» Катынь

aleksiom

Цитата:

для ознакомления с документом его не правят

всем все уже давно (лет эдак как 15) все понятно. проблема лишь в одном (пока): доказательно не обозначены конкретные лица, которые приказали и которые выполнили подделку докУментов.

cornborer
Понятное дело, это сделало ЦРУ с помощью зомбо-лучей и щупа

maljuk

Цитата:

Ну опубликовали сканы с качеством достаточным что бы убедиться, что "документ" с названием "Докладная записка наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии И.В. Сталину..." отпечатан на разных листах бумаги

И шо? Тебе ни когда не приходилось вкладывать в принтер листок из другой пачки? Или допечатывать страничку? Смешной ты. Вопрос не в том, какой листок в пачке, а когда и кем поставлена печать и подпись. По вашему получается, что это должны были сделать в годах 80-х не ранее.


Цитата:

Все и так уже давно в курсе что это фальшивка.

В любом случае - єто событие.

Теперь у сталинистов есть возможность прижучить всех антикомуняк, Путина с Медведевым и Росархивс за одно!

Если фальшивка так очевидна - то в бой. Задайте жару дерьмократам в судах!



Добавлено:
aleksiom

Цитата:

вопрос был - зачем заменять дату, фамилию и допечатывать Сталин на самом документе?

Добавлено:
для ознакомления с документом его не правят.

В суд ребята! В суууд! Мухлин Ваш на этом не один пуд чего то там съел. Он за кривое слов цепляется, а тут явный, рассекреченный подлог, фальшивка.
За один раз можно всех наказать - и Медведева, и поляков, и прочих дерьмократов. Доказать же подлог не составит труда, верно? А представляете результаты! Если лгали и фальшивили про поляков, то про голодоморы всякие и репрессии и вообще про сучью природу советского социализма сразу вопрос можно закрыть. Гебельс во всем виноват. Точка!

Цитата:

Из каких соображений это следует?

Потому что с архивными документами так не поступают, достаточно сопроводительной записки. Максимум, что на нем может быть это отметка Шелепина - "ознакомлен", но ее нет.
Если же секретарь вопиющим образом испортил первоначальный вид архивного документа, делая из него новый, самостоятельный документ, то на нем должен быть и новый, самостоятельгный номер, но номер - старый, тот же, что и на записке, адресованной Берия - П13\144.
Также непонятен смысл печати с аббревиатурой КПСС на записке Шелепину. Смысл печати - удостоверить подпись. Но там лишь допечатано "Сталин".
Что она в данном случае удостоверяет?

Цитата:

И шо? Тебе ни когда не приходилось вкладывать в принтер листок из другой пачки? Или допечатывать страничку? Смешной ты.

Допечать - это одно, а сфальсифицировать - это другое:


Цитата:

криминалистическая экспертиза показала, что первые три страницы «письма Берии» №794/б от неизвестного числа марта 1940 года напечатаны не на той пишущей машинке, на которой напечатана четвертая страница. Четвертая страница напечатана на пишущей машинке, использовавшейся для подготовки других, заведомо подлинных писем Берия, а первые три страницы – на машинке, шрифты которой не выявлены ни в одном из пятнадцати найденных в архивах и исследованных к сегодняшнему дню писем Берия за период с декабря 1939 по сентябрь 1940 г. То есть, фабрикаторы взяли в архиве подлинное письмо Берии №794/б от 29 февраля 1940 г. с предложением осудить поляков Особым совещанием при НКВД (ОС) к различным срокам заключения в трудовых лагерях, затем уничтожили первые страницы и вместо них отпечатали три новые, переделав их так, как будто Берия предлагал пленных расстрелять. После чего приложили к этим трём подделкам четвертую, подлинную страницу, в которой Берия предлагал количественный («тройка») и персональный (Берия, Меркулов, Баштаков) состав Особого совещания;

VdV

Цитата:

Допечать - это одно, а сфальсифицировать - это другое:

Верно! Я ж об этом же.

Страница допечатана позже и на другой машинке. Хорошо. Но фальсификация ли это, вот в чем вопрос?
Может там были правки, еще до падания под подпись Сталина или Бери в 40-вом? Или же эта страница поменялась в 80-х?

