Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Катынь

Автор: Digital Ray
Дата сообщения: 17.09.2005 12:16

Цитата:
закрывать тему

Не закравать её надо, а превратить в тему, которая поможет найти способы выхода из тупиковой ситуации. Главным делом которое сделает эта тема - должно быть улаживание конфликта и сплочение общего нашего желания перейти к нормальным-деловым отношениям между странами, любви никто не ищет, но экономические связи помогут обеим сторонам. Одним словом хватить ковыряться, надо завязывать с этим и строить новые отношения, а не сидеть по углам.
.
Все те кто пытается при помощи "якобы исторической ненависти" рассорить страны должет осознавать свою деструктивную позицию, а если эта деструктивная позиция предумотрена недобрыми замыслами человека, то таких продажных элементов надо подвергнуть нашему всеобщему порицанию.
Автор: lightware
Дата сообщения: 17.09.2005 14:24
plamen[/]
Пожалуйста, пропишите вместо мягкого знака букву "Ы".
Иначе Ваши посты читаются просто дико!
Не откажите в любезности.

[b]Добавлено:

plamen
Замени "ь" на "ы", а то лошади шарахаются от твоих постов !

Добавлено:
Digital Ray

Цитата:
Не закравать её надо, а превратить в тему, которая поможет найти способы выхода из тупиковой ситуации.

Черт! Ты прав, как никогда! Видел я эти черепа с аккуратной дыркой ниже
темени сантиметров на пять-шесть.
Правильно!
Так и надо находить способы выхода из тупиковых ситуаций.
Мне понравилось с тобой общаться.
Жаль, что ты уезжаешь в Москву.
Пойми, главная беда Москвы в том, что она со всех сторон окружена Россией!
Далее без комментариев.
Просто не хочу навязывать свое мнение.
Решай сам.
Автор: KLSTER
Дата сообщения: 17.09.2005 20:37
lightware

Цитата:
Любая уголовня "шестерка"
зарабатывает больше профессора

Давно учился?
Перед сессией у дверей завкафедр очередь длинная выстраивается деньги сдавать, тьфуты не так написал, зачёты и экзамены
Автор: Digital Ray
Дата сообщения: 17.09.2005 20:47
lightware

Цитата:
Видел я эти черепа с аккуратной дыркой


Цитата:
Так и надо находить способы выхода из тупиковых ситуаций.

умник, расскажи-ка нам, как по твоему их надо находить? опубликуй тут свои предложения о том, что надо сделать что-бы наконец завершить взаимные претензии?
Автор: plamen
Дата сообщения: 18.09.2005 01:40
lightware

Цитата:
Пожалуйста, пропишите вместо мягкого знака букву "Ы".
Иначе Ваши посты читаются просто дико!
Не откажите в любезности.


Цитата:
Замени "ь" на "ы", а то лошади шарахаются от твоих постов

Уже ответил что у меня болгарская кирилица . Там нет только "э" и "ы". Все другие буквь одинаковье.

А почему вам ето так неприятно ? Если с читанием возникает проблемь НЕ ЧИТАЙТЕ МОИ ПОСТЬ.
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 04.10.2005 21:10
Беседа с профессором Павлом Вечоркевичем в 66-годовщину советской агрессии против Польши: _http://www.inosmi.ru/translation/222599.html


Цитата:
Совершаемые Советами преступления отличались еще большей жестокостью, чем преступления Вермахта на Западе. Недавно одна женщина, в то время еще маленькая девочка, рассказала мне о такой, запомнившейся ей картине. Где-то на Подоле или Волыни, в деревне, в которой она жила, большевики взяли в плен польского полковника, врача. 'Развлекались' они с ним следующим образом: распороли ему живот, накрутили внутренности на лебедку колодца и, приведя в движение ручку, вынудили его бегать по кругу, коля его штыками под смех и крики.

- Это был единичный случай?

- Нет, было их сотни, если не тысячи. Например, один советский лейтенант проверял пушки таким образом, что ставил перед стволом орудия в ряд несколько пленных и производил выстрел. Изучал, сколько поляков можно убить за один раз. Таких примеров много. Хрущов, позднее 'большой друг польского народа', злился на первый или второй день войны, что до сих пор не удалось убить необходимого количества польских офицеров. Нервничал по поводу того, как же работает контрразведка, что еще не свершился такой праведный акт народной справедливости.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 05.10.2005 09:36

Цитата:
Беседа с профессором Павлом Вечоркевичем в 66-годовщину советской агрессии против Польши

Ох, уж эти кровожадные коммунисты-людоеды...

