Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Посадили человека, за распространение нелицензионного ПО

Автор: emx
Дата сообщения: 13.12.2005 18:55
greenfox

Цитата:
Сколько раз доходили до этого места - так никто толком и не растолковал.

Довольно мутный вопрос. Всё зависит от следствия и суда.


Цитата:
Админ выполняет на работе работу (я например). Ставлю софт (ясен пень почему) и т.д. Приходят lzb с проверкой - админа под руки.

Да, но директор компании в любом случае несёт полную ответственность за то, что происходит на её территории. И за ошибки бухгалтера при сдаче отчётности в МНС штрафовать тоже будут фирму...

Относительно ответственности.
Владелец фирмы несёт ответственность за использование контрафактных ПП. Администратор - за их распространение.

В том случае, если компания не захочет доводить дело до суда, то Microsoft вполне устроит покупка лицензий ко всем использовавшимся на момент проверки ПП их фирмы. А если лицензии приобретены, то в общем-то говоря нет причин для преследования администратора.


Цитата:
А где-н есть дела когда реально посадили админа (или как наказали) именно в ситуации "пришли на фирму, руководитель открестился и перевёл стрелы, взяли админа"!?

Не припоминаю таких случаев в практике.
"Я не я и ж@па не моя" скорее может сказать администратор, сославшись на то, что дескать Windows'ы ставил его предшественник (разумеется, если дата инсталляции раньше даты приёма на работу) или (хуже) ит-аутсорсинговая компания. А обязанность проверки аутентичности и легитимности копий ПП согласно должностной инструкции (должна быть ) на администратора не возложена.

IgorL77

Цитата:
А скажи, что я отказываюсь работать на нелицензионном Акаде или Компасе - уволят нафиг и все дела!!! А получается, придет проверка - я и виноват!

Если ты не устанавливал данный ПП, то никакая ответственность на тебя возложена быть не может.
Автор: greenfox
Дата сообщения: 13.12.2005 19:17
emx

Цитата:
А если лицензии приобретены, то в общем-то говоря нет причин для преследования администратора.
всё дело в том, что мс трактует закон об авторском праве несколько иначе чем мы с вами. Линки на соотв статьи уже приводили (вот например из соседнего топа Anti-Copyright FAQ или 18 вопросов об авторском праве, на которые вы не получите правдивого ответа у Microsoft.). Так что по воззрениям Билли даже если вы имеете лиц.продукт by m$ вы всё равно "ещё должны" - это этакий коммунизм наоборот
Цитата:
Не припоминаю таких случаев в практике
это обнадёживает ибо я тоже не помню... а ведь пугают....
Цитата:
Владелец фирмы несёт ответственность за использование контрафактных ПП. Администратор - за их распространение.
мутно конечно всё, но спрашиваю ибо девиз "будь готов". А как вот понять распространение!? В законе такого нет - там "финансовая выгода\получение прибыли" - а тут прибыль получает только директор... У меня например винда переставляется регулярно - соттв маза "ставил другой" как бы не прокатит... Да и как тут "самый гуманный суд в мире" будет определять степень вины!?
Так если крутить то админ вроде всё равно не при делах - директор да...
Цитата:
Если ты не устанавливал данный ПП, то никакая ответственность на тебя возложена быть не может.
а если нет админа. Ну нет по штату. Приходят, сидит чел, ему пня под зад "ваша лицензия товарисч" - он "я не при делах, нифига не ставил"... Как тут доказать "ставил он или нет" - если отталкиваться от призумции невиновности то вообще никак или по принципу "чей комп(железо) на том и ответственность"... Например многие конторы (в москве в частности) имея в штате за 1000 компов по бумагам их не имеют - аренда типа (на непонятное третье лицо с директором помершим полгода назад).

