Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» ХАОС в ЭНЕРГЕТИКЕ или Подстава для Чубайса ???

Автор: V E K
Дата сообщения: 26.05.2005 20:12
Мнение народа увидеть хочеться.

А может если "убрать" Чубайса станет всем лучше ?

Покушение,
Авария.....
что дальше ?
Автор: 0nly
Дата сообщения: 26.05.2005 20:25
дальше Кащенко
Автор: BOObastis
Дата сообщения: 27.05.2005 02:20

Цитата:
Мнение народа увидеть хочеться.

А может если "убрать" Чубайса станет всем лучше ?

Покушение,
Авария.....
что дальше ?



Щас с Ходорком разберемся, надо новое дело... что б народ не расслаблялся.
Но по-моему скромному мнению Воффке свита хочет оказать медвежью услугу, предлагая Чубиса в качестве нового барана.
Хотя Чубис реально несет ответственность за то, что случилось, но его наказание никак не будет справедливым. Если начинать, то надо с правительства и далее аресты по всей вертикали законодательной, исполнительной и судебной власти....
У меня есть списоки потенциальных вредителей.
Автор: Felan
Дата сообщения: 27.05.2005 09:31
А я думаю - случайность!
Конечно, ей скорее всего воспользуются, что бы еще и РАО ЕС потрясти. И рыжего врят ли раскулачивать будут. Он же наемный, так что, максимум что сделают, это уволят.
Людей он нужжных знает, прокуратуры не боится (судя по тому как вел себя на интервью) так что отмажется... Ну упадет его доход процентов на 10 - 20... Думаю и не заметит.
Автор: Alex2002
Дата сообщения: 27.05.2005 09:39
Писал уже про Чубайса.
Вызываю огонь на себя, называется. чтобы других виноватых не затронуло.

За это ему деньги и платят, чем больше его ругают, тем больше у него нулей на счету.

А про энергегику, которая стала под шумок комерческой нужно смотреть рельную инфу. Чтобы не зацикливаться на Чубайсе.


Цитата:
Председатель Совета директоров

Христенко Виктор Борисович



- Заместитель Председателя Правительства Российской Федерации

Заместитель Председателя Совета директоров

Чубайс Анатолий Борисович

- Председатель Правления ОАО РАО "ЕЭС России"



Члены Совета директоров

Абызов Михаил Анатольевич

- Заместитель Председателя Правления ОАО РАО "ЕЭС России"



Бирхофф Рольф

- Президент Союза электроэнергетической промышленности – ЕВРЭЛЕКТРИК (Union of the Electricity Industry - EURELECTRIC) до 2002 года



Газизуллин Фарит Рафикович

- Министр имущественных отношений Российской Федерации



Греф Герман Оскарович

- Министр экономического развития и торговли Российской Федерации



Паули Виктор Карлович

- Председатель Правления ОАО "СО-ЦДУ ЕЭС"



Пономарёв Дмитрий Валерьевич



- Председатель Правления НП "АТС"

Раппопорт Андрей Натанович

- Заместитель Председателя Правления ОАО РАО "ЕЭС России", Председатель Правления ОАО "ФСК ЕЭС"



Румянцев Александр Юрьевич

- Министр Российской Федерации по атомной энергии



Синюгин Вячеслав Юрьевич

- Заместитель Председателя Правления ОАО РАО "ЕЭС России"



Южанов Илья Артурович

- Министр Российской Федерации по антимонопольной политике и поддержке предпринимательства



Юсуфов Игорь Ханукович

- Министр энергетики Российской Федерации




(Совет директоров, избранный 18.06.2002)



Председатель Совета директоров

Христенко Виктор Борисович

- Заместитель Председателя Правительства Российской Федерации



Заместитель Председателя Совета директоров

Чубайс Анатолий Борисович

- Председатель Правления ОАО РАО "ЕЭС России"



Члены Совета директоров

Абызов Михаил Анатольевич

- Заместитель Председателя Правления ОАО РАО "ЕЭС России"



Газизуллин Фарит Рафикович

- Министр имущественных отношений Российской Федерации



Греф Герман Оскарович

- Министр экономического развития и торговли Российской Федерации



Лебедев Александр Евгеньевич

- Президент АКБ "Национальный резервный банк"



Паули Виктор Карлович

- Председатель Правления ОАО "СО-ЦДУ ЕЭС"



Раппопорт Андрей Натанович

- Заместитель Председателя Правления ОАО РАО "ЕЭС России", Председатель Правления ОАО "ФСК ЕЭС"



Румянцев Александр Юрьевич

- Министр Российской Федерации по атомной энергии



Синюгин Вячеслав Юрьевич

- Заместитель Председателя Правления ОАО РАО "ЕЭС России"