Цитата:
Недавно одна женщина, в то время еще маленькая девочка, рассказала мне о такой, запомнившейся ей картине. Где-то на Подоле или Волыни, в деревне, в которой она жила

Девочка точно не помнит где она жила, но зверство коммунистов запомнила на всю жизнь.

Цитата:
распороли ему живот, накрутили внутренности на лебедку колодца и, приведя в движение ручку, вынудили его бегать по кругу, коля его штыками под смех и крики.

В таком состоянии этот полковник не только не смог бы бегать, а даже ходить, чем бы его не кололи.

Цитата:
Например, один советский лейтенант проверял пушки таким образом, что ставил перед стволом орудия в ряд несколько пленных и производил выстрел.

А пленных этот лейтенант возил с собой вагонами. Или может ему их доставляли по накладной из ближайшего лагеря для военнопленных?
Просто откровенный бред. Неужели находятся те, кто это "хавают"?
Автор: Digital Ray
Дата сообщения: 05.10.2005 10:06
Kaylang

Цитата:
людоеды

это профильная тема...
.

Цитата:
откровенный бред

это ясно, ещё до окончания чтения "якобы цитаты", но самое вредное то что ненависть продолжает культивироваться
Автор: Mad_Max
Дата сообщения: 05.10.2005 12:57
Сколько еще идиотов будуть хавать откровенный бред? Даже подача инфы не нова -- тут и профессор (до академика не добрались, но ученое звание располагает к доверию), и маленькая девочка (живущая не пойми где) и выносливые полковники и лейтенанты-экспенриментаторы...

P.S. О! Интресная цитата из так называемого профессора: "Гитлер же никогда не относился к своим союзникам так, как Сталин к странам, завоеванным после Второй мировой войны. Он уважал их суверенитет и правосубъектность, накладывая лишь определенное ограничение во внешней политике. Наша зависимость от Германии, следовательно, была бы значительно меньшей, чем та зависимость от СССР, в которую мы попали после войны." или вот
"Однако, если хорошо над этим задуматься, можно прийти к выводу, что быстрая победа Германии могла бы означать, что его вообще бы не случилось. Поскольку Холокост был в значительной мере следствием германских военных поражений."

Вполне понятно, чем так огорчен "профессор" -- не удалось помаршировать в Москве, ай, бедняга. Но зачем тогда про Катынь вспоминать? Упоминание про Холокост в такой трактовке довольно оригинально -- поневоле задумаешься, не фашист ли "профессор" Или это наш пламен?
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 05.10.2005 14:33

Цитата:
"Однако, если хорошо над этим задуматься, можно прийти к выводу, что быстрая победа Германии могла бы означать, что его вообще бы не случилось. Поскольку Холокост был в значительной мере следствием германских военных поражений."


Как я понимаю военных поражений Германии на Восточном фронте. О!! Вот значит оказывается кто главный виновник - тот кто немцам под хвост надавал!! Тьфу мля!
Автор: Looking
Дата сообщения: 18.10.2005 11:06

Цитата:
'Развлекались' они с ним следующим образом: распороли ему живот, накрутили внутренности на лебедку колодца и, приведя в движение ручку, вынудили его бегать по кругу, коля его штыками под смех и крики.
Полный бред... Этот профессор даже колодец не видел. У колодца не лебедка, а ворот, имеющий горизонтальную ось, которая рассполагается на столбиках. Как вокруг него бегать?
Чисто теоретически, если бы человек мог бегать, то он бы бегал вокруг ворота с вертикальной осью, чтобы избегать наматывания. Но где такие колодцы? Даже если они бы и были, то куда девается человек, крутящий ручку? Тоже бегает вокруг колодца?
Неужели есть люди, которые верят откровенной и явной лжи?
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 18.10.2005 12:01
Looking

Цитата:
Неужели есть люди, которые верят откровенной и явной лжи?

