» Посадили человека, за распространение нелицензионного ПО

Цитата:

не забывайте, что благополучие эмигривовашего на запад человека (россиянина, белоруса, украинца, латвийца) ну никак не связано с благополучием страны (из которой они уехали) - и даже наоборот.

Правильно. Тому как они выбрали позаботиться о своём благополучии, а не о стране. Что правильно.


Цитата:

а при том что "по себе людей не судят"

Причина поста: вопрос и "неверие" IgorL77

greenfox
Мы уже выходим за рамки темы... но...

Цитата:

не забывайте, что благополучие эмигривовашего на запад человека (россиянина, белоруса, украинца, латвийца) ну никак не связано с благополучием страны (из которой они уехали) - и даже наоборот.

Если еще учесть что этого россиянина, белоруса, украинца, да и латыша тоже, не особо то и ждут там, за бугром... =)))) хотя если ему платить в два раза меньше чем гражданину страны - почему бы нет? =)))

Pukite

Цитата:

Правильно. Тому как они выбрали позаботиться о своём благополучии, а не о стране. Что правильно.

Не ... я до этого считал латвийских граждан просто несколько обидевшимися на советский строй (я и сам на него ещё в обиде) - но после таких фраз - ну простите... а каком благополучии речь вообще идёт!? lol
Цитата:

Причина поста: вопрос и "неверие" IgorL77

его неверие происходит из "ситуации в целом" - в конкретном случае все мы коненчо верим что у вас может всё гнутое стоять и т.д. Но принимать это как основу для стратегии развития IT индустрии, как бы тк выразиться, неправильно Миром правят деньги, особенно в капиталистических странах, и почему это я живя в Росии это понимаю, а!?



Добавлено:
IgorL77

Цитата:

ему платить в два раза меньше чем гражданину страны - почему бы нет?

потому что найдётся албанцы\китайцы\и_др._"негры" которым можно платить ещё мешьне

ALL
Давайте не будем переходить на личности)) А то сейчас опять начнется какая-нибудь война, типа "наши vs не наши"

memmo
Мы на личности и не переходим..Просто реалии таковы - легко рассуждать о том, что происходит в стране, живя в совсем другой стране, с другими возможностями и условиями, или даже в той же Москве, и говорить, мол у мя все лицензионное, а вы воры и тп и тд, а если не хватает денег, значит либо убогий и тупой, и ,мол, сиди и работай за счетами, или лопатой... =)))

Цитата:

мол у мя все лицензионное, а вы воры и тп и тд

В общем так оно и есть.

Нет денег на платный софт - юзай бесплатный.

Мне тоже многое не по карману - я же не иду воровать из-за этого.

IgorL77
Ну Pukite же не говорит, что у нее стоит лицензионная терминальная винда на 100 пользователей. Она говорит, о том, что в качестве альтернативы можно использовать бесплатное ПО(в чем я несколько не уверен). А насчет условий - я сомневаюсь, что в прибалтике админы зашибают миллионы. Я например, если очень захотеть, могу себе позволить купить веник OEM, офис, архиваторы и т. д. Другое дело, что это все обойдется мне дороже, чем стоит сама моя машина и такой расклад вещей меня принципиально не устраивает. Мелкомягкие почему-то не делают Windows Student edition или Windows School edition. А софт должен быть доступен всем, кто в состоянии купить себе компьютер. Это мое мнение.

memmo

Цитата:

Ну Pukite же не говорит, что у нее стоит лицензионная терминальная винда на 100 пользователей. Она говорит, о том, что в качестве альтернативы можно использовать бесплатное ПО(в чем я несколько не уверен).

Ну коли МS сама себя поставила в условия практически монополиста, душила конкуренотов и тп, вот пусть теперь и расплачивается за то, что ее продукт юзается так, как юзается у нас... Я обычный юзер, всякие фри, юниксы и линуксы для меня далеки... Т.о. это надо каждого, у кого в нашей стране есть компьютер дома кидать за решетку...
Лана... флейма становится все больше, а спор видно, ни к чему, не приведет, и каждый останется при своем мнении...

IgorL77
Так тема изначально флеймовая была

memmo
И находится она в Флейме.

memmo
Pukite
Это понятно =)))))))) Но все равно хоцца прийти к какому-нить консенсусу...и взаимопониманию!!! И ваще... до Нового Года осталось 23 дня (хотя в некоторых странах празднуют Рождество 25-го), давайте не бум ссориться! =)))))

IgorL77
Pukite
Мир, труд, май)

Лучше б они ловили тех, кто ходит в метро и предлагает купить базы телефонов, адресов и т.п.