Хёрн Дэвид Александр

- Директор компании Halcyon Advisors



Южанов Илья Артурович

- Министр Российской Федерации по антимонопольной политике и поддержке предпринимательства



Юсуфов Игорь Ханукович

- Министр энергетики Российской Федерации


В общем почиайте по это ссылке, очень много инфы
http://www.fsk-ees.ru/?p=528&PHPSESSID=19d0ea41e3a6cdc8f0b86ee7bda9319b
Автор: V E K
Дата сообщения: 27.05.2005 20:28
тожеть готов выслушать хотть одну реальную "предъяву" ему лично
Автор: imonah
Дата сообщения: 28.05.2005 12:18
Иностранцам никогда не понять Россию: Чубайса будут судить не за то, что
украл, а за то, что сломал украденное.

Фрадков Путину:
- Владимир Владимирович! Говорят, народ сплачивает большая беда или
большая радость.
- Да, большую беду, слава Богу, пережили. Теперь надо народ сплотить
вокруг большой радости!
- Понимаю Владимир Владимирович! На Красной площади уже идет подготовка
к торжественному расстрелу Чубайса!

©перто
Автор: LiGLAs
Дата сообщения: 28.05.2005 14:05

Цитата:
А я думаю - случайность!


Эта такая же случаиность как и вторая мировая война. Это даже не "халатность на грани преступления" Это халатность за которую растреливать надо! Причём не Толика-антихриста и не беднягу опеоратора подстанции, а тех типов безграмотных, которые неизвестно, как этих самых электриков готовили, тех дуралеев, которые за бобло их на работу взли, тех кто вовремя инспекцию не провёл, кто вместо неё водяру хлебал.

Теперь конечно начались политические игры и поиск собственных интересов....
Автор: Preston
Дата сообщения: 28.05.2005 23:51
Все это случайность на фоне устаревшего оборудования подстанции. А то что денег мало уделяется на реконструкцию и развитие - это факт. Поэтому и возникают аварийные ситуации на оборудовании 80-х годов. Видел где-то в журнале, что суммарные инвестиции РАО ЕЭС по сравнению с другими гигантами (ОАО "РЖД", Газпром и пр.) на порядок меньше.
Вот в результате и получаем такой "конец света"!
Автор: Almat
Дата сообщения: 29.05.2005 00:10
Чубайс остается неуязвимым. Дождемся или нет того, что Чубайс будет наказан за свои преступления еще в ельцинскую эпоху. Пока что правда не торжествует. Ельцин, Гайдар и Чубайс - это главные преступники, угробившие такую большую страну и принесшие неисчислимые беды большому количеству народов. Когда-то их преступлениям будет дана настоящая и полная оценка. Это они породили Ходорковских, Березовских, Абрамовичей и прочих и привели к обнищанию массу труженников, не способных постоять за себя. России нужен новый лидер, способный выдвинуть новые и смелые идеи, способный защитить достоинство простых людей.
Автор: rater2
Дата сообщения: 29.05.2005 00:27
Almat

Цитата:
России нужен новый лидер, способный выдвинуть новые и смелые идеи, способный защитить достоинство простых людей.

точно, чтобы он уже в свою очередь принёс
Цитата:
неисчислимые беды большому количеству народов.
и массе тружеников
Цитата:
не способных постоять за себя.