Конечно есть, судя по этому топику.
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 22.05.2007 23:58
Катынь
http://katyn.codis.ru/

Катынский расстрел

ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА
К ВОПРОСУ О РЕАБИЛИТАЦИИ ЖЕРТВ КАТЫНСКОГО ПРЕСТУПЛЕНИЯ

http://www.memo.ru/2007/03/09/history.htm

Мемориальный комплекс "Катынь" Memorial "Katyn"

Мемориал жертвам тоталитарных режимов - гражданам двух стран: России и Польши
http://admin.smolensk.ru/history/katyn/
http://www.museum.ru/M2622

Уголовное дело прекращено. Документы засекречены
http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/20n/n20n-s27.shtml

Катынский лес стал символом мученичества и равной обреченности народов перед чудовищной властью геноцида.
http://www.hro.org/ngo/articles/2005/03/09.php

Катынь и Путин
http://www.grani.ru/Society/History/m.85816.html

"Катынь – боль не только Польши, но и России"
http://www.hro.org/editions/repr/2005/11/28.php

КАТЫНЬ БУДЕТ РАЗДЕЛЯТЬ ВСЕГДА
http://www.novpol.ru/index.php?id=447

Страсбург накажет Россию за Катынь

Родственники поляков, расстрелянных по приказу Иосифа Сталина в 1940 году в Катыни, подают иск на Россию в Европейский суд по правам человека
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&file=print&id=150

Судя по всему, Польша решила вынести Катынское дело об убийстве в 1940 году польских офицеров на международную арену, намереваясь отправить его в первую очередь в Европейский трибунал по правам человека в Страсбурге. Разумеется, с собственными обоснованиями и требованиями. Главное из них — признать преступления в Катыни в качестве геноцида в отношении польского народа.
http://www.russia-today.ru/2006/no_11/11_world.htm

Нюрнбергский процесс признал уничтожение польских военных актом геноцида. Провал советского обвинения в Нюренберге и отказ Нюренбергского трибунала вынести обвинение по Катынскому эпизоду
http://www.hro.org/editions/karta/2006/06/09.php
Автор: Churchill
Дата сообщения: 23.05.2007 00:37
nikolajzd
Рекомедую также завести темы по Бухенвальду, Освенциму, Трусковцу, Ленинградской Блокаде...
И давать в них не меньшее количество ссылок.
Автор: polonium210
Дата сообщения: 23.05.2007 00:54
Churchill

Цитата:
Ленинградской Блокаде...

а в самом деле, почему бы России не сделать предъяву насчет этого дикого и вопиющего преступления фашистской Германии к Германии нынешней и не потребовать с них расчет за понесенные потери, как человеческие, так и материальные.
Автор: EHOT_XPEHOB
Дата сообщения: 24.05.2007 00:20
К вопросу о подлинности главных доказательных документов и вообще о Катынском деле -- http://www.nashsovr.aihs.net/p.php?y=2007&n=4&id=11
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 10.09.2007 14:25
Катынь: о ходе польского следствия

28 февраля 2006 г. Институт национальной памяти получил переданное через
польское посольство в Москве письмо Главной военной прокуратуры Российской
Федерации от 18.01.2006 с изложением ее позиции по вопросу о возможности
распространения Закона Российской Федерации "О реабилитации жертв
политических репрессий" от 18.10.1991 (с изменениями от 22.12.1992) на
жертвы Катынского преступления.

С середины девяностых годов польское посольство зарегистрировало десятки
запросов польских граждан - членов семей жертв Катынского преступления, на
которые российская сторона отвечала, что эти запросы могут быть рассмотрены
только после окончания следствия, проводившегося Главной военной
прокуратурой. Российское следствие было прекращено 21.10.2004 [так в
тексте, в действительности - 21.09.2004 - прим. перев.]. Несмотря на
запросы, польской стороне не был открыт доступ к его материалам. Российская
сторона обосновала свою позицию тем, что большинство из более чем 180 томов
следственного дела, а также постановление о его прекращении содержат гриф
секретности.