Добавлено:
Мухин жжет!

http://www.ymuhin.ru/?q=node/338

"ПОЧЕРК ПАЛАЧЕЙ"

Но кино выложил интересное.
http://rutube.ru/tracks/3191227.html?v=3af56ccb9e5b5d761116a90eca1929b4

Вот и все доказательства, на которых Мухин основывается - следствие режима который сам причастен к этому преступлению.

Цитата:

Вот и все доказательства, на которых Мухин основывается -

Вы упорно не хоттите читать Мухина, и так же упорно утверждаете, что его доказательства не серьёзны.

Samovarov

Цитата:

Мухин жжет!

http://www.ymuhin.ru/?q=node/338

А ты чего ожидал ? Что он публично признает, что он - пи$&%бол ?

Dimasteppefriend

Цитата:

Вы упорно не хоттите читать Мухина

Ну как же - читаю. Ну конечно не его "многотомные труды" - не по уму они мне. А так - статейки свежие.

aleksiom

Цитата:

вопрос был - зачем заменять дату, фамилию и допечатывать Сталин на самом документе?

Даже беглого взгляда на эти "документы" достаточно, что бы сделать вывод, что это две редакции одной и той-же бумажки. И эту херню хотят выдать за Страшно Секретный Документ разоблачающий Кровавого Тиранатм?
Samovarov

Цитата:

Ну конечно не его "многотомные труды" - не по уму они мне.

Конечно, ведь там изложены факты не соответсвующие твоей теории.

maljuk

Цитата:

И эту херню хотят выдать

Не хотели - фальшивки засекретили. Главная военная прокуратура РФ вела следствие 14 лет (с 1990 по 2004 годы). Его материалы составили 183 тома, из которых 116 томов (стахановская работа !!!) засекретили.

Цитата:

Даже беглого взгляда на эти "документы" достаточно ...

Конечно, "прогрессивная часть человечества" тоже так думает!

В вопросе реабилитации поляков, расстрелянных под Катынью в 1940 году, их родственникам добиться успеха не удалось. Российские суды последовательно им отказывали. Адвокат заявителей Анна Ставицкая рассказывает:
– Не могу назвать точную формулировку судебного решения, но то, что мне рассказали представители "Мемориала", лично у меня не укладывается в голове.

Судья им на заседании заявила, что тот факт, что в черепах были обнаружены огнестрельные ранения в затылок, вовсе не означает, что эти люди были расстреляны как политически репрессированные. По мнению судьи, такая дырка в голове могла образоваться из-за того, что человек сам в себя выстрелил или наткнулся на что-нибудь. В этом случае отказали на том основании, что нет доказательств того, что они были именно расстреляны и репрессированы.
http://www.svobodanews.ru/content/article/2020480.html

cornborer

Цитата:

не обозначены конкретные лица, которые приказали и которые выполнили подделку докУментов.

молчи грусть, молчи (с) 12 Стульев

Если раньше вокруг были одни евреи, то теперь - одни предатели, кругом одни предатели.
Как можно верить что таким людям вручили партийные билеты ??? Ужас !!

"Ну а поскольку это были документы особой важности, сверхсекретные, доступ, как я говорил, к ним имели единицы", - отметил Артизов.(глава федерального архивного агентства)
«Вскрывать этот пакет имели право только генеральный секретарь и руководитель канцелярии аппарата ЦК или заведующий общим отделом в присутствии генерального секретаря, никто другой доступа к этому пакету не имел», — подчеркнул Андрей Артизов.
http://www.rian.ru/society/20100428/227660849.html
http://www.rosbalt.ru/2010/04/28/732459.html

7 апреля премьер-министр Владимир Путин заявил в ходе посещения катынского мемориала, что сталинским репрессиям не может быть никаких оправданий. "Этим преступлениям не может быть никаких оправданий, в нашей стране дана ясная политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима", – сказал премьер. "И такая оценка не подлежит никаким ревизиям", – подчеркнул он. "Десятилетиями циничной ложью пытались замарать правду о катынских расстрелах, но такая же ложь – возлагать вину за эти преступления на российский народ", – подчеркнул глава правительства.
http://newsland.ru/News/Detail/id/492251/