Труженики за себя постоять не могу, а Чубайс им виноват....
Зачем тебе новый лидер? Сколько ещё лидеров должно поменяться, чтобы ты понял, что труженники, которые не могут за себя постоять никому на... не нужны.
Автор: bdfy
Дата сообщения: 29.05.2005 01:02
на том же хоботенарод уже долго друг другу соболезнует. Разговор о причинах если и заводится то очень быстро тонет во флейме кто и куда не смог доехать, где застрял и тд.
По ящику болбочут что-то невнятное - я картинку очень смутно себе до сих пор представляю. хотя это фактически моя специальнось будущая так что вопрос для меня интересный.
С хорошими статьями на эту тему пока напряженка ( в яндексе с трудом что-то отличное от "желто газетного" трепа находится ) , специальных сайтов афаик нет да и расследование в самом разгаре.
Как примеры такого же безобразия приводят аварии в штатах - blackout к примеру 2003года
Кртенько можно здесь зачитать http://www.so-cdu.ru/RZA/pdf_files/blackout_web.pdf
валят на отсутствие централизованной системы приведшее к запоздалому вмешательству квалифицированного персонала.
Но у нас то в экс-СССР энергосистема принципиально другая - при союзе на электрофикацию денег не жалели - в итоге ээлектроэнергию можно без особых проблем было, к примеру . к нам в Беларусь хоть с Урала гнать. Любой район ,любое прличное предприятие запитаны как минимум от двух независимых линий.
Из того что я слышал, в инете раскопал я полной картинки так и не сложил.
Подстанция 500кВ в Чагино горела всю ночь 24-25 ( если верить ТВ ) , сгорел трансформатор , взорвались масляные выключатели ( к слову авария отнюдь не уникальная. Подпалить трансформаторное масло в охлаждении обмотки на самом деле задача АФАИК совсем нетривиальная , потушить потом тем более Говорят оборудование изношеное , перегрузка , едва ли масло в нем не высохло - но предельно допустимая темп. масла , если я правильно помню - 80градусов , ее мониторят при повышение принимают меры - а тут ? Трансформатор сейчас кажись на экспертизе , в желтой прессе про теракт разводят слухи...
Только проблемы начались не 25 мая , раньше. Уже 24 вечером в Капотне на нефтеперабатывающем что-то стреслось - сбой тех. процесса в результате отключения электроснабжения. И это далеко не единственное предприятие - ЧП на химзаводе в Новомосковске,где-то фенольный цех взорвался слышал и тд и тд список я уверен можно длинный составить из производств с непрерывным циклом.
К слову 25 даже у нас Беларуси раскупили йод из всех аптек - шел стойкий слух , что что-то рванулу на чернобыльской станции. Оф. естественно все опровергли - а сам слух вроде пошел после того как минобразования из-за жары рекомендовало детсадам поменьше детей на воздух выводить. Потом я с удивлением узнал , что и в России подобные же слухи...Что там на Балаковской АС - сильно рвануло? так информация к размышлению...
Каскадные отключения же отключения понеслись когда потребителей переключили на другие линии - а запаса мощности в моск. области давно нет ( в подмосковье слыхал без дизеля кафешку уже не откроешь - с утреца народ на работу собиратся стал , нагрузка увеличилась ( она как известно по часам неравномероно распределяется - самый пик вечером , ночью минимум ( не зря есть ночные тарифы )) - как итог перегрузка и понеслась...
У кого какие мысли ? мож специалисты есть ?
Автор: drop
Дата сообщения: 29.05.2005 06:41
7% оборудования только новые, остальное 60-х годов
Автор: Alex2002
Дата сообщения: 29.05.2005 10:35
>>>7% оборудования только новые, остальное 60-х годов

Вы ревизию проводили?
Автор: UncoNNecteD
Дата сообщения: 29.05.2005 11:22
Господа, о чем вы говорите? Ну да, оборудование старое, ну да, пускай случайность, а если даже терракт, но извините - при выходе из строя ОДНОЙ!!! подстанции - отрубается пол-мегаполиса? Это разве не халатность? Если у них не предусмотрена такая простая ситуация - что будет если действительно терракт и бомбанут ДВЕ подстанции? Да их же сотни и на каждой может случится случайность. Должны быть механизмы защиты стойкости системы, раз их нет или они не расчитаны должным образом - это 100% халатность.
Автор: UncoNNecteD
Дата сообщения: 29.05.2005 19:10

Цитата:
КАК СЛУЧИЛАСЬ АВАРИЯ?

Маргарита НАГОГА, начальник департамента РАО "ЕЭС России" по взаимодействию со СМИ:

- Аварийная симптоматика началась вчера вечером на одной из подстанций Чагино с возгорания узла электротехнического оборудования. Персонал подстанции своими силами погасил возгорание, ремонт велся всю ночь. Однако утром, в период суточного максимума, авария получила свое дальнейшее развитие. Подстанция находится на т.н. московском кольце, поэтому сработали противоаварийные автоматические системы в Калуге и Туле, а также в Москве. Далее были отключены ЛЭП мощностью 110 и 220 вольт, что привело к отключению большого числа потребителей. Сейчас каскады аварий остановлены, отключений новых потребителей не будет.

С такими *грамотными* начальниками - неудивительно ... 110 и 220 вольт... вот такая мощность


Цитата:
Потери на подстанции Чагино, как сообщили в "Мосэнерго" не так велики: на восстановление нужно 4 миллиона рублей. Правда, ставят не новое оборудование -88-го года выпуска, на 30 лет моложе того, что сгорело, сообщают Вести.ru . Но теперь, чтобы спасти "Мосэнерго" от финансового кризиса, придется повысить тарифы: к 2006 году - минимум на 14%.

Вот вам.
Автор: drop
Дата сообщения: 30.05.2005 01:06
Alex2002
Не я. Вчера в самолете читал статью Е.Киселева в Москоских новостях. Насколько понял ссылались они на компетентные источники. Потом теща потомственный энергетик
Автор: bdfy
Дата сообщения: 30.05.2005 01:38
UncoNNecteD
подумаешь при наборе приставку кило пропустили


Во нашел. Цитируют из форума в форум пусть и тут будет.