Цитата:

Мир, труд, май

ага, это при социализме у всех был мир, труд, май (в той или иной степени). А при капитализме у кого то "бабки и мир, май", а у кого то один труд, причём не только в мае. И консенсус тут один - в современном мире точно также нет равенства - и ни Европа, ни Россия, ни США его вам не дадут - при капитализме нет негров или там русских, евреев, украинцов, литовцев и т.д. Есть те у кого есть бабки\власть\сила и у кого их нет. И первые в той или иной тепени (в зависимости от страны, пола, нации и т.д.) с презрением смотрят на вторых. В топе это все более менее поняимают, и поэтому разделился он на тех, кто понимая это говорит "каждый сам за себя и е**ь оно всё конём" и на тех, кто опять же понимая это, говорит "что только вместе можно сделать так, что бы все жили более менее достойно".
Так вот арестовав в том ролике самого что нинаесть простого человека (якобы за левый софт) Российские власти показали в очередной раз народу свою политику по отношению к ним - "каждый сам за себя и е**ь оно всё конём".

IgorL77

Цитата:

пойди и купи - очень просто сказать...

Страницей раньше я сказал несколько другое - покупка западного софта вредна для Российской экономики

Относительно цен - извините. С какой радости вендор должен их снижать для России? Чем она такая особенная? Или, быть может и Mercedes-Benz должен продавать свои машины в Россию с дискаунтом, потому что селяне не могут его купить? Самому не смешно?

Софт - такой же товар, как чипсы или ботинки. И исключительно из-за того, что софт своровать гораздо проще никто не обязан снижать цены. Это абсурдно.

greenfox

Цитата:

что умный и инициативный пробьётся - но выводить это на уровень гос.политики по отноше к своим гражданам преступление.

Преступлением можно считать стимулирование притока селян в мегаполисы.


Цитата:

вот об этом и речь - и регулироваться это должно государством, как у нас сейчас - ну не может страна платить такое бабло буржуям-монополистам, н-е_м-о-ж-е-т!

Кого волнует чужое горе? (с)
Windows не является продуктом первой необходимости. Не может страна - пусть юзает пиратские версии, пока возможно.

emx

Цитата:

Относительно цен - извините. С какой радости вендор должен их снижать для России? Чем она такая особенная? Или, быть может и Mercedes-Benz должен продавать свои машины в Россию с дискаунтом, потому что селяне не могут его купить? Самому не смешно?

Софт - такой же товар, как чипсы или ботинки. И исключительно из-за того, что софт своровать гораздо проще никто не обязан снижать цены. Это абсурдно.

а вот тут вы извините не правы уважаемый - софт отлич от других продуктов тем, что стоимость его тиражирования практически равна 0 - 500 копий будет сделано или 1000 - их цена одинаковая. Это не мерседесы. Да там в стоимость продуктов закладывается в том числе и число копий и т.д. но в любом случае продать стране продукт (софт) по заниженной по отношению к тому рынку на который он рачичтывался для производителя будет как не крути только плюсом - а стоимость расчитывается в том числе и исходя из платёжеспособности населения... Как не крути, винда проданная тут за 10$ всё равно будет приносить прибыль, а не убытки...

Цитата:

Преступлением можно считать стимулирование притока селян в мегаполисы.

ага, и именно поэтому вы предлагаете закрыть эти самые мегаполисы от селян!? (регистрация, дорогие услуги, в том числе и софт который им не покарману и т.д.) Или я вас не правильно понял!?
Цитата:

Кого волнует чужое горе? (с)

а это к чему простите!? К тому что мс не волнует что у нас тут и уровень дохода ниже!? Контекст фразы раскройте...
Цитата:

Windows не является продуктом первой необходимости. Не может страна - пусть юзает пиратские версии, пока возможно.

опять фраза не коррелирует с вышесказаннмы "про бенсы"

Прочитал весь топик, но так и не понял из-за чего весь спор?
В конце-концов, если относиться к софту, как к любому продукту, то нужно понимать, что его можно спереть примерно также, как и любой другой продукт.
Читал вот правильные посты Pukite, но извольте, - если моя совесть вполне предполагает и не осуждает воровство? Главное - не попасться, а это уж дело личное

