» ХАОС в ЭНЕРГЕТИКЕ или Подстава для Чубайса ???

вот вам не пох*й

Patrick

Цитата:

вот вам не пох*й

конечно, нет. Ведь если не будет электроэнергии, как люди смогут заходить в инет и читать такие замечательные посты, как ваш.

Patrick
По теме сказать нечего?

RAE
Цитата:

Ни одного заявленного пункта невыполнено - а половина выполнена с точностью наоборот, т.е. с отрицательным эффектом.

Даже так? Перечислите заявленные пункты (как вы их понимаете, а не как изложено в нормативных документах по реформированию отрасли и реорганизации РАО ЕЭС).

Spectare
Где конкуренция?
Где снижение тарифов?
Где инвестиционная привлекательность и сами инвестиции?

RAE
По характеру вопросов складывается впечатление, что для вас реформа РАО ЕЭС и реформа электроэнергетики тождественны. Это не так. Чубайс отвечал за реформу РАО.
Цитата:

Где конкуренция?

Где и положено - на рынке (для производителей и покупателей энергии - оптовый и будущие розничные рынки э/э; для покупателей акций - тендеры по продаже госпакетов акций) Газпром, КЭС-Холдинг, БазЭл, Fortum - чем не конкуренты?
Цитата:

Где снижение тарифов?

Если вы спрашиваете, как потребитель, относящийся к категории "население", то кто вам это обещал?
Цитата:

Где инвестиционная привлекательность и сами инвестиции?

Результаты IPO и конкуренция между акулами бизнеса за акции не свидетельствуют о привлекательности ОГК и ТГК? Каждая из генерирующих компаний имеет обременение в виде инвестиционной программы, которую новые собственники должны будут выполнить. Кстати, вы не путаете инвестиции с доходами от продажи акций?

Spectare

Цитата:

По характеру вопросов складывается впечатление, что для вас реформа РАО ЕЭС и реформа электроэнергетики тождественны. Это не так. Чубайс отвечал за реформу РАО.

Это вам Чубайс сказал "по секрету"?


Цитата:

Где и положено - на рынке (для производителей и покупателей энергии - оптовый и будущие розничные рынки э/э; для покупателей акций - тендеры по продаже госпакетов акций) Газпром, КЭС-Холдинг, БазЭл, Fortum - чем не конкуренты?

Ну и где когда и в чем они "конкурируют"?
Несмешите.


Цитата:

Если вы спрашиваете, как потребитель, относящийся к категории "население", то кто вам это обещал?

Ну так просветите каким предприятиям и/или регионам снизили...


Цитата:

Результаты IPO и конкуренция между акулами бизнеса за акции не свидетельствуют о привлекательности ОГК и ТГК? Каждая из генерирующих компаний имеет обременение в виде инвестиционной программы, которую новые собственники должны будут выполнить. Кстати, вы не путаете инвестиции с доходами от продажи акций?

И в чем "инвестиции"?
Распродажа госпакетов, т.е. госсобственности, с хищением вырученных средств?

RAE
Цитата:

Это вам Чубайс сказал "по секрету"?

Гм... Мне кажется, что вы слишком высоко оцениваете возможности данной персоны.
Цитата:

Ну и где когда и в чем они "конкурируют"?

Всегда и везде за доступ к желанному куску пирога. Cтоимость и спрос на подключение к сетям снизились? Тоже вид конкуренции...
Цитата:

Ну так просветите каким предприятиям и/или регионам снизили...

Предприятия и регионы по закону ждут 2011 года... Особо нетерпеливые (например, Лужков или Матвиенко ) вкладываются либо в расхищение госсобственности, либо в инвестиционные программы.
Цитата:

И в чем "инвестиции"?
Распродажа госпакетов, т.е. госсобственности, с хищением вырученных средств?

Вопрос становится всё актуальнее: вы не путаете инвестиции с доходами от продажи акций?

Spectare
И что -после 11 году тарифы будут ниже чем в 98?
Инвестиции "путает" ваш толик, называя "инвестициями" присвоение госдоходов от продажи госсобственности.

Spectare
А Вам не кажется, что электроэнергерику вообще и РАО в частности, следует приравнивать к стратегически важным объектам, следовательно конкуренции/коммерции/купле-продаже здесь не место?

