал в затылке и с легкой руки взял да и полностью вычеркнул приложение, в которое закладывают деньги на приобретение приборов, инструмента и т.д. ВСЕ электросети, ВСЕ службы! А в ответ, хочет получить качественное, дешевое и быстрое выполнение работ!
То, что происходит в энергосистеме, это тихий ужас.

sizop
Так у нас еще цены на электроэнергию самые высокие в Поволжском регионе.

VdV
А это вероятно политика Чубайса, "выше цены - меньше потребление"! Вот и сляпали реформу
Осталось на бензин поднять цены, чтобы не покупали и все! Энергокризиса, как не бывало! Хотя это уже из другой оперы

VdV

Цитата:

В Саратовской области - АЭС, ГРЭС и ТЭЦ, а толку?
Мы тоже в списке на энергодефицит.

Так балаковка работает в основном на самарскую, ульяновскую, пензенскую и волгоградскую области.

sizop

Цитата:

Осталось на бензин поднять цены, чтобы не покупали и все!

Давно пора поднять в 3-4 раза - и пробок не будет, и дышать легче станет, и гибдд сможет отчитаться что мол благодаря им травматизм на дорогах снизится на целый порядок...

Тут услышал один интересный вопрос: а как будут формироваться тарифы на эл. энергию? В смысле после реформы (читай, развала) РАО ЕЭС.

sizop
С потолка.
Реально дееспособной модели до сих пор нет даже в проекте.

sizop
Цитата:

Тут услышал один интересный вопрос: а как будут формироваться тарифы на эл. энергию?

Будут называть максимально смелую цифру в слух и следить за реакцией народа. Если народ терпит - значит можно поднять еще. Начал бузить - пожурят козла отпущения и слегка снизят. Монополия.

Samovarov
Не -они сперва посмотрят сколько же платят соседи на Украине, посчитают что почти 5 центов - вот и будут нас их тарифами тешить, уповая что у нас на 10-20% дешевле...

RAE
Цитата:

Не -они сперва посмотрят сколько же платят соседи на Украине, посчитают что почти 5 центов - вот и будут нас их тарифами тешить, уповая что у нас на 10-20% дешевле...

Может и так. Тогда молись чтоб на Украине цены были как можно ниже.

Вообще КАК рассчитываются тарифы?! Гененирование эл. энергии+трансформация ВН+передача+трансформация НН. А сейчас, когда система раздробится на мелкие компании, каждая будет тянуть свой кусок!

Цитата:

Реально дееспособной модели до сих пор нет даже в проекте.

Все равно, как то тарифы должны обосновываться, хотя с другой стороны у частных контор система какая, продаю за такую цену, не нравится покупай в другом месте. Вот это одна из целей реформы - рынок эл. энергии, ну так извините, это же не мешок картошки, что здесь брать не захотел, а взял в другом месте! Короче ниче не пойму!

Сегодня мне сказали, что у Чубайса есть свой почтовый ящик, и со всеми претензиями и вопросами можно обращаться прямо к нему:
Чубайс.собака.света.нет

sizop

Цитата:

Вообще КАК рассчитываются тарифы?! Гененирование эл. энергии+трансформация ВН+передача+трансформация НН. А сейчас, когда система раздробится на мелкие компании, каждая будет тянуть свой кусок!

Они и сейчас с потолка.


Цитата:

Все равно, как то тарифы должны обосновываться, хотя с другой стороны у частных контор система какая, продаю за такую цену, не нравится покупай в другом месте. Вот это одна из целей реформы - рынок эл. энергии, ну так извините, это же не мешок картошки, что здесь брать не захотел, а взял в другом месте! Короче ниче не пойму!

Вот и получается к примеру что предприятиям в центральном окуруге выставляют счета на оплату дальневосточным станциям...
У младодураков из питера кроме воровства ни на что интелекта нет.

Ну что - на дворе плюс, а в столице опять начались крыпные аварии в энергосистеме.
Позавчера - в Филях, вчера - на западе отключили Одинцово, Апрелевку и еще несколько населенных пунктов.


ioppp
А так же другие реквизиты:

г.Москва, ул. Академика Зелинского, д. 6, тел.334-11-43

Вот интересная статья на тему проводимой реформы.
RAE
Начало зимы! То ли еще будет...

sizop
Ну так я и привел реквизиты официальной регистрации цветочного спекулянта.

Цитата:

В Москве ограничено энергоснабжение 75 предприятий
28 ноября 2006, 14:27

В Москве уже две недели вводятся ограничения в электроснабжении ряда предприятий.

Об этом заявил на пресс-конференции в РИА «Новости» генеральный директор Мосэнергосбыта Владимир Кимерин.

«Общий объем ограничений составляет от 50 до 150 мегаватт и под ограничения подпадают около 75 предприятий», - сказал Кимерин.

По его словам, ограничения вводятся в северо-западном, юго-западном и западном направлениях по заданию регионального диспетчерского управления по Москве.

Кимерин не пояснил причины этого.

http://www.vz.ru/news/2006/11/28/58955.html


И это при том, что в столице плюсовые температуры!