Цитата:
Вчера вечером потеряли почти все системы шин на ПС Чагино из-за взрыва трансформатора тока (измерительного, не силового) выключателя в ОРУ 110 кВ. Это нормальное событие, они регулярно взрываются везде - такие их делают, как Жигули фиговые.
При этом потеряли 4 блока на ТЭЦ-22 (с нагрузкой 500 МВт), так как они работают на системы шин на ПС Чагино через воздушные линии 220 и 110 кВ, у них нет своего распределительного устройства. При этом, сами понимаете, ближайшие потребители (в том числе НПЗ) остались без напряжения - никто из персонала не думает о потребителях, когда в распределительном устройстве подстанции пожар (во взорвавшемся ТН содержится масло). На НПЗ полезла какая-то дурь, которую начали жечь. Тоже нормально.
Утром, в 5 часов, на несчастной подстанции Чагино отключился трансформатор, связывающий сеть 500 кВ и сеть 110 кВ из-за повреждения выключателя. На подстанции были потеряны собственные нужды, снизилось давление воздуха и воздушные выключатели стали включать линии на короткое замыкание на шинах - линии были отключены с противоположных концов. Вся Москва с юга повисла на сети 220 и 110 кВ, осталась одна ВЛ 500 кВ.
Резюме: вся проблема в старом оборудовании на подстанции.
Вопрос: почему его не чинят?
Ответ: все сети 500 кВ должны принадлежать Федеральной сетевой компании. Зачем чинить то, что скоро отдадут дяде - менеджемент Мосэнерго экономит и не разбазаривает деньги компании. Из-за каких-то амбиций с передачей имущества в ФСК кто-то тянет - а страдают обычные люди, в том числе работающие со старым оборудованием.
А дальше опять проблемы из-за политики: раньше диспетчер имел право поднять любую станцию из соображений надёжности. Теперь у нас рынок, нужно выбрать самую дешёвую станцию. Но в 5 утра никто этим заниматься не будет (все дома спят), волевое решение принимать некому (нужно было включать всё, что можно, так как впереди утренний максимум нагрузки, жара, Москва включит ведь кондиционеры) - просрали это дело, авось пронесёт.
Не пронесло. В 11-15 начали отключаться в Тульской и Калужской областях длинные линии 220 и 110 кВ из-за перегрузки - очень похоже на аварию в штатах. Потом потерялась связь с диспетчерскими центрами в Туле и Калуге. Потом потеряли юг Московской области. Это называется каскадное развитие аварии. Принципиальная разница - автоматика делила линии, не допуская перегрузки основной сети 500 кВ. На Урале ,Волге, в Сибири - всё было ок. Чем кончилось в штатах - знают все.
Всего потеряли 3500 Мвт потребления и нагрузки - сеть такова, что при потере потребления теряются и станции - они работают на те же подстанции - удалось избежать как резкого увеличения частоты, так и снижения.
Резюме: восстановят всё, причём достаточно быстро.
Кто виноват: устройство нынешнего рынка электроэнергии-аукцион на сутки вперёд есть и его результаты диспетчер обязан выполнять, а балансирующего рынка для компенсации таких вот отклонений - нет. Мы работаем над этой проблемой, однако это требует времени и денег, которых как всегда не хватает.
Так что вот так.
По состоянию на 15-00 Тульскую энергосистему уже подняли, паралельно занимаются Москвой и Калугой - всё будет ок.
Чтобы не впасть совсем уж в offtopic - порадовал Хасян Зябиров (зам. Фадеева) - сказал, что "если не хватит тепловозов, затопим паровозы, у нас они есть". У человека есть чувство юмора.
И еще - отыскал у себя фотки, сделанные мной лично на разных энергетических авариях на Северо-Западе, в основном – на железнодорожных подстанциях.
Их можно посмотреть тут: http://www.home.ru/vt/avar/page_01.htm
Примерно такое могло произойти на этой самой несчастной подстанции Чагино.
С наилучшими пожеланиями,
Vasily Turchenko mailto:vt@home.ru


еще по теме http://www.polit.ru/analytics/2005/05/27/avaria.html

Цитата:
Разнообразные изложения энергоаварии позволяют при сопоставлении получить предварительную картину произошедшего, спорную в каких-то деталях, но более или менее единую в обрисовке основного механизма аварии.