"И когда нам говорят о том, что это фальшивки, то если в Катыни и Пятихатке немцы были, и, например, в Катыни действительно есть свидетельства, что в 41-м году немцы проводили расстрелы, значит, действительно, какой-то немецкий след можно найти, то что же делать нам с Медным, где никогда не было немецких оккупантов, территория всегда была советской? И основной объём, кстати говоря, расстрелянных польских офицеров и генералов, падает как раз на как раз на это место - Медное. Там самое большое количество поляков было расстреляно в соответствии с этими решениями", - заявил Артизов (глава федерального архивного агентства) .
http://www.rian.ru/society/20100428/227660849.html

Верховный суд признал незаконным засекречивание материалов о расстреле поляков под Катынью.
http://www.rosbalt.ru/2010/04/21/730501.html
http://www.gzt.ru/topnews/society/-sud-odobril-zhelanie-memoriala-uznatj-vsyu-pravdu-/302578.html

Федеральная служба безопасности (ФСБ) России передала Польше все документы, касающиеся «Катынского дела», имеющиеся в ее распоряжении
http://www.rosbalt.ru/2008/12/18/604261.html

Я одинок. Россия - колоссальная страна, а вокруг ни одного порядочного человека... Старое поколение поголовно заражено сионизмом, вся наша надежда на молодежь... Я сделал, что мог, надеюсь, вы сделаете больше и лучше
ЗАВЕЩАНИЕ СТАЛИНА
http://www.lindex.lenin.ru/Lindex3/Text/5690.htm

Хотели как лучше, а получилось ...

Неужто Николаша восстал?

Shweper

Цитата:

Неужто Николаша восстал?

Похоже на то. Николай II.

maljuk

Цитата:

Похоже на то. Николай II.

это больше, чем похоже. это - почти факт.
только не 2-й, а 4-й. третьей была дама неопределенного возраста.

Цитата:

Николаша восстал Shweper

Цитата: Николай II.maljuk

спасибо, николаша, за ссылку http://www.stoletie.ru/rossiya_i_mir/katynskij_schot_rossii_2010-03-04.htm
статья, правда от 04 марта, т.е. старовата, но да ладно. в статье приведена обширная информация, которая наводит )) на предположение о том, что в пакете № 1 лежат подделки. ну и концовка, опять-таки

Цитата:

Почему же польское руководство в ситуации с увековечиванием памяти о Волынской резне стремится забыть об исторической правде, справедливости и жертвах? Почему о ней молчат и те, кто постоянно напоминает России о катынском преступлении и требует от неё новых покаяний? Не вызывает сомнений, что дело в том, что ющенковская Украина являлась верным союзником Польши в борьбе с ненавистной Россией. А союзнику можно простить многое!

Вот этого не следует забывать некоторым российским поборникам «правды и справедливости по-польски» (Н. Сванидзе, А. Гурьянов, Н. Лебедева и др.), которые рьяно ратуют о новом покаянии России за катынскую трагедию. Пора понять, что польскому руководству нужно не столько покаяние России, сколько политические и материальные выгоды, проистекающие из этого факта.

Уже который раз это слышу

Цитата:

И когда нам говорят о том, что это фальшивки, то если в Катыни и Пятихатке немцы были, и, например, в Катыни действительно есть свидетельства, что в 41-м году немцы проводили расстрелы, значит, действительно, какой-то немецкий след можно найти, то что же делать нам с Медным, где никогда не было немецких оккупантов, территория всегда была советской? И основной объём, кстати говоря, расстрелянных польских офицеров и генералов, падает как раз на как раз на это место - Медное. Там самое большое количество поляков было расстреляно в соответствии с этими решениями", - заявил Артизов (глава федерального архивного агентства) .
http://www.rian.ru/society/20100428/227660849.html

Брешет архивист. Немцы в Медном были. Недолго, но были.

aleksiom

Цитата:

Брешет архивист. Немцы в Медном были. Недолго, но были.

Про поляков то не брешет

Цитата:

Про поляков то не брешет

В Медном нашли 200 останков и всё, а архивист брешет про основной объем.

О йо... Токо не ЭТО!!!

aleksiom
Вообще две тысячи, но вы конечно скажете что их туда подкинули и вообще они не поляки и вообще все врут

Цитата:

Вообще две тысячи

а чего не 2 миллиона? Так солиднее.

cornborer

Цитата:

информация, которая наводит ...

Плохо наводит, плохо.