[more]
В письме от 23.11.2005, направленном в польское посольство, российская
прокуратура отказалась предоставить постановление об окончании следствия
вдове расстрелянного в Катыни польского офицера, а в письме от 18.01.2006
объяснила причины, по которым данный офицер "и другие не могут быть
реабилитированы по указанным основаниям". Эта прецедентная позиция
опирается на утверждении, что закон "о реабилитации (...) предусматривает
реабилитацию лиц, которые были подвергнуты репрессиям по политическим
мотивам" (подчеркнуто в оригинале письма). Далее утверждается, что "между
тем, в ходе предварительного следствия по данному уголовному делу, к
сожалению, не было установлено, на основании какой статьи Уголовного
кодекса РФ (в редакции 1926 г.) указанные лица были привлечены к уголовной
ответственности, поскольку документация была уничтожена".

Позиция Главной военной прокуратуры Российской Федерации находится в отрыве
от содержания распоряжения от 05.03.1940, подписанного Сталиным и членами
Политбюро ВКП(б), в соответствии с которым было совершено катынское
преступление. В распоряжении указано, что поляки, содержащиеся "в лагеpях
для военнопленных HКВД СССР и в тюpьмах западной области Укpаины и
Белоpуссии (...), являются заклятыми вpагами советской власти,
пpеисполненными ненависти к советскому стpою". Поэтому было предложено дела
этих "закоpенелых, неиспpавимых вpагов советской власти (...)", как
"находящихся в лагеpях военнопленных 14.700 человек (...), так и дела об
арестованных и находящихся в тюpьмах западных областей Укpаины и Белоpуссии
в количестве 11.000 человек (...) pассмотpеть в особом поpядке, с
пpименением к ним высшей меpы наказания - pасстpела". В решении Политбюро
было поручено НКВД СССР провести "рассмотрение дел без вызова арестованных
и без предъявления обвинения, постановления об окончании следствия и
обвинительного заключения".

Содержание процитированного решения от 05.03.1940 однозначно и вне всякого
сомнениия указывает, что катынское преступление было актом самых тяжелых
политических репрессий. Поэтому аргумент Главной военной прокуратуры
Российской Федерации, что для подобного утверждения необходимым является
установление, на основании какой статьи российского уголовного кодекса 1926
г. убитые поляки "были привлечены к уголовной ответственности", находится в
логическом противоречии с указанным в решении Политбюро способом совершения
этого преступления - без предъявления намеченным жертвам каких бы то ни
было обвинений, основанных на положениях российского уголовного кодекса, а
также без решения об окончании следствия и без обвинительного заключения.

Такая позиция Главной военной прокуратуры Российской Федерации, по сути
дела, закрывает дорогу для выработки с прокурорами Института национальной
памяти совместных, согласованных определений и правовых оценок катынского
преступления. Отказ распространить положения Закона "О реабилитации..." на
жертвы катынского преступления и представленное прокуратурой обоснование
такой позиции могут быть воприняты как унижение польских жертв и
оскорбление чувств живущих членов их семей. Удивительно, что документация
российского следствия по катынскому делу 1940 г. остается секретной в 2006
г. Поэтому ИНП обращается к Главной военной прокуратуре Российской
Федерации с призывом рассекретить все документы следственного дела, а также
завершающее постановление о его прекращении.

В данной ситуации главной целью польского следствия - наряду с выявлением
всех живущих членов семей расстрелянных поляков, которым полагается статус
пострадавших от катынского преступления, - является формулировка и
детальное обоснование оценки этого преступления в исторических и правовых
категориях. Для Польши оценка катынского преступления всегда будет
критерием правды и доброй воли в польско-российских отношениях.

Д-р Януш Куртыка (Janusz Kurtyka) , председатель Института национальной
памяти. Проф. Витольд Кулеша (Witold Kulesza), директор Главной комиссии по
расследованию преступлений против польского народа.

Информация о ходе следствия по делу о катынском преступлении

Постановление о начале следствия по делу о катынском преступлении было
принято 30.11.2004. Оно основано на обширном правовом анализе фактического
состояния дел, принимая во внимание, что данное преступление является
военным преступлением, а также преступлением против человечности в его
самой тяжелой форме - форме геноцида. Принятию решения о начале польского
следствия предшествовало ознакомление с позицией Главной военной
прокуратуры Российской Федерации, представленной председателю и прокурорам
ИНП во время переговоров в Москве 04.08.2004.