Вспомним ПС Чагино, в пик жары через эту подстанцию пошла нагрузка выше номинала, диспетчер просил распределения мощностей по другим подстанциям, в ответ был послан лесом, ибо ход мыслей следующий: "Это моя ЛИЧНАЯ подстанция, работает на мощности чуть ниже номинала, денюжку на таких мощностях отрабатыват, а остальные подстанции пусть горят, хоть какого цвета, пламенем". Круто реформировали!

Ремонтные бригады сейчас работают как? Вывели в ремонт оборудование, разобрали, сидят ждут пока приедет ДРУГАЯ, конкурирующая фирма, которая должна чистить, проводить ревизию и т.д., через неделю ревизию провели, ждут, когда приедет СЛЕДУЮЩАЯ конкурирующая фирма, которая проведет испытания. А объемы приличные и работы на нашем, далеко не новом, оборудовании валом! Людям платят по сдельщине, сколько сделал, столько и получил! В итоге оборудование стреет, ремонты производиться не успевают, работники не получают нихрена! Круто реформировали!

Spectare
http://www.youtube.com/watch?v=aPUcw1Bjl84&feature=related

Добавлено:
sizop

Конкуренцию можно сделать - но сделали не торги конкретным товаром, а финансовые махинации.
Вот и получается что Мурманску выставляют счета от дальневосточных станций (Приморская ГРЭС), а Владивостоку - от Кольской АЭС...
Это они и называют "рынком"...

RAE
Цитата:

И что -после 11 году тарифы будут ниже чем в 98?

Т.е. вопрос снижения тарифов к 2008 году, как году завершения реформы РАО, вас уже не интересует?
Цитата:

Инвестиции "путает" ваш толик, называя "инвестициями" присвоение госдоходов от продажи госсобственности.

Это факты или домыслы?

Поменьше обращайте внимания на кукол и присмотритесь к кукловодам.

sizop
Цитата:

А Вам не кажется, что электроэнергерику вообще и РАО в частности, следует приравнивать к стратегически важным объектам, следовательно конкуренции/коммерции/купле-продаже здесь не место?

С точки зрения производителя энергии в ваших словах есть резон. Попробуйте оценить с точки зрения конечного покупателя энергии.

Цитата:

Вспомним ПС Чагино

Если мне не изменяет память, трансформация и транспорт энергии по замыслу реформ останется в руках государства. Так?
Цитата:

Ремонтные бригады сейчас работают как?

А раньше как работали?

Spectare

Цитата:

Т.е. вопрос снижения тарифов к 2008 году, как году завершения реформы РАО, вас уже не интересует?

О снижении разве заявлялось не в самом начале - 98м?


Цитата:

Это факты или домыслы?

Всем известные факты - вы только из космоса возратились?


Цитата:

Если мне не изменяет память, трансформация и транспорт энергии по замыслу реформ останется в руках государства. Так?

Магистрали - а местные сети?

Spectare

Цитата:

А раньше как работали?

Раньше была единая система и работали согласовано, а сейчас, как видно из приведенного выше поста, вразнобой. Каждая отдельная организация, гонится за часами, лишь бы часов больше набрать, даже тупо на бумаге. Это есть гуд? Такими темпами загнется энергетика.
Когда рассуждаешь со стороны это одно, а когда видишь своими глазами каждый день как планомерно разваливают, то что наработано десятками лет, это совершенно другое.

RAE
Цитата:

Всем известные факты - вы только из космоса возратились?

Так всем или всем кроме тех, кто только возвратился из космоса? Допустим, я по причине задержки в космосе не попал в число посвященных... Познакомите с фактами? И с заявлениями о снижении тарифов? Мне попалось следующее:
Цитата:

Изложение выступления Председателя Правления РАО "ЕЭС России" А.Б. Чубайса на заседании коллегии Министерства энергетики РФ
Москва, 14 февраля 2003 г.