23 мая вечером на подстанции №510 "Чагино" в Капотне (принадлежит Московской областной электросетевой компании, входящей в "Мосэнерго", значительная часть оборудования создана в начале 1960-х годов, отремонтирована в 2003 году), по данным пожарных, произошел пожар в одном из зданий. Один из трансформаторов горел, так что его пришлось заливать пеной (исходно было 6 трансформаторов высоковольтного напряжения в более низкое, используемое у конечного потребителя).

24 мая 2005 года в 21:17 на подстанции "Чагино", по данным РАО “ЕЭС”, взорвался трансформатор. Осколками трансформатора было повреждено оборудование подстанции (включая другие трансформаторы). По утверждению пожарных, горели четыре трансформатора.

Уцелевший трансформатор не мог обеспечить электроэнергией всех подключенных через "Чагино" потребителей Юго-Восточного округа Москвы, поэтому около 22 часов вторника самого крупного из них – Московский нефтеперерабатывающий завод (МНПЗ) в Капотне – пришлось отключить.

Во избежание серьезной аварии (чреватой экологической катастрофой) на заводе через несколько часов МНПЗ пришлось снова подключить, хотя и в ограниченном режиме. Частично электроэнергию к МНПЗ подали от ТЭЦ-22, расположенной в подмосковном поселке Красково, а другую часть пришлось все же забрать с едва держащейся на одном трансформаторе подстанции "Чагино". При этом на НПЗ все же произошло нарушение технологии. Нарушилось электроснабжение районов Марьино, Печатники, Люблино, Текстильщики. Электроснабжение их по сетям МКС было восстановлено к 22:10 за счет упомянутого подключения резервных мощностей.

В ситуации, когда трансформаторы выходят из строя, вся оставшаяся нагрузка перераспределяется между остающимися. И вот, 25 мая, в половине шестого утра, не выдержав умноженной нагрузки, разрушился последний трансформатор подстанции "Чагино". То есть прекратила работать вся подстанция. Ее остановка, со временем привела к сбоям в работе московского энергокольца, объединяющего с “Чагино еще шесть высоковольтных подстанций, расположенных вдоль Московской кольцевой автодороги и связаны проводами в так называемое московское энергетическое кольцо, от которого подается в Москву, Московскую область и соседние с ней регионы электричество необходимого напряжения. Отключение еще четырех из них ("Ногинск", от которой питается юго-восток Москвы, "Пахра" (юго-запад Москвы), "Калужская" (Калужская область) и "Михайловская" (Тульская область)) произошло в 10:10, когда наступил обычный пик утреннего потребления. Таким образом, в ситуации, когда в рабочем состоянии оставались две подстанции из семи. По другим данным, последний трансформатор в Капотне сгорел около 10 часов, в таком случае весь процесс развивался существенно более стремительно.

Тогда же, в 10:10 от подстанции "Очаково" отключились 4 высоковольтные линии Очаково-Чоботы, Очаково-Лесная, Очаково-Кедрово, Очаково-Академическая-ТЭЦ-20. Предполагаемая причина - возросшее потребление электричества и жара (вообще отмечается роль фактора жары, наложившегося на технический сбой и резко усилившего аварию за счет провисания от температуры линий электропередач). После отключения высоковольтных линий южная часть Москвы осталась без электричества. Но и в целом доступ тока в Москву оказался затруднен. Кроме того, сбои отразились и во всей объединенной с этим кольцом энергосистеме европейской части России.

За счет отключения подстанций встали также пять московских электростанций: (ГЭС №1, ТЭЦ-8, 9, 11, 17, 20, 22, 26, ГРЭС-4), затронуты оказались также электростанции Тульской энергосистемы (Алексинская ТЭЦ, Новомосковская ГРЭС, Ефремовская ТЭЦ, Щекинская ГРЭС; сохранились в работе Первомайская ТЭЦ и Черепецкая ГРЭС) и Калужской энергосистемы.

Таким образом энергетики и наблюдатели констатируют “цепное”, “каскадное” развитие процесса, который дальше стал воздействовать на все основные системы жизнеобеспечения.

Специалисты РАО “ЕЭС” указывают, что действием оперативного персонала и противоаварийной автоматики около 12-30 развитие межсистемной аварии было остановлено.

При этом восстановить обеспечение энергией жизненно важных объектов удалось к 15 часам. Окончательные ограничения на энергопотребеление со стороны РАО “ЕЭС” были сняты утром 26 мая.