Российская прокуратура не признала представленную директором Главной
комиссии уголовно-правовую оценку катынского преступления, аргументируя
свою позицию тем, что после 17.09.1939 в советском плену находились 240
тысяч поляков, из которых в соответствии с решением от 5 марта 1940 г.,
подписанным Сталиным и членами Политбюро, убиты 22 тысячи поляков, то есть
такое количество жертв не может служить основанием для уголовно-правовой
квалификации преступления как акта геноцида.

Одновременно было отмечено, что понятие геноцида было впервые введено в
международное уголовное право в 1948 г. в Конвенции о предупреждении
преступления геноцида и наказании за него, а потому не может относиться к
действиям, совершенным ранее.

Российская сторона оставила без содержательного ответа заявление директора
Главной комиссии, который отметил, что в период Нюрнбергского процесса
российский прокурор Ю. Покровский в своем выступлении 12.02.1946 представил
катынское преступление, приписанное тогда немцам, как подлежащее осуждению
на основе международного уголовного права, каким был Устав Нюрнбергского
трибунала, а в обвинительном заключении, подписанном и российским
прокурором, при квалификации массовых убийств, совершенных в отношении
"евреев, поляков и цыган", использовался термин "геноцид" ("ludobojstwo";
вероятно, речь идет о термине "истребление" - прим. перев.).

Не были затронуты и другие представленные польской стороной проблемы,
такие, как вопрос о юридической квалификации катынского преступления,
основанной на результатах российского следствия, а также вопрос о влиянии
военного приказа и распоряжения государственной власти на уголовную
ответственность организаторов и непосредственных исполнителей преступления.

Напротив, было отмечено, что "нерационально" ожидать привлечения к суду
живущих исполнителей преступления. Одновременно российская сторона
декларировала готовность предоставить польской стороне заверенные копии
всех томов дела в количестве ста и нескольких десятков (к середине
девяностых годов полякам были переданы незаверенные ксерокопии 93 томов).

Несмотря на пятикратное обращение ИНП, данное обещание не было выполнено.
Вместо этого прокурорам ИНП в период 10-21.10.2005 была предоставлена
возможность ознакомиться с 67 томами дела, не содержащими грифа
секретности, из общего количества свыше 180 томов. Не было дано согласия на
снятие копий этих документов.

Просмотр предоставленных томов дела не расширил наших знаний о катынском
преступлении и о результатах российского следствия. Несмотря на повторный
запрос, также не была предоставлена возможность ознакомиться с содержанием
постановления от 21.10.2004 о прекращении российского следствия [так в
тексте, в действительности - 21.09.2004 - прим. перев.]

С момента начала польского следствия собраны показания 1497 свидетелей,
главным образом членов семей расстрелянных, однако среди опрошенных есть и
непосредственные свидетели тех событий - узник специального лагеря в
Старобельске Юзеф Локучевский (Jozef Lokuciewski), освобожденный из лагеря
в ноябре 1939 г., узник Козельского лагеря Богдан Ковальский (Bogdan
Kowalski), освобожденный из лагеря в начале декабря 1939 г., а также
уцелевший узник Козельского лагеря ксендз Здислав Пешковский (Zdzislaw
Peszkowski).

В первую очередь опрашиваются свидетели самого преклонного возраста - жены
убитых, братья и сестры, дети и другие живущие родственники. Следует
отметить, что значительную долю опрашиваемых свидетелей составляют пожилые
люди, которым трудно передвигаться. В таких случаях показания снимаются по
месту жительства.

Диапазон проводимого следствия охватывает также убийства польских граждан,
останки которых были обнаружены в массовых захоронениях на участке 19-20 в
Днепровском лесничестве около села Быковня под Киевом, в также убийство
польских граждан, останки которых были обнаружены в 1988 г. во время
эксумационных работ в Куропатах под Минском.

В феврале 2005 г. из Генеральной прокуратуры Украины получено 77 страниц
заверенных копий документов. Среди них - протокол допроса свидетеля Леонида
М., который подтвердил факт пребывания в июле 1940 г. в киевской тюрьме
НКВД на ул. Владимирской польского военного прокурора генерала Станислава
Любодзецкого (Stanislaw Lubodziecki), а также факт содержания польских
офицеров и гражданских лиц в Лукьяновской тюрьме в 1940 г.