.....
Председатель Правления РАО "ЕЭС России" затронул еще один вопрос, который, по его словам, может показаться частным, но "в ближайший год станет одним из самых острых политических вопросов в электроэнергетике". Речь идет о выходе на ФОРЭМ крупных потребителей. Десятки крупных предприятий сегодня добиваются того, чтобы минуя традиционного поставщика – региональную энергосистему – попасть непосредственно на оптовый рынок. Причины вполне понятны: как правило, цена на оптовом рынке в полтора-два раза ниже. Вместе с тем, сегодня региональная цена электроэнергии для промышленных потребителей именно потому и выше, что они несут на себе тяжелую ношу перекрестного субсидирования. Выходя на ФОРЭМ, они мгновенно сбрасывают с себя эту ношу. Но одновременно это будет означать резкое, неподготовленное, катастрофическое повышение тарифов для населения. .....

Что там с местными сетями? В чём их особенность?

Цитата:

Попробуйте оценить с точки зрения конечного покупателя энергии.

ну развивайте мысль, не останавливайтесь на полуслове, очень интересно послушать...

sizop
Цитата:

Раньше была единая система и работали согласовано, а сейчас, как видно из приведенного выше поста, вразнобой.

Знамо дело... В рамках единой системы всегда найдется некто, способный согласовать (читай, нагнуть раком) всех этих подрядчиков (региональные энерго-, электроремонты и ИТЦ). С независимыми - беда... Или руководитель вашего предприятия - пустое место?

Цитата:

ну развивайте мысль, не останавливайтесь на полуслове, очень интересно послушать...

Так ведь мне тоже интересно понаблюдать ход вашей мысли в отношении потребителей.

Spectare

Цитата:

В рамках единой системы всегда найдется некто, способный согласовать (читай, нагнуть раком) всех этих подрядчиков (региональные энерго-, электроремонты и ИТЦ). С независимыми - беда...

Цитата:

Или руководитель вашего предприятия - пустое место?

Знать бы какое теперь предприятие НАШЕ

Цитата:

С точки зрения производителя энергии в ваших словах есть резон.

Тогда объясните хотя бы эту точку зрения, а то так много отвлеченных высказываний и ничего конкретного.

Между тем согласовать и "нагнуть раком" это одно и тоже? Жжжуть! Вы где работаете? У Вас руководитель уж точно не "пустое место"

Spectare

Цитата:

Так всем или всем кроме тех, кто только возвратился из космоса? Допустим, я по причине задержки в космосе не попал в число посвященных... Познакомите с фактами? И с заявлениями о снижении тарифов?

Вы "глубже копайте" - первые статьи ищите.
Хотя "марсианам" это негрозит...

RAE
Цитата:

Хотя "марсианам" это негрозит...

Я это осознаю и не пытаюсь копать глубже, ибо бесполезно. Была надежда на то, что вы не являетесь "марсианином". Увы...
Компетенция и квалификация Кудрявого; причины аварии на Каширской ГРЭС; причинно-следственная связь между дебилизацией отрасли и необходимостью реформ; наличие и законченность реформы РАО; тождественность РАО ЕЭС и электроэнергетической отрасли; тождественность инвестиций и доходов от продажи акций; авторство, время и сроки обещаний по снижению тарифов на э/э; понятие местных сетей и участие государства во владении ими.... У вас есть своё мнение или movie с youtube по данным вопросам?

Spectare
Вы сомневаетесь в компетенции Кудрявого?
Тогда вы точно были в длительной командировке на луне или марсе.

sizop
Цитата:

Знать бы какое теперь предприятие НАШЕ

Я говорил о предприятии, заказывающем услуги.
Цитата:

Между тем согласовать и "нагнуть раком" это одно и тоже?

Нет. "Нагнуть раком" - один из способов достижения согласованности.
Цитата:

Вы где работаете?

Насколько это существенно?
Цитата:

У Вас руководитель уж точно не "пустое место"

Сложно оценить однозначно, т.к. оценка зависит от мотиваций руководителя в вопросах действия или бездействия...
Цитата:

Тогда объясните хотя бы эту точку зрения

Монопольное положение и (или) финансирование за счет госсредств - это то, чего на мой взгляд желает каждый производитель.

Добавлено:
RAE
Цитата:

Вы сомневаетесь в компетенции Кудрявого?

Я сомневаюсь в вашей оценке компетенции Кудрявого. Вы сказали, что его компетенция не вызывает вопросов. Не прошу отвечать за всех, ответьте за себя. Каков уровень компетенции Кудрявого?

Spectare
Сначала Вы пишите, так

Цитата:

всегда найдется некто, способный согласовать (читай, нагнуть раком)

, а потом так

Цитата:

"Нагнуть раком" - один из способов достижения согласованности.