Автор: Alex2002
Дата сообщения: 30.05.2005 06:01

Цитата:
Спешу разочаровать тех кто поверил обьяснению Чубайса и другим заявлениям. что дело мол в ГЭС1 и пожаре на подстанции "Чагино".. Нравится кому это или нет , но такое обьяснение подходит для домохозяек и людей не знакомых с организацией энергоснабжения в СССР. Обьединенная энергетическая система СССР строилась не только для переброски энергопотоков между часовыми поясами, но, и это главная задача, для обеспечения бесперебойного снабжения на случай войны ( в том числе ядерной), и потому изначально была построена по контурно-кольцевому принцыпу. В случае возникновения пиковой нагрузки или иных проблем контур АВТОМАТИЧЕСКИ отключается, причем контуры вложенные и много уровневые, начиная от микрорайона (десяток домов ) и заканчивая областями . Именно поэтому взрыв Чернобыля, в свое рвемя, не привел ни к каким отключениям системы, потому как этот контур был мгновенно отключен и подача электроэнергии шла по другим веткам. Так что могу заверить всех читателей форума обьяснение Чубайса, Шайгу и К о причине обвала сети из за локальной аварии ПОЛНАЯ ЧУШЬ и есть просто попытка успокоить население. НЕ ВОЗМОЖНО ОТКЛЮЧЕНИЕ МОСКВЫ И ЦЕЛОГО РЯДА РЕГИОНОВ ПО ПРИЧИНЕ ЛОКАЛЬНОЙ ПРОБЛЕММЫ в силу особенностей постоения энергосистемы. По выше обьясненным причинам НЕ ВОЗМОЖНО террористическое воздействие на энерго сеть с таким результатом, НЕ ВОЗМОЖНО каскадное отключение сети в следствии ЛЮБОГО ТЕХНОГЕНННОГО воздействия . Чушь полная и расчитана на то что 99% населения не понимает и не знает, как происходит энерго снабжение стран бывшего СССР.
Единственно возможной причиной для таких последствий является мощное обширное одновременное воздействие на ключевые точки сети ( а их несколько сотен для этого региона) что привело не к отключению, а выходу из строя большой части оборудования на обширной территории. Последствия очень напоминают последствия электромагнитного импульса при ядерном ударе, когда сети выгорают приблизительно таким же образом из за одновременного и обширного воздействия на сеть. Т.е. можно говорить о мощном , и обширном воздействии электромагнитного импульса на данную территорию. Причина его не ясна. Косвенно предположение о обширном воздействии подтверждают сроки и характер ремонта поврежденных сетей , уже почти сутки идут ремонтные работы и многие участки до сих пор обесточены.
Насчет возможного источника электромагнитного удара ... косвенным подтверждением такого явления является гроза сразу образовавшаяся после события ... При испытаниях ядерного оружия также нваблюдались подобные явления, причина сильная ионизация воздуха, как за счет радиоактивного излучения так и за счет электростатиского электричества на частицах пыли как следствие электромагнитного удара. В советское время против электромагнитного удара на всех стационарных ситемах использовалась система защиты, она почти наверняка обведшала т.к. этой части мало кто уделял внимания, но если элеткромагнитный импульс имел место, то его должны были зафиксировать в том числе например телевизионщики ввиде сильной наводки на сигнал. Причина такого элеткромагнитного удара пока н епонятна, легче всего придумать причину , сложнее выснить что же было на самом деле.... Врядли в открытой печати появятся данные о таком событии , хотябы потому что это может вызвать панику вне зависимости от источника явления. Слишком оно было масштабным. Восстановление зщанимает уже сутки ... и тем неменее по прежнему не все системы восстановлены, это при том что часть пользователей сидит на резервных источниках питания ... так что масштаб разрушения сетей серьезный ... В качестве экзотики могу сказать что в 70-80 годах и в США и в СССР велись работы по созданию элеткромагнитно импульсного космичесвкого оружия ... в качестве накачки даже предполагалось использованния ядерного взрыва, но были и другие варианты .. судьба этих работ мне не известна.. рассчетная зона поражения радиус от 5 до 30 км в зависимости от мощности источника , истытания таких систем проводились. С земли такого эффекта не достичь ... если конечно излучение н ешло от самой земли ... но это только предположение.


Подводя промежуточные итоги :
1. Явление имело место уже 24 числа, сопровождалось необычными световыми явлениями, нарушениями работы систем Министерства обороны, телевидения
2. 25 утром явление приобрело масштабный характер и привело к обширным разрушениям узлов энергосетей.
3. Обьяснения данные чубайсом и другими официальтными лицами приследуют одну цель успокоить население, реальные сроки выснения ситуации названы 2-3 недели для выснения причин, что само по себе говорит о непростой ситуации.
4. Характер разрушений сети позволяет сделать вывод - обширные нарушения сети есть следствие действия электромагнитного импульса.
5. Мало вероятно, что импульс есть следствие применения оружия (кроме возможно НААРПА принцып действия которого мне например не известен )
-------------------------------
ВЫВОД:

Требуется измерение состояния магнитного поля в зоне поражения. Требуется собрать статистики по выходу из строя элеткрического оборудования по районам Москвы (для определения зоны действия )
Требуется собрать как можно больше свидетельств о работе телевиденья, радио, состояния электросети в районе 21-22 часов по Москве
Требуется выяснить, что за световые явления наблюдались в этот период
21-22 Министрерство обороны зафиксировало сбой ... какого рода ?
Автор: dib
Дата сообщения: 30.05.2005 07:01

Цитата:
4. Характер разрушений сети позволяет сделать вывод - обширные нарушения сети есть следствие действия электромагнитного импульса.

