Kaylang
Если польские товарищи не засекретят, то общественность увидит.
Если польские товарищи не засекретят, то общественность увидит.
» Катынь
Цитата:
Если польские товарищи не засекретят, то общественность увидит.
Если польские товарищи не засекретят "потеряют"...
Kaylang
Цитата:
А то як жеж:
[more=Фальсификация исторических документов советского периода]
Выступление депутата Илюхина В.И. на Пленарном заседании Государственной Думы 16.06.2010 г. о фальсификации исторических документов советского периода.
Бытует мнение, что историю пишут и формируют журналисты и писатели. Это в определенной мере правильно. Но у нас появились основания утверждать, что новейшую отечественную историю пишут и фальсификаторы.
Фракция КПРФ располагает информацией, которую необходимо тщательно проверить через проведение парламентского расследования, о том, что в начале девяностых годов прошлого века под крышей администрации президента Ельцина была создана мощная команда специалистов по подделке исторических документов советского и в основном сталинского периода. С одной целью – опорочить советское прошлое и уравнять сталинизм с фашизмом.
В группу вошли сотрудники российских спецслужб, а также 6-го института Генерального штаба Вооруженных сил страны. Она располагалась в помещениях бывших дач ЦК КПСС в поселке Нагорный в Подмосковье. Не исключено, что группа или ее части работают, и по сей день.
Наибольшая ее активность совпала с периодом рассекречивания документов Политбюро и ЦК КПСС, проводимого в начале 90-х годов правительственной комиссией под руководством Михаила Полторанина. По имеющейся информации фальсификаторы технически исполнили сотни, тысячи фальшивых страниц и они были размещены в архивных делах и документах.
Уже установлена фальсификация так называемого «завещания Ленина», некоторых документов, связанных с отречением императора Николая II от престола, о том, что Сталин был агентом «охранки» и другие факты.
Сегодня можно утверждать, что так называемая записка Л.Берии от марта 1940 года, в которой он якобы просит Политбюро ВКП (б) дать согласие на расстрел 27 тысяч польских военнопленных, сфальсифицирована.
Мы предъявляем материалы экспертного заключения, подтверждающие это.
Сфальсифицирована и выписка из решения Политбюро партии, якобы давшего согласие на расстрел поляков.
Предъявляем экспертное исследование о фабрикации документов о якобы имевшем место сотрудничестве НКВД СССР с гестапо гитлеровской Германии.
Мы высказываем огромную тревогу и обеспокоенность по ряду причин, и в первую очередь потому, что фальшивые документы запущены в научный оборот, они выдаются за достоверные в исторической литературе, документальных и художественных произведениях, формируя у людей искаженное мнение о нашем недалеком прошлом.
Мы, наверное, воздержались бы от подобного выступления, если бы не знали, что в начале 90-х годов у многих российских архивов были открыты двери для выноса исторических документов, и государство этому не воспротивилось, а в чем-то и поощряло произвол.
Наша убежденность подкрепляется тем, что бывший советник Ельцина Дмитрий Волкогонов передал библиотеке Конгресса США десятки, сотни архивных документов в копиях и оригиналах с грифом «Совершенно секретно» и «Секретно».
Российские архивные документы сегодня «гуляют» фактически по всей Европе.
В нашем распоряжении имеются поддельные печати, штампы, оттиски подписей Сталина, Берии и других лиц. А так же чистые бланки 30-40 годов, на которых и готовились фальшивки.
Я предъявляю вам том с архивными документами – это переписка НКВД, НКГБ, народного комиссариата обороны СССР со Сталиным. Сформирован он лишь с одной целью, чтобы легализовать несколько фальшивых документов, в том числе и записку, изготовленную от имени Генштаба Красной Армии. К сожалению, легализация состоялась.
На томе Дела есть записи «Хранить вечно», «Не подлежит рассекречиванию», а документы, несмотря на это, гуляют за пределами архивов. Как это могло случиться?
По поводу моих подобных высказываний в прессе директор Государственного архива страны Сергей Мироненко заявил, что этого не может быть, а я якобы распространяю домыслы. С этой высокой трибуны в ответ заявляю – готов сложить с себя депутатские полномочия, если Мироненко докажет, что ни один документ Дела не относится к историческим событиям 30-40 годов прошлого века и не имел права храниться в архивах. Если не докажет, то пусть сам покинет занимаемую должность.