Вы сами не запутались, хотя бы в вопросе, как и с кем можно что-либо согласовывать?


Цитата:

Насколько это существенно?

Да совершенно не существенно, просто вы так отзываетесь о согласовании, как таковом, что разобрало некоторое любопытство

Цитата:

Сложно оценить однозначно

а это ВСЕГДА сложно однозначно оценивать, не нам с Вами ярлыки развешивать на людях, хотя именно вы так вопрос поставили

Цитата:

Монопольное положение и (или) финансирование за счет госсредств - это то, чего на мой взгляд желает каждый производитель.

Согласен! Теперь

Цитата:

с точки зрения конечного покупателя энергии.

Вы же сами доказываете, что о каком либо понижении тарифов и речи не было, следовательно конечному покупателю, остается важным качество и безперебойность подачи, а о каком качестве можно говорить при такой организации работ, как я описывал выше?

Spectare

Цитата:

Я сомневаюсь в вашей оценке компетенции Кудрявого. Вы сказали, что его компетенция не вызывает вопросов. Не прошу отвечать за всех, ответьте за себя. Каков уровень компетенции Кудрявого?

На порядок выше чем у чцбайса, миллера. кожуховского и остальных вместе взятых.

sizop
Цитата:

Вы сами не запутались, хотя бы в вопросе, как и с кем можно что-либо согласовывать?

В чем проблема? Согласовать - достичь согласованности действий. В рамках единой системы это производится в приказном порядке лицом, имеющим власть над заказчиком и подрядчиками. Между независимыми предприятиями такой подход не работает и необходимо отстраивать договорную работу. В предположении, что руководитель вашего предприятия разделяет вашу озабоченность простоями, делаю вывод о невозможности влияния ("пустое место") на договорную работу.
Цитата:

а это ВСЕГДА сложно однозначно оценивать

Поэтому и не подтверждаю вашего предположения по поводу однозначной непустоты места "моего" руководителя.
Цитата:

о каком качестве можно говорить при такой организации работ, как я описывал выше?

Если соблюдение сроков считать одним из критериев качества, то можно говорить о низком качестве или отсутствии такового. Но единая система не является панацеей от, также как и независимость смежников и подрядчиков не ведёт к только такой организации работ. Похоже, что я вложил недостаточно иронии во фразу "В рамках единой системы всегда найдется некто, способный согласовать (читай, нагнуть раком)..."
Цитата:

следовательно конечному покупателю, остается важным качество и безперебойность подачи

Имеет ли монопольное положение какие-либо стимулы к соблюдению того, что вы считаете важным для конечного покупателя? А финансирование из госсредств?

RAE
По крайней мере, теперь мне не надо строить догадок о вашей оценке компетенции Кудрявого. Можете пояснить, на основании чего вы столь высоко оценили его компетенцию? Полагаю, что обсуждаем компетенцию в вопросах реформ РАО ЕЭС и электроэнергетики.

Spectare
То-же самое вам скажет любой, кто лично с ним неоднократно общался.
Да - вспыльчив, часто "увлекается"... - но отрасль знает, чего не скажешь о вышеупомянутых "реформаторах".

Spectare

Цитата:

необходимо отстраивать договорную работу

нет необходимости, сказал надо сделать, и будут делать. Подрядчики, если не набирают объемов, умирают! Так что
Цитата:

согласовать (читай, нагнуть раком)

можно не только

Цитата:

В рамках единой системы

Цитата:

Или руководитель вашего предприятия - пустое место?

Цитата:

Поэтому и не подтверждаю вашего предположения по поводу однозначной непустоты места "моего" руководителя.

Вот и я не подтверждаю.

Цитата:

единая система не является панацеей

может и не является, это и есть сама суть вопроса. А дробление всей системы на мелкие составляющие, где каждый тянет одеяло на себя, это панацея? Где один не дает другому работать, сидит и курит, набирая часы? Набрал часы - заказчик пожал тебе крпко руку - молодец! теперь все будет работать! Извините тупо!

Цитата:

Имеет ли монопольное положение какие-либо стимулы к соблюдению того, что вы считаете важным для конечного покупателя?