Среди переданных документов находятся также заверенные выписки из двух
экспертиз, проведенных в рамках следственных действий военной прокуратуры
Северного региона Украины (номер 50-0092), касающихся массовых расстрелов
граждан в 1937-1941 годах, которые потом были захоронены в массовых могилах
на участке 19-20 в Днепровском лесничестве около села Быковня под Киевом.
Получен доступ к Политическому архиву МИД Германии в Берлине, где прокуроры
ИНП в период 19-22.07.2005 ознакомились с не изученными до сих пор
документами и получили их копии на микрофильмах. От Генеральной прокуратуры
Украины ожидаются ответы на ранее направленные очередные запросы.
Продолжается поиск документов в иностранных архивах.

06.03.2006

Оригинал можно найти на странице Института национальной памяти под
заголовком "Komunikat w sprawie Zbrodni Katynskiej oraz informacja o stanie
sledztwa".
http://www.polska.com.ua/ua/ambasada/news/4133/
http://www.hro.org/editions/karta/katyn3.php
[/more]
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 29.10.2007 22:21

Цитата:
Название: Katyn
Оригинальное название: Post mortem. Opowiesc katynska (Poland) (working title)
Год выпуска: 2007
Жанр: Drama, war
Режиссер: Andrzej Wajda

В ролях: Joachim Paul Assbock/Sturmbannfuehrer Mueller, Stanislawa Celinska/Stasia, Andrzej Chyra/Jerzy, Magdalena Cielecka/Agnieszka, Alicja Dabrowska/Actress, Jan Englert/General, Sergei Garmash/Soviet officer, Wiktoria Gasiewska/Nika, Andrzej's daughter, Agnieszka Glinska/Irena, Krzysztof Globisz/Professor of chemistry, and others

Выпущено: Poland
Продолжительность: 1:00
Перевод: Original polish/russian

Файл:
Формат: Xvid
Качество: DVDScr
Видео: 544x304
Звук: 192 kbps

http://rapidshare.com/files/65217535/Katyn_PL.part1.rar
http://rapidshare.com/files/65218494/Katyn_PL.part2.rar
http://rapidshare.com/files/65219358/Katyn_PL.part3.rar
http://rapidshare.com/files/65220240/Katyn_PL.part4.rar
http://rapidshare.com/files/65221066/Katyn_PL.part5.rar
http://rapidshare.com/files/65221945/Katyn_PL.part6.rar
http://rapidshare.com/files/65222846/Katyn_PL.part7.rar
http://rapidshare.com/files/65223184/Katyn_PL.part8.rar


http://community.livejournal.com/polskoe_kino/63978.html#cutid1
Автор: Mr Nobody
Дата сообщения: 29.10.2007 23:14
polonium210

Цитата:
а в самом деле, почему бы России не сделать предъяву насчет этого дикого и вопиющего преступления фашистской Германии к Германии нынешней и не потребовать с них расчет за понесенные потери, как человеческие, так и материальные

Не получится. Вторая Мировая война началась 1 сентября нападением Германии на Польшу. Потом, когда вермахт застрял в Польше, то СССР помогло агрессору. Как зачинщики войны выступят СССР и Германик. Ну, а когда расмотрят пакт Молотова-Рибентропа, то придется платить до сканчания веков.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 29.10.2007 23:23
Mr Nobody

Цитата:
Не получится.

Ну - почему же? Блокада города - это средневековый способ. Сжигание в печах - тоже. Однако, Холокост - факт, а Ленинградская Блокада - лишь эпизод. Может быть - наоборот? И германии неплохо бы заплатить компенсации тем, кто выжил (и похоронные - тем кто не выжил) - в Блокаде? А то как-то однобоко всё получается: евреев уничтожали - платим и каемся, а ленинградцев - всего лишь военные действия.... Двойной стандарт, однако.
Впрочем, как я понял твоих родственников в Ленинграде не было зимой 41-го года....
Автор: Mr Nobody
Дата сообщения: 29.10.2007 23:46
Churchill
Как я понял, ты согласен, что СССР подельник Германии по развязыванию 2МВ?