Мы вновь ставим вопрос о необходимости парламентского расследования обстоятельств уничтожения пленных поляков под Смоленским в Козьих горах (Катынь), а так же по фактам фальсификации исторических документов. В ближайшее время нами будет предложена поправка в Уголовный кодекс РФ об ответственности за подделку и искажения исторически значимых архивных материалов.
Если кто-то считает, что все это относится к прошлому, то он глубоко ошибается. В первую очередь, к настоящему.
[/more]
Цитата:
Очередную партию фальшивок наштамповали?
А то як жеж:
[more=Фальсификация исторических документов советского периода]
Выступление депутата Илюхина В.И. на Пленарном заседании Государственной Думы 16.06.2010 г. о фальсификации исторических документов советского периода.
Бытует мнение, что историю пишут и формируют журналисты и писатели. Это в определенной мере правильно. Но у нас появились основания утверждать, что новейшую отечественную историю пишут и фальсификаторы.
Фракция КПРФ располагает информацией, которую необходимо тщательно проверить через проведение парламентского расследования, о том, что в начале девяностых годов прошлого века под крышей администрации президента Ельцина была создана мощная команда специалистов по подделке исторических документов советского и в основном сталинского периода. С одной целью – опорочить советское прошлое и уравнять сталинизм с фашизмом.
В группу вошли сотрудники российских спецслужб, а также 6-го института Генерального штаба Вооруженных сил страны. Она располагалась в помещениях бывших дач ЦК КПСС в поселке Нагорный в Подмосковье. Не исключено, что группа или ее части работают, и по сей день.
Наибольшая ее активность совпала с периодом рассекречивания документов Политбюро и ЦК КПСС, проводимого в начале 90-х годов правительственной комиссией под руководством Михаила Полторанина. По имеющейся информации фальсификаторы технически исполнили сотни, тысячи фальшивых страниц и они были размещены в архивных делах и документах.
Уже установлена фальсификация так называемого «завещания Ленина», некоторых документов, связанных с отречением императора Николая II от престола, о том, что Сталин был агентом «охранки» и другие факты.
Сегодня можно утверждать, что так называемая записка Л.Берии от марта 1940 года, в которой он якобы просит Политбюро ВКП (б) дать согласие на расстрел 27 тысяч польских военнопленных, сфальсифицирована.
Мы предъявляем материалы экспертного заключения, подтверждающие это.
Сфальсифицирована и выписка из решения Политбюро партии, якобы давшего согласие на расстрел поляков.
Предъявляем экспертное исследование о фабрикации документов о якобы имевшем место сотрудничестве НКВД СССР с гестапо гитлеровской Германии.
Мы высказываем огромную тревогу и обеспокоенность по ряду причин, и в первую очередь потому, что фальшивые документы запущены в научный оборот, они выдаются за достоверные в исторической литературе, документальных и художественных произведениях, формируя у людей искаженное мнение о нашем недалеком прошлом.
Мы, наверное, воздержались бы от подобного выступления, если бы не знали, что в начале 90-х годов у многих российских архивов были открыты двери для выноса исторических документов, и государство этому не воспротивилось, а в чем-то и поощряло произвол.
Наша убежденность подкрепляется тем, что бывший советник Ельцина Дмитрий Волкогонов передал библиотеке Конгресса США десятки, сотни архивных документов в копиях и оригиналах с грифом «Совершенно секретно» и «Секретно».
Российские архивные документы сегодня «гуляют» фактически по всей Европе.
В нашем распоряжении имеются поддельные печати, штампы, оттиски подписей Сталина, Берии и других лиц. А так же чистые бланки 30-40 годов, на которых и готовились фальшивки.
Я предъявляю вам том с архивными документами – это переписка НКВД, НКГБ, народного комиссариата обороны СССР со Сталиным. Сформирован он лишь с одной целью, чтобы легализовать несколько фальшивых документов, в том числе и записку, изготовленную от имени Генштаба Красной Армии. К сожалению, легализация состоялась.
На томе Дела есть записи «Хранить вечно», «Не подлежит рассекречиванию», а документы, несмотря на это, гуляют за пределами архивов. Как это могло случиться?
По поводу моих подобных высказываний в прессе директор Государственного архива страны Сергей Мироненко заявил, что этого не может быть, а я якобы распространяю домыслы. С этой высокой трибуны в ответ заявляю – готов сложить с себя депутатские полномочия, если Мироненко докажет, что ни один документ Дела не относится к историческим событиям 30-40 годов прошлого века и не имел права храниться в архивах. Если не докажет, то пусть сам покинет занимаемую должность.