Прошел ровно месяц!


Цитата:

Центр Москвы "выключили" на 40 минут
08:58 / 28.12 версия для печати

В центре Москвы из-за аварии на электросети в ночь на четверг был обесточен целый квартал.

Микрорайон рядом с Петровкой, 38 внезапно погас около 23:40 по московскому времени, передает РИА "Новости". Затем из-за происшествия на кабельной линии сработала автоматика, и район, который находился без электричества, был переключен на электроснабжение по второму лучу.

В Московской городской электросетевой компании сообщили, что, оперативно-выездная бригада МГЭСК направилась в первый электросетевой район, подведомственный энергокомпании, для выяснения причин происшествия.

http://www.dni.ru/news/incidents/2006/12/28/96547.html

Цитата:

оперативно-выездная бригада МГЭСК направилась в первый электросетевой район, подведомственный энергокомпании, для выяснения причин происшествия.

сайчас сначала выяснят, что случилось, потом кто виноват, потом кто должен это делать... После раздробления системы на мелкие компании оперативности вообще никакой, друг на друга все свалить пытаются

Ща иностранцы повыкупают пакеты акций по 49% и начнут наводить порядок в нашей энергетике. Тады ужо всех собак на Чубайса не спустишь.

V_E_K
Это чисто спекулятивные покупки.
Пока у власти пинокии типа ржавого - ни кто по крупному вкладывать не будет.
Вон Китай в прошедшем году ввел 127 ГВт, причем все на угле.
Российская энергетика всего 215 ГВт.

Из материалов конференции Общественной палаты «РОССИЯ – ЭНЕРГЕТИЧЕСКАЯ СВЕРХДЕРЖАВА»
май 2006 года.


Цитата:

Н.С.Цейтлина, Вице-президент Межрегиональной ассоциации Региональных Энергетических Комиссий.

Рассмотрим некоторые проблемы в электроэнергетике.

Регулятор должен установить тариф на электроэнергию не ниже себестоимости производителя, но и не выше платежеспособности потребителя.

Что мы слышим от энергетиков регулярно?
- Мы слышим, что тарифы на электроэнергию сильно занижены, что их надо повысить в 2-2,5 раза, возможно и больше. Почему? Отвечают, что тарифы не учитывают региональных особенностей и потребностей, что в них не заложены коммерческие потери, а это фактор, который якобы не должна оплачивать энергокомпания; что тариф должен быть высоким, тогда в энергетику могут прийти инвесторы.

Сразу возникает вопрос:
Насколько вообще возможно поднимать тариф? И можно ли сравнивать наши цены (тарифы) на электроэнергию с ценами других стран, откуда мы ждем инвесторов?

Непосредственное сравнение средневзвешенной цены на электроэнергию с ценами/тарифами других развитых стран мира показывает, что они находятся на более высоком уровне, чем их предсказуемое значение. Например, средняя цена одного киловатт-часа электроэнергии в таких странах как США, Канада, Франция, Германия составляет 8-9 центов. Население многих регионов России уже платит 6-7,5 центов за киловатт/час. Однако, уровень долларовых доходов на душу населения в нашей стране в 10-15 раз ниже, чем в США, Германии, Канаде или Франции.

Следовательно, соотношение наших цен на электроэнергию должно быть ниже, т.к. составляющие тарифа – фонд оплаты труда, налоги, топливо и другие расходы - значительно ниже. А технология производства и распределения энергии принципиально не отличается.

Привлекает такая странность: в России издержки на производство электроэнергии в десять раз меньше, чем в Германии, но тарифы почти такие же. Технологии в России несколько хуже; оборудование постарше, но не в 10 же раз, и не в 10 раз больше занято работников на аналогичных энергопредприятиях.

Но даже при такой цене электроэнергии (на уровне цены развитых стран) в регионы что-то не устремились инвесторы на освоение энергетического потенциала.

Причина здесь, видимо, в том, что, во-первых, сегодня высока стоимость покупной энергии, что, на мой взгляд, является издержками реформы энергетики в России;

Во-вторых, инвестор смотрит, анализирует и считает: какова перспектива развития региона, будет ли потенциальный платежеспособный потребитель. Инвестора интересует рост отношения стоимости объема продаж электроэнергии в ВРП, но не столько за счет увеличения цены, сколько за счет увеличения объема продаж.

Вот поэтому уже сегодня регионам необходимо иметь четкую, обоснованную программу развития, которая определит объем спроса электроэнергии на перспективу.

А теперь обратимся к потерям в сетях. Нам говорят – вы не правы в том, что не включаете в тариф коммерческие потери.
Коммерческие потери в тариф не включаются – это определено действующим российским законодательством. Да это и логично, ведь в тариф включены расходы на содержание Энергосбыта, численность которого в последние 5 лет по регионам возросла в 5-6 раз. Оплата труда по контролю за платежами тоже в тарифе.
А если содержание контролеров Энергосбыта обходится дороже коммерческих потерь, возникает вопрос – надо ли включать их содержание в тариф?