И зачем уповать на государство и царя-батюшку, которые Вам типа должны платить пенсии, соц. пособия.... и устанавливать квоты цен на лиц. софт?
Ностальгия по СССР или мож считаете социализм единственной верной РЕЛИГИЕЙ....
Рыночную экономику я считаю достаточно справедливой применимо к сущности человека и нашей цивилизации, до той поры, по крайней мере, пока эта самая цивилизация не эволюционирует на совершенно иной виток развития, а это будет явно не скоро...
Если производители устанавливают какую-то цену на софт, то значит это им выгодно, а если у Вас нет на их софт денег, то воруйте, взламуйте софт или найдите деньги, или же пользуйтесь фриварными вариантами, а если же они не такие функциональные, как платные, то так имхо и должно быть.
Были тут посты про беларусов, сам я родом из Беларуси, могу сказать, что здесь про лицензионный софт вообще сейчас говорить нечего, - читаю сегодня криминальную сводку по городу - "задержан ученик Н. с 5 г. марихуаны, которые были куплены в неустановленом месте у неустановленого лица" и таких сообщений штуки три подряд. Тем не менее весь город знает минимум пять неустановленых мест, где живут неустановленые лица. Мусора х*й с этим г-м разберутся, а вы тут про пиратский софт, который у нас в гос. магазинах продается. Китайцы - это конечно хр-во, придется все-таки взять автомат наверно в руки вместо клавы, если так дальше будет продолжаться....
Хотя... "каждый народ заслуживает... " ... Может так и должно быть...

Так что, как сказал здесь выше emx - "Хочешь жить - умей вертеться".
И это не только на пространствах СНГ, а и во всем мире также.
И это девиз не нынешнего поколения и мира, а девиз всей нашей цивилизации.
Но всегда есть выбор.
Как там сказал один неизвестный автор:
"Будем грабить богатых и деньги отдавать бедным. Потом будем грабить бедных, а деньги пропивать. "
А это уже почти наш девиз. =)

Цитата:

Хочешь жить - умей вертеться

да что вы упёрлись в эту фразу!? Есть правительство, которое за мои деньги (налоги и т.д.) получет ЗП (+ ворует на порядок больше). Так вот вопрос в том, что разрешить\согласиться ли этомум самому прав относит к себе с позиций "хочешь жить умей вертеться..." Я с этим не согласен. Понятно что в жизни так. но если это выдет на уровнь гос.политики - это уж совсем наглось.
Nopall
Цитата:

Китайцы - это конечно хр-во, придется все-таки взять автомат наверно в руки вместо клавы

и что с ним делать то!? Для того что бы его взять - его надо сначало иметь... а потом уметь с ним обращаться... в армии послужить... А иначе толку будет 0. Опять же, если принять во внимание полит.гос-ва "крутись как хочешь" - то и армии не будет никакой. Но в Европейских странах это не так - следоват политика там другая, так что не надо фраз типа
Цитата:

а девиз всей нашей цивилизации

Да и кто у вас будет там воевать с китайцами, царство им небесное, если всё более-менее трудоспособное население рванёт в Европу!? Те кто остануться - это самы что нинаеть простые рабочие люди - война уже не в их годах. Или вы как и pukite собираетесь воевать за свою страну эмигрировав куда-н в Норвегию или там Канаду!? А то смешно читать посты типа "каждый сам за себя - живи как хочешь и желательно за границей" а потом далее "взять автомат в руки" или "думать о политике" Ага...

Цитата:

если моя совесть вполне предполагает и не осуждает воровство? Главное - не попасться, а это уж дело личное

Так ведь и наказывают как раз за то, что попался.

Цитата:

Или вы как и pukite собираетесь воевать за свою страну эмигрировав куда-н в Норвегию или там Канаду!?

Я 'за свою страну' воевать не буду. Хотя зависит от страны, как она ко мне относится и заботится. За Латвию точно не буду.

Pukite

Цитата:

За Латвию точно не буду

это лично ваша позиция или позиция всего "гордого латвийского народа" в вашем лице!?
ps под "войной" понимается любое противодействие (финансовое, религиозное, в том числе и военное) внешним угрозам

greenfox
Моя личная позиция, я отвечаю только за себя. Насчёт дефиниции войны не думала. Скорее военный конфликт.

Цитата:

и что с ним делать то!? Для того что бы его взять - его надо сначало иметь... а потом уметь с ним обращаться... в армии послужить... А иначе толку будет 0. Опять же, если принять во внимание полит.гос-ва "крутись как хочешь" - то и армии не будет никакой.

Ну, по поводу этого можно поспорить, но речь не об этом-то....

Цитата:

Да и кто у вас будет там воевать с китайцами, царство им небесное, если всё более-менее трудоспособное население рванёт в Европу!? Те кто остануться - это самы что нинаеть простые рабочие люди - война уже не в их годах. Или вы как и pukite собираетесь воевать за свою страну эмигрировав куда-н в Норвегию или там Канаду!? А то смешно читать посты типа "каждый сам за себя - живи как хочешь и желательно за границей" а потом далее "взять автомат в руки" или "думать о политике" Ага...

На данном этапе я воевать за эту страну не пошел бы. Но! Все меняется. Зависит от перспектив и процента успеха операции, а также цели войны.
Эмиграция для меня не является важной.


Цитата:

Так ведь и наказывают как раз за то, что попался.