Мы вновь ставим вопрос о необходимости парламентского расследования обстоятельств уничтожения пленных поляков под Смоленским в Козьих горах (Катынь), а так же по фактам фальсификации исторических документов. В ближайшее время нами будет предложена поправка в Уголовный кодекс РФ об ответственности за подделку и искажения исторически значимых архивных материалов.
Если кто-то считает, что все это относится к прошлому, то он глубоко ошибается. В первую очередь, к настоящему.
[/more]
Spectare
Kaylang
Так что там с этими документами? Их уже можно где-то прочесть, как-никак почти год прошёл?
Kaylang
Так что там с этими документами? Их уже можно где-то прочесть, как-никак почти год прошёл?
Dimasteppefriend
Есть новости об утере документов польскими товарищами?
Есть новости об утере документов польскими товарищами?
Spectare
Если бы были я бы о них сказал, а не спрашивал.
Пока я знаю что ничего не знаю.
Если бы были я бы о них сказал, а не спрашивал.
Пока я знаю что ничего не знаю.
Успокойтесь противники Сталина. Европейский суд не признал расстрел поляков русскими солдатами. И признал, что документы по расстрелу были поддельными. Но о хорошем, как обычно, ни один сайт не говорит. Кроме этого.
http://www.planet-kob.ru/video/1633.
если что-то изменится и не сможете посмотреть видео, то пишите в личку. Залью на ф-обменник.
А здесь можно скачать книги про Сталина. книги-правду, а не проплаченную жидами брехню "новорусскую".
http://www.izstali.com/ и это стоит посмотреть и почитать.
http://www.planet-kob.ru/video/1633.
если что-то изменится и не сможете посмотреть видео, то пишите в личку. Залью на ф-обменник.
А здесь можно скачать книги про Сталина. книги-правду, а не проплаченную жидами брехню "новорусскую".
http://www.izstali.com/ и это стоит посмотреть и почитать.
KOGERENT
Цитата:
Не работает. Может вот это: http://www.planet-kob.ru/news/20120414/1430
Цитата:
http://www.planet-kob.ru/video/1633.
Не работает. Может вот это: http://www.planet-kob.ru/news/20120414/1430
KOGERENT
http://www.planet-kob.ru/video/1633
Что меня здесь потрясло, так это цифра в 85 тысяч погибших красноармейцев. Уже за это я готов простить Катынь, ежели бы она была. Что же касается пионерлагеря, противники этой версии говорят, мол там не пионерлагерь был, а дом отдыха НКВД. Меня это так повеселило! Значит работники НКВД настолько были помешаны на своей работе, что в отпуске, с жёнами, любовницами с удовольствием слушали стрельбу, а может даже ходили посмотреть... Всё же редкостные дегенераты ваши и наши либералы.
http://www.planet-kob.ru/video/1633
Что меня здесь потрясло, так это цифра в 85 тысяч погибших красноармейцев. Уже за это я готов простить Катынь, ежели бы она была. Что же касается пионерлагеря, противники этой версии говорят, мол там не пионерлагерь был, а дом отдыха НКВД. Меня это так повеселило! Значит работники НКВД настолько были помешаны на своей работе, что в отпуске, с жёнами, любовницами с удовольствием слушали стрельбу, а может даже ходили посмотреть... Всё же редкостные дегенераты ваши и наши либералы.
Цитата:
дегенератысамое страшное для них ругательство.
butvalera
Цитата:
Это не ругательство, это констатация факта. В отношении тех либероидов, что принимают как догму утверждение о виновности СССР в расстреле поляков.
Цитата:
самое страшное для них ругательство.
Это не ругательство, это констатация факта. В отношении тех либероидов, что принимают как догму утверждение о виновности СССР в расстреле поляков.
То что не любят освещать "наши" СМИ, объективно освещается ЗДЕСЬ
Цитата:
KOGERENT
Хорошо бы давать ссылку не на главную страницу, а на конкретный материал.
Не давали бы вы ссылку на эту фигню. Даже у Мухина глаза на лоб полезли от этой чуши: Момент истины от дурака
Xpoh
Да, понимаю. Так хочется обо....ть свою историю. А кто такой Мухин, последняя инстанция?
Слова очевидца.
Да, понимаю. Так хочется обо....ть свою историю. А кто такой Мухин, последняя инстанция?
Слова очевидца.