Цитата:
Двойной стандарт, однако

А вот и нет. Ленинград не был полностью окружен и доставить в осажденый город продовольствие была возможность, просто продовольствия не было.Ты еще и за Голодомор на Украине тоже немцев обвинишь? Вина Сталина в развале
1.Сельского хозяйства
2.Промышленности
3.Армии.
Вот вам и причина. Германия окупировала всю западную и центральную Европу, но гуманитарной катастрофы, как теперь говорят, кроме территории СССР, нигде не было

Цитата:
то как-то однобоко всё получается: евреев уничтожали - платим и каемся,

А кто это платит и кается? Откройте секрет.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 29.10.2007 23:53
Mr Nobody

Цитата:
гуманитарной катастрофы, как теперь говорят, кроме территории СССР, нигде не было
Холокост - вполне себе гуманитарная катастрофа.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 30.10.2007 00:14
Spectare

Цитата:
Холокост - вполне себе гуманитарная катастрофа.

Причем - не очень то и значительная по своим масштабам!
Посмотрим на Дарфур сегодня, или на Конго (лет 10-15 назад - Савимби и ЦРУ) - американский геноцид - налицо!
Mr Nobody

Цитата:
Как я понял, ты согласен, что СССР подельник Германии по развязыванию 2МВ?

Нет. Вторую мировую развязала именно северная Америка - це - факт.

Цитата:
А вот и нет. Ленинград не был полностью окружен и доставить в осажденый город продовольствие была возможность, просто продовольствия не было.

Это ты о Дороге Жизни? Ню-ню... Глупости не городи тут.

Цитата:
Ты еще и за Голодомор на Украине тоже немцев обвинишь? Вина Сталина в развале

Голодомор - это попытка политиканов украинских вывести себя в разряд пострадавших. Ты ничего и никогда не слышал о Киевском ВКПб или ЧК? Или там всем бронштейны заправляли? или же - нет?
Автор: Mr Nobody
Дата сообщения: 30.10.2007 00:29
Churchill

Цитата:
Нет. Вторую мировую развязала именно северная Америка - це - факт.

Любопытно. как?

Цитата:
Голодомор - это попытка политиканов украинских вывести себя в разряд пострадавших. Ты ничего и никогда не слышал о Киевском ВКПб или ЧК? Или там всем бронштейны заправляли? или же - нет?

Голодомор послествие сталинской коллективмзации. Осада Ленинграда,. послествие феноменальной слаости армии. Все заботы тов.Сталина.

Автор: Samovarov
Дата сообщения: 30.10.2007 09:46
Churchill

Цитата:
Голодомор - это попытка политиканов украинских вывести себя в разряд пострадавших.


Ты все стебаешься.

Голодомор - это факт. Факт, который необходимо помнить, разобраться в причинах и заклеймить виновных. Чтоб уменьшить вероятность повтора этого. Пусть побуждения украинских политиков и не совсем чисты в этом вопросе, но благодаря им, это преступление власти не будет забыто и нивелировано.
Так что лучше скажи Украине спасибо, за то что она подымает этот вопрос, и таким образом защищает в том числе и тебя, как одну из потенциальных жертв.
Автор: Mr Nobody
Дата сообщения: 30.10.2007 10:48
Samovarov
Как там раньше в России писали: речь не юноши но мужа. Полностью согласен. Если и есть страна, которая полностью не несет ни малейшей отвественности за 2МВ, это Польша.
Автор: mmt
Дата сообщения: 30.10.2007 11:58
Mr Nobody

Цитата:
Вина Сталина в развале
1.Сельского хозяйства
2.Промышленности
3.Армии.

Факты. 1. С\х - до Сталина, во время
2. Промышленность до Сталина, во время
Армия единственно спорный момент. Она действительно была сильно ослаблена, как офицерский состав, так и техническое оснащение. Ослаблена, но не настолько чтобы проиграть.
По первым двум пунктам - полный бред и незнание истории.

Mr Nobody

Цитата:
Ленинград не был полностью окружен и доставить в осажденый город продовольствие была возможность, просто продовольствия не было.

Продовольствия не было... Подвози не хочу, а его нет.... вообще...
Если учесть, что Ленинград считался стратегически и политически важным, то при наличии хоть крох, их бы туда отправили(после кремля конечно).
раз
два

Цитата:
Запасы продовольствия пополнять было крайне сложно — по воздуху обеспечить снабжение такого большого города было невозможно, а судоходство по Ладожскому озеру временно прекратилось из-за наступления холодов. В то же время лед на озере был ещё очень слабым, чтобы по нему могли проехать автомашины. Все эти транспортные коммуникации находились под постоянным огнём противника.