Почему погиб генерала Николай Зоря
Во время Нюрнбергского процесса Зоря совершил три ошибки.
Он совершил ошибку непростительную: попросил своего непосредственного начальника, генерального прокурора СССР Горшенина, немедленно отправить его в Москву для доклада Вышинскому о документах по Катыни, ибо после их изучения у него появились сомнения, сможет ли он с ними завтра выступить перед трибуналом. Горшенин отказал. Сомнения в сталинской правде о Катыни - это смертный приговор не только сомневающемуся (что многократно подтвердилось позднее), но и его окружению.

Ошибка непоправимая: 11 февраля 1946 г. он допрашивал фельдмаршала Фридриха фон Паулюса. Цель - доказать, что Германия напала на СССР внезапно. Речь Н.Зори оборвали на полуслове. Кабины советских переводчиков были отключены. Зоря получил приказ не допустить показаний Риббентропп о существовании секретного протокола к советско-германскому договору о ненападении. Но и Риббентроп, и его заместитель Вайцзеккер под присягой раскрыли его содержание *. Это произошло 22 мая 1946 года. На следующий день Зорю нашли мертвым.
http://www.krotov.info/lib_sec/11_k/kat/yn_var.htm

* А Мухлин говорил что это фальшивки.

Почему Нюрнбергский процесс признал уничтожение польских военных актом геноцида а сущевременно Нюренбергский трибунал отказался вынести обвинение Германии по Катынскому эпизоду ???

Рассмотрение Катынского дела в Нюрнберге
Согласно указаниям Сталина, обвинители с советской стороны во время подготовки и в начале процесса выдвинули обвинения в убийстве польских офицеров в Катыни, утверждая, что его совершили немцы. Только тогда, когда адвокатам обвиняемых удалось доказать, что факты, представленные обвинением, нагло сфальсифицированы, и след ведёт в сторону СССР, советская сторона быстро отказалась от обвинений.
Нюрнбергский трибунал отказался даже рассмотреть эпизод Катыни, указывая, что рассматривает только преступления нацистов. В результате, в приговоре катынский эпизод не фигурировал. Поскольку МВТ не мог выносить никаких решений, обвиняющих страну-союзника, то это было воспринято, как "молчаливое признание советской вины"
http://nurnbergprozes.narod.ru/022/10.htm

uncleua

Цитата:

О йо... Токо не ЭТО!!!

Это ты про Николашу IV (или какой он там по счету)?

maljuk
Цитата:

Это ты про Николашу

Ога... Про него, родимого... Язык, по всей видимости, так и не удосужился доучить - старается тупо копипастить...
Ну шо ж... Какой-никакой хлеб, конечно, но за доскональное знание великого и могучего мог бы получать гораздо больше...

phk2

Цитата:

На Барикады, товарищи!

Цитата:

Рядовой Пламен (имя изменено) бежал в атаку, когда снарядом ему оторвало голову. Несмотря на это, его тело сделало еще 10 шагов вперед, прицелилось, и выстрелом из винтовки сбило вражеский аэроплан, а голова, катясь, кричала: "Долг спеши скорей, солдат, исполнить свой, даже если смерть витает над тобой!"

''Долг спеши скорей исполнить свой, даже если смерть витает над тобой!''

tolja

Цитата:

Рядовой Пламен (имя изменено)

А шел бы он на хобот! Там его всего лишь единожды банили. А тут целых три раза!

Николай-заде, сиречь Мариэтта, Вы не мазохист(ка)?

Цитата:

В подтверждение сказанного собеседник представил ряд бланков 40-х годов прошлого века, а также поддельные оттиски штампов, подписей и т.д. Он пообещал представить дополнительные материалы. Одновременно заявил, что у него частенько вызывает иронию представление общественности тех или иных архивных документов как достоверных, хотя к их фальсификации «приложила» руку названная группа людей.

http://forum.for-ua.com/read.php?1,1900655

uncleua
http://forum.for-ua.com/read.php?1,1900655

Цитата:

Во второй половине мая 2010 г. к депутату Государственной Думы РФ Виктору Илюхину с конфиденциальным устным заявлением о своем личном участии в фабрикации подложного "письма Берии №794/Б" обратился один из главных изготовителей этой фальшивки. После проведения соответствующей проверки полученной информации В.И.Илюхиным были направлены два официальных письма на имя руководителя фракции КПРФ в Госдуме Г.А.Зюганова.

Комуняки все никак не успокоятся

Almaz
Цитата:

Комуняки все никак не успокоятся

Ага... Сами на себя дезу клепают...