Цитата:
аже у Мухина глаза на лоб полезли
Я вот чета ничо не понял, ну то, что караулов исторически не верно приподнес, это хрен с ним. Мухин вроде сам фильм снял про разоблачение фальсификаций (Катынская подлость), че его понесло то?
И где можно почитать это решение суда?
Kai Wen
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я вот чета ничо не понял, ну то, что караулов исторически не верно приподнес, это хрен с ним. Мухин вроде сам фильм снял про разоблачение фальсификаций (Катынская подлость), че его понесло то?В отличие от российской оппозиции Мухин не готов объединяться со всеми, кто против власти. И, хотя не со всем в его утверждениях можно соглшаться, в логике и уме ему не откажешь.
Цитата:
И где можно почитать это решение суда?На сайте ЕСПЧ я его не нашёл. Или плохо искал, или действительно - "утка".
Цитата:
На сайте ЕСПЧ я его не нашёл. Или плохо искал, или действительно - "утка".
В общем, решил я сам докопаться))
Вот, нашел у ЕСПЧ:
http://hudoc.echr.coe.int/sites/eng/pages/search.aspx?i=001-110514
Только в инглишь. Вот перевел промтом:
http://мы-с.рф/f/?c=a315
В общем, долго я мозг ломал, читая промтовый перевод (если кто инглиш понимает, лучше прочтет на нем), я не юрист, но понял одно: Караулов пи****л еще тот! Там ясно сказано, что Россия отказалась предоставить оригинальные документы (интересно, чего боятся? мне кажется, что признания в фальсификации, а они, наше простивительство, признали обратное). В связи не предоставления нашими документов по идентификации ДНК, я так понял, что только 3-им соискателям это предоставлено (или как?). В общем иск просто отклонен в связи с недостаточностью улик.
Если кто более точно объяснит, буду благодарен.
Добавлено:
Я думаю, продолжение еще следует, потому как суд был еще в 2004 году.
Добавлено:
Цитата:
Согласно постановлению от 16.04.2012 г. Европейский Суд по правам человека признал, что он не обладает компетенцией для рассмотрения вопроса о нарушении властями Российской Федерации статьи 2 Конвенции в ее «процессуальном» аспекте. При этом Суд руководствовался принципами, выработанными его прецедентной практикой, определяющей, что конвенционные обязательства и ответственность не налагается на государство-участника Конвенции в отношении тех действий, фактов или ситуаций, которые прекратили существование до даты вступления для него положений Конвенции в силу.
Суд констатировал, что его временная юрисдикция в отношении выполнения государством процессуального обязательства по ст. 2 Конвенции по расследованию фактов смерти, имевших место до даты вступления Конвенции в силу для этого государства, не является неограниченной во времени. Обратив внимание на то, что Конвенция вступила для Российской Федерации в силу 5 мая 1998 г., то есть через 58 лет после смерти родственников заявителей, Суд отметил, что такой период является чрезмерно длительным для установления реальной связи между наступлением смерти и вступлением в силу Конвенции в отношении России. Более того, подчеркнуто, что вопрос о выполнении Россией процессуальных обязательств по ст. 2 Конвенции находится вне компетенции Суда также в связи с тем, что значительная часть расследования уголовного дела была завершена до даты ратификации Конвенции Россией. В этом контексте Суд обратил внимание на то, что необходимо проводить различие между решением инициировать расследование, принятым на национальном уровне исходя из политических, правовых или этических соображений, и процессуальными обязательствами по расследованию, которые вытекают из Конвенции. В настоящем деле Суд не усмотрел наличия таких обязательств (§§128, 131, 136, 137, 140, 141, 142).
Также, Европейский Суд отклонил имеющиеся требования заявителей о присуждении им справедливой компенсации.
Вместе с тем Европейский Суд признал, что при проведении расследования соответствующего уголовного дела имело место нарушение ст. 3 Конвенции, выразившееся в предоставлении заявителям противоречивой информации о судьбе их близких родственников и отказе в ознакомлении с материалами уголовного дела.
ЕСПЧ также признал, что имело место невыполнение властями Российской Федерации обязательства, вытекающего из ст. 38 Конвенции, выразившееся в непредоставлении Суду засекреченных материалов соответствующего уголовного дела на основании Закона Российской Федерации "О государственной тайне" (§§100 – 110).
А это наш минюст разжовывает:
http://www.minjust.ru/node/2170
Добавлено:
Вот в довесок: http://pravo.ru/interpravo/practice/view/71170/
Предыдущая тема: Мощнейший ураган «Катрина» приближается к Новому Орлеану
Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.