Нет! Но была согласованность, и то что я считаю нужным для конечного покупателя БЫЛО. Пример: выбило фидер, участок жилых домов сидит при свечах и без инета , ОВБ (Оперативно выездная бригада) выехала (она в любом случае выехала ибо
Цитата:

(читай, нагнуть раком)

неприятно.
Какая оперативность сейчас я думаю объяснять не надо? Найдется тысяча причин, почему совершенно левая организация не смогла выехать. А выехать они реально не могут, так как коммерция есть коммерция, лишнего человека отправлять дежурить ночь, в которую может ничего и не произойдет, отправлять накладно, ему же платить надо.

Spectare
http://www.youtube.com/watch?v=ygdWz7C9_UY&feature=related


Еще "реформа":
http://www.youtube.com/watch?v=p0NrLfHjPFk&feature=related

RAE
Меня слегка удивляет внезапно проснувшееся в вас увлечение youtube. Что вы хотели сказать, отправляя меня на выкачку видео- и аудиоряда?

Предлагая посмотреть первый ролик, вы хотели ознакомить меня с нижеследующим:
Цитата:

А. Никонов: Еще вопрос: как Вам видится энергетика будущего? Что мы все зациклились на этой нефти. Может быть, будут найдены какие-то другие источники энергии?

М. Лайтман: Я думаю, что человечество начнет все-таки подходить к жизни, исходя из формулы счастья. То есть начнется оценка ценностей по формуле внутреннего наполнения человека.

Важно понять: то, что необходимо для существования организма – это не принимается в расчет, это надо ему дать. Но все остальное человеку будет настолько безразлично, страшно, что он будет желать только одного – чувствовать себя комфортно. И никакие дополнительные источники и средства или еще тысяча всяких завлечений и увлечений не обеспечат ему комфорт, не принесут душевного успокоения.

Раскроются в человеке такие потребности – и они, кстати, уже раскрываются в молодежи, – которые приведут к стремлению, к потребности внутренне наполниться. Наркомания, все современные проблемы – мы их еще не осознаём, мы не понимаем, откуда это происходит, мы не видим корня проблемы! На самом же деле это внутренний запрос, посыл, который должен быть наполнен! И его не заменишь деньгами, властью, знатностью, тщеславием. Я побывал в Москве несколько раз – это же «Ярмарка тщеславия»! Показуха такая это все…

Какое отношение к обсуждаемому имеют данные высказывания каббалиста из Израиля М.Лайтмана? Какие параллели вы увидели?

По поводу второго ролика... На все ваши попытки увязать аварии с реформой привожу в качестве контраргумента катастрофу на Чернобыльской АЭС. Складывается впечатление, что вы не знаете о существовании формы 16-энерго. Будете утверждать, что до реформы не было взрывов трансформаторов, "хлопков" в котлотурбинных цехах из-за скоплений угольной или торфяной пыли, расбалансировок роторов с "беганием" турбин по машзалам, пожаров в кабельных каналах, на трактах топливоподачи и топливных складах, разрывов находящихся под давлением сосудов?

Добавлено:
sizop
Цитата:

сказал надо сделать, и будут делать.

Почему нельзя сказать "начать и закончить в определенные мной сроки"?
Цитата:

Но была согласованность, и то что я считаю нужным для конечного покупателя БЫЛО

Многое что было, в том числе и долгострои, и подписание актов под "пару пива"... Проверки к прохождению ОЗП до сих пор существуют. За счет чего достигалось то, что вы считаете нужным для конечного покупателя?
Цитата:

выбило фидер, участок жилых домов сидит при свечах и без инета , ОВБ (Оперативно выездная бригада) выехала

Диспетчера переключить потребителя на резервное оборудование не догадывались?

Добавлено:
RAE
Цитата:

Да - вспыльчив, часто "увлекается"... - но отрасль знает, чего не скажешь о вышеупомянутых "реформаторах".

Остается только удивляться, как знающие отрасль и высококомпетентные специалисты не предвидели роста количества потребителей в преддверии свободы предпринимательства.

Spectare

Цитата:

Остается только удивляться, как знающие отрасль и высококомпетентные специалисты не предвидели роста количества потребителей в преддверии свободы предпринимательства.

Потребителей???
Может просто в раздроблении, аналогичном ныне проведенному и в самой отрасли?