Если это был эми-импульс, почему тогда не пострадали другие электроприборы? У людей бы телевизоры-компьютеры дома погорели как минимум. Телефонные и сотовые станции тоже сгорели бы. А у операторов ни одна БС-ка не пострадала.
Так что это чушь.
Автор: Alex2002
Дата сообщения: 30.05.2005 10:24
dib

Так может подстанция и притянула или эффект этот как раз и получился при взаимодействии, то есть мощность должна быть большая.

У всех эл. приборов то, всяко меньше будет во много раз.
Автор: bdfy
Дата сообщения: 30.05.2005 17:35
BTW, мувики (любительскую сьемку ) взрыва на подстанции с новостей никто не писал ?в сети не выкладывали ?
Автор: dib
Дата сообщения: 31.05.2005 06:25
Alex2002

Цитата:
Так может подстанция и притянула или эффект этот как раз и получился при взаимодействии, то есть мощность должна быть большая.

У всех эл. приборов то, всяко меньше будет во много раз.

при чем тут мощность и воздействие эми-импульса?
Автор: RAE
Дата сообщения: 31.05.2005 16:37
Однозначно второй вариант!

drop

Цитата:
Потом теща потомственный энергетик

Ну раз так - она тебе расскажет про работу автоматики и неизбежно задастся вопросами:
где автоматика на самой подстанции, где отключение до аварийной брони энергоемких потребителей при перегрузке на линиях, где наконец узловая автоматика...
Автор: Cor
Дата сообщения: 31.05.2005 16:56
"Итак, 23-го числа из за износа оборудования и жары в Чагино загорелся один из трансформаторов (почему оборудование было изношенным - вопрос тут не главный). В принципе, само по себе событие неприятное, но довольно рядовое и само по себе не ведет к каким либо последствиям. В нормальной ситуации (СТРОГО ПО ИНСТРУКЦИИ) производят частичное отключение ближайших крупных потребителей, делают так называемый "переток" и призводят ремонт. Но ближайших потребителей было 2 и один из них МНПЗ (Московский нефтеперерабатывающий завод. Контрольный пакеты акций МНПЗ принадлежат ЦТК (Центральная Топливная Компания), на 100 проц. контролируемой столичными властями. Пакет поменьше (30%)контролируется структурами Лукойла.) В ходе консультаций МНПЗ категорически был против отключения на ремонт подстанции и, посовещавшись, решили общего "шатдауна" не производить, ограничившись частичным ремонтом только сгоревшего трансформатора.

Вечером 24-го наскоро отремонтированный трансформатор взорвался, повредив соседний. Еще на одном трансформаторе (принявшем на себя нагрузку от сгоревших 2-х) сработала аварийная автоматика. Еще один трансформатор работал, но его показатели быстро приближались к критическим. В этот момент диспетчер ЦДУ СО (ЦЕнтральное диспетческое управление системного оператора) принимает наконец решение о прекращении подачи энергии крупным потребителям. В том числе и МНПЗ. На МНПЗ начинает работать программа аварийного завершения технологического процесса. Но завершиться она не успела.

Впоследствии руководство МНПЗ будет оправдывать свои дальнейшие действия попыткой предотвратить катастрофу. Это заведомое вранье. Процесс перегонки нефти выглядит так: в крекинговых башнях под давлением и при высокой температуре нагревается нефть. Образуются пары нефте-бензиновой смеси, которые затем охлаждаются в нескольких теплообменниках. У каждого - своя температура охлаждения, поэтому на каждом осаждается своя марка бензина. Прекращения техпроцесса - штатная процедура и в основном сводится к стравливанию паров нефти и продувки системы инертным газом. Именно процесс стравливания паров и видели москвичи в виде "чертова факела".