Вывод: попадаться не нужно

Цитата:

это лично ваша позиция или позиция всего "гордого латвийского народа" в вашем лице!?
ps под "войной" понимается любое противодействие (финансовое, религиозное, в том числе и военное) внешним угрозам

Видите ли, например, я не могу делать что-либо, если уверенность в провале достаточно высока. Беларуские партизаны, которые во время Второй мировой сражались против фашистов и красных одновременно, конечно, герои, тока это тупо и больше смахует на самоубийство.

Цитата:

Вывод: попадаться не нужно

Правильный вывод :)

Цитата:

я не могу делать что-либо, если уверенность в провале достаточно высока

А также должна быть уверенность, что не предаст своя же верхушка.

Pukite

Цитата:

А также должна быть уверенность, что не предаст своя же верхушка

"гарантии только в сбербанке"(с) Или вы думаете Европа не продаст!? Продаст. Только не из полит.разумений, а исключительно из-за денег. Ибо "бизнес есть бизнес".
В целом ваша позиция как индивидума ясна, увы я с ней не согласен, но это уже мои проблемы ибо считаю (imho) то что вы говорите бредом.

Nopall
Цитата:

На данном этапе я воевать за эту страну не пошел бы. Но! Все меняется. Зависит от перспектив и процента успеха операции, а также цели войны.
Эмиграция для меня не является важной

к чему тогда слова про автомат! и китайцев!? Сами себе противоречите...

greenfox
Верхушка = своё же командование, правительство своей страны. Не суть важно, по каким причинам.

Цитата:

А также должна быть уверенность, что не предаст своя же верхушка.

Это верно =)

Цитата:

На данном этапе я воевать за эту страну не пошел бы. Но! Все меняется. Зависит от перспектив и процента успеха операции, а также цели войны.

Тут к своему посту еще добавлю, что до такой ситуации в которой можно было бы идти воевать за Беларусь, я врятле доживу, так что лучше сейчас позаботиться именно о себе и о своих близких.
Но что-то тема совсем не туда ушла.... =)

Nopall
У нас в Ростове тоже с преступностью борятся сквозь пальцы: Как говориться, хочешь сесть, укради рубль, не хочешь - укради миллион.
Данный прецедент не говорит о том, что нашим ментам делать нечего - просто это образцово-покозательная е...ля для всех любителей нелицензионного ПО. Повод лишний раз подумать) Поэтому и завел тему, интересно ведь

Цитата:

к чему тогда слова про автомат! и китайцев!? Сами себе противоречите...

Почему же? Китайцев-то пока у нас немного... А далее видно будет.

Цитата:

Только не из полит.разумений, а исключительно из-за денег. Ибо "бизнес есть бизнес".

А все войны и революции из-за денег. Факт.

Цитата:

Данный прецедент не говорит о том, что нашим ментам делать нечего - просто это образцово-покозательная е...ля для всех любителей нелицензионного ПО. Повод лишний раз подумать

Насчет образцово-показательной, - согласен. А подумать нужно о том, что нужно быть умней и осторожней, чтобы не быть такими же показательными примерами в других местах.

Nopall

Цитата:

А подумать нужно о том, что нужно быть умней и осторожней, чтобы не быть такими же показательными примерами в других местах.

Нужно подумать о том, как выходить их этой ситуации не воруя софт, а не о том, как не попасться!

Nopall

Цитата:

Тут к своему посту еще добавлю, что до такой ситуации в которой можно было бы идти воевать за Беларусь, я врятле доживу, так что лучше сейчас позаботиться именно о себе и о своих близких.

Как вы это собираетесь делать!? Всех за бугор увезёте!? Нет. Места не хватит. Следоват остенетесь в стране - ну и как это вы сможете "позаботиться о себе" если страна по отнош к вам будет вести унижающую политику!? Просветите...

memmo
Цитата:

У нас в Ростове тоже с преступностью борятся сквозь пальцы: Как говориться, хочешь сесть, укради рубль, не хочешь - укради миллион.

именно. как и было при совке.
Цитата:

Данный прецедент не говорит о том, что нашим ментам делать нечего - просто это образцово-покозательная е...ля для всех любителей нелицензионного ПО. Повод лишний раз подумать) Поэтому и завел тему, интересно ведь

Думать тут нефиг - менты ещё раз показали, что "каждый крутиться как умеет" - сумел стырить лям и не попасться - молодец, сумел дать на лапу и получить льготы и не пропалиться - молодец и т.д. И ничего более. Изменить это можно только на уровне гос-ва, а просто заботиться о себе хорошем - это конечно хорошо. да вот только системы это не изменит - все поделяться (как и сейчас) на тех кто хапну и на тех кто не успел\не получилось
Есть ещё одна версия - что мол "сотрудники правоохран органов" сделали всё правильно, а мол журналисты как всегда осветили так... вариант. Но что-то слабо верится.