Речь про ноябрь - начало декабря.
Вы, уважаемый историю по желтым газеткам, да агиткам изучаете?

Churchill

Цитата:
Нет. Вторую мировую развязала именно северная Америка - це - факт.

Хм. Просвети.

Samovarov

Цитата:
Голодомор - это факт. Факт, который необходимо помнить, разобраться в причинах и заклеймить виновных. Чтоб уменьшить вероятность повтора этого.

Голодомор - факт. Кого винить предлагаешь? СССР больше нет, Россия в свое время сделала глупость - широким жестом алкаша приняла на себя весь геморрой бывшего СССР. Сталин - грузин, в ГБ Украины украинцы работали. Берия тоже на русского не тянет. С кого спрашивать то?
Надо разбираться и разбираться долго, на мой взгляд, четко все разъяснить смогут лишь лет через сто, когда политиканам этот кусок истории больше не понадобится переписывать.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 30.10.2007 12:18
mmt

Цитата:
Голодомор - факт. Кого винить предлагаешь? СССР больше нет

Во первых посмертно осуждать ни кто не запрещал, верно? Во вторых - коммунистическая партия есть и на Украине и в России. И пусть они переименовались, слегка, но объявили себя приемниками КП СССР - значит они, как и нацисты, должны ответить за свои преступления. И итогом всему, должен быть закон, по которому должны нести ответственность те, кто ставят под сомнение или нивелируют это преступление.

Все по-моему просто. Нужна только политическая воля.


Добавлено:
mmt

Цитата:
Надо разбираться и разбираться долго, на мой взгляд, четко все разъяснить смогут лишь лет через сто, когда политиканам этот кусок истории больше не понадобится переписывать.

Это ЛОЛ.

Надеюсь правоохранительные органы и суды не примут твой совет для раскрытия преступлений...

Еще раз, голодомор - это конкретный факт. Это преступление против людей. По твоей логике любое убийство или ограбление можно рассценивать как "кусок истории"
Автор: VdV
Дата сообщения: 30.10.2007 12:39

Цитата:
Если и есть страна, которая полностью не несет ни малейшей отвественности за 2МВ, это Польша.


Польша, после мюнхенского сговора, куснула себе чуток Чехословакии.
Автор: mmt
Дата сообщения: 30.10.2007 13:05
Samovarov

Цитата:
И итогом всему, должен быть закон, по которому должны нести ответственность те, кто ставят под сомнение или нивелируют это преступление.

Так кого в ответчики то запишем? Людей, партию, режим? Режим Сталина осужден еще Хрущевым, далее осуждался не раз. Партия здесь при чем? При демократии сбросили атомные бомбы на города - всех демократов осудим? Людей? Кого? Осудить Сталина, согласен, Берию - тоже, верхушку Украинских чинуш - можно... толку что? Просто прописать, что было преступление и виновные такие-то? Хм, ну можно и так.

Цитата:
Еще раз, голодомор - это конкретный факт. Это преступление против людей. По твоей логике любое убийство или ограбление можно рассценивать как "кусок истории"


Цитата:
Это ЛОЛ.

Лол он и в африке лол Еще раз спрошу - есть ли сейчас возможность ДОСТОВЕРНО разобраться в причинах голодомора(почему только его? знамя самостийной диктует политические цели и жаждет скандалов? Почему не голод в поволжье, например?) и установить виновных, али как-всегда получится политическое шоу с охотой на ведьм и воплями ниочем в никуда?

Я реалист, потому и заговорил о том, что факты должны оцениваться непредвзято, а это сейчас невозможно.

VdV

Цитата:
Польша, после мюнхенского сговора, куснула себе чуток Чехословакии.

Да ты что?! Сейчас получишь популярные объяснения о восстановлении исторических рубежей и борьбе за независимость и демократию Ну беда со знаниями у молодежи...

Страницы: 1234567891011121314

Предыдущая тема: Мощнейший ураган «Катрина» приближается к Новому Орлеану


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.