При этом, никакой катастрофы быть не могло, поскольку МНПЗ запитан с 3-х фидеров. Основного и двух резервных. Мощности резервных фидеров недостаточно для продолжения производства, но вполне и с избытком хватает для тихого и мирного заглушения производства. Но ближе к полуночи МНПЗ внезапно прекращает процесс аварийной остановки и возобновляет крекинг нефти, самовольно восстановив подачу энергии из Чагино (выключатель на питающем фидере находится на терминале на территории МНПЗ. Диспетчер ЦДУ может выключить его дистанционно, но терминальная подстанция допускает ручное включение на месте). В этот момент последний трансформатор не выдерживает нагрузки и взрывается, а в квартирах москвичей на секунду пропадает напряжение. К счастью, бригады, работающие в Чагино на остальных "печеных" трансформаторах и на одном уцелевшем со сработавшей автоматикой, не пострадали при взрыве. Чудом не пострадали.

Сложно сказать, ЧТО заставило руководство МНПЗ дать команду на ручной override и включить напряжение. Скорее всего это была просто жадность. Крекинговые башни и газгольдеры МНПЗ после аварийной остановки нужно довольно долго разогревать, восстанавливать в них давлений и так далее. Это пара дней простоя. А ежедневно "вымя Лужкова" надаивает 2.3 миллиона рублей чистой прибыли или без малого 8 тысяч тонн бензина.

Представьте, что у вас в квартире дымится электропроводка. Вы выходите на площадку, вырубаете пакетник и начинаете искать КЗ. И вдруг на площадку вываливается ваш сосед и со словами "а мне похен твоя проводка! У меня курица в микроволновке дожаривается!" включает пакетник обратно. Практически полная аналогия. Все дальнейшее уже не имеет смысла рассказывать. Утром произошел "типичный" утренний максимум потребления и на ряде ГРЭС произошло срабатывание аварийной автоматики. "И сосед курицу не дожарил и во всем подъезде свет погас."

Вот, собственно, и вся хроника начала Московского Блэкаута."

Взято из:
http://www.livejournal.com/users/mr_black/53267.html
Автор: UncoNNecteD
Дата сообщения: 31.05.2005 19:16

Цитата:
UncoNNecteD
подумаешь при наборе приставку кило пропустили

bdfy
Мощность в киловольтах не меряют если че....
Автор: Thinkerrus
Дата сообщения: 31.05.2005 21:07
гм, я в работе связи подстанций не очень сильно соображаю , но вот пара интересных, замеченных мною фактов:
-в день отключения электричества давали интервью некоторые государственные работники, например Пуин, или представитель ЛДПРа, они называли разные даты изготовления сгоревшего трансформатора(58 и 63 года соответственно), Чубайс же назвал дату 62 год;
-в Интернете была найдена информация(спасибо знакомому Нику):
"
В 1998 году на ПС
"Бескудниково", ПС "Чоботы" и ПС "Чагино" проведена опытная
эксплуатация УПФМ третьего поколения. Выполнены опыты на действующем РУ
220 кВ ПС "Чоботы" и показана работоспособность устройства при
возникновении феррорезонанса.

.......

II. МИКРОПРОЦЕССОРНЫЕ УСТОЙСТВА ЗАЩИТЫ И УПРАВЛЕНИЯ
Заказчик
II.1. Мосэнерго п/ст Чагино
Наименование проекта
Сиеменс. Дистанционная защита
Технические средства
SA-502
Срок выполнения
1998 г.
Выполнено
"
-если у РАО"ЕЭС" есть деньги на такие вот апгрейды, то сомневаюсь, что у них не было финансов для построения нормальное системы безопасности(то есть напрмер, чтобы при отключении одного трансформатора не приостанавливалась работа половины подстанций всего города да еще и нескольких близжайших округов );

-тот факт, что М-9 не работала в течени нескольких часов у меня лично вызвал улыбку и мысли о явной подставе. ИМХО : у них в подвале стоит достаточно мощная электро-генераторная, ибо вряд ли руководство не обезопасило себя на случай отключения электричества;

Автор: bdfy
Дата сообщения: 31.05.2005 21:55
UncoNNecteD
если что "мощность" линии как раз определяют в киловольтах понятно что это скажем так не физическое определение , но именно так принято. Можно конечно поточнее определение было подобрать (обычно говорят все таки линия напряжением ... ), но не суть важно. ВЛ бывают 10/35/110/220/330/550/750/1150 кВ. Расчет же мощности на линейном участке РЭС далеко не тривиальная задача по потокораспределению
так что не надо ля-ля...
Автор: RAE
Дата сообщения: 01.06.2005 16:56
Cor
Лапша это.
И попытка свалить ответственность с ржавого.
Автор: RAE
Дата сообщения: 06.06.2005 09:56
Ну наконец хоть одного казнокрада сняли!

Страницы: 1234567891011

Предыдущая тема: Поехали летом в Карелию!! Месяц отдыха :)


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.