-----------------------
Вот собственно и вопросы возникают - раз у нас (страны переходного_устойчиво_недоходящего положения) такое дрявое законодательство в этой области, то не проще ли понизить цену на ту самую винду, чем ждать пока всё это "залатают"!?
Автор: Helde_Onu
Дата сообщения: 13.12.2005 19:32

Цитата:
Владелец фирмы несёт ответственность за использование контрафактных ПП. Администратор - за их распространение.


Цитата:
прибыль получает только директор...

Полная подмена элементарных понятий
Прибыль или убытки получают владельцы, а ответственность несёт фирма. Не директор, ни Вася Пупкин - администратор, а фирма. Читайте коммерческий кодекс.
Автор: greenfox
Дата сообщения: 13.12.2005 19:59
Helde_Onu
кого посодють по вашему!? Понятно что суд, но кого он то посодить!? Уборщицу чтоль!? Скорее всего владельца (директора)...
Автор: emx
Дата сообщения: 13.12.2005 20:30
greenfox

Цитата:
вот например из соседнего топа Anti-Copyright FAQ или 18 вопросов об авторском праве, на которые вы не получите правдивого ответа у Microsoft.

Взглянул мельком. Очень старая статья, с того времени и ЗоАП и КоАП и даже УК менялись неоднократно...


Цитата:
А как вот понять распространение!? В законе такого нет - там "финансовая выгода\получение прибыли" - а тут прибыль получает только директор...

Открываем УК. Находим 146ую. Читаем:


Цитата:
2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере, -

наказываются штрафом в размере от двухсот до четырехсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до четырех месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишением свободы на срок до двух лет.


То есть дефиниции следующие:
1. Незаконное использование,
2. Приобретение, хранение, перевозка в целях сбыта.
...совершенные в крупном размере.

Хотя толкуют эту статью сейчас совершенно различными способами...
Автор: Lomster
Дата сообщения: 13.12.2005 20:34
Садить за это, считаю глупо и жестоко, и очень зря власти идут на такие уступки западным производителям ПО и медиаконтента. Наказание должно быть соизмеримо преступлению. Нанес материальный ущерб - возмести, т.е. штраф, принудительные работы, или максимум, отчуждение части собственности для погашения ущерба, но никак не лишение свободы.

Институт наказания, уже очень давно нуждается в реформировании, нужен переход к возмещению ущерба(когда это возможно), а не миллионы заключенных, со всеми вытекающими последствиями. И вой по поводу недополученной прибыли и ущерба, зачастую не имеет под собой почвы, жажда сверхприбылей и ничего боле. Если речь идёт о организациях и вообще о бизнесе, ущерб, да имеет место. Если о тех кто будучи лишен возможности получить дешево или на шару, все равно не сможет купить за полную стоимость, увольте, какой тут ущерб?

Да и политика производителей ПО вызывает вопросы. Эти "отказ от ответственности", прочие "соглашения" и политики компаний нарушающие права потребителя и всякий здравый смысл, "защиты" типа SF3, непомерные цены, провокация постоянных денежных вложений в обновление и сопровождение ПО, и многое другое. Политика в этой сфере не должна быть однобока, должны быть учтены интересы всех сторон, иначе это банальное лобби.

P.S. Спустя много лет опыта с коммерческим ПО, варезом и пр. нюансами отечественного и мирового IT, всем сердцем полюбил Open Source. Искренне желаю MS и сотоварищам почить в бозе.
Автор: emx
Дата сообщения: 13.12.2005 20:35
Helde_Onu

Цитата:
Читайте коммерческий кодекс.

Ви таки с позиции Эстонского законодательства к нам пожаловали?
Нет в России коммерческого кодекса. Чисто FYI.
Автор: IgorL77
Дата сообщения: 13.12.2005 20:56
emx
ЗЫ Забыл отметить...
Цитата:
Деяния, предусмотренные настоящей статьей, признаются совершенными в крупном размере, если стоимость экземпляров произведений или фонограмм либо стоимость прав на использование объектов авторского права и смежных прав превышают пятьдесят тысяч рублей

ТО, (с учетом стоймости лиц. виндов порядка 6т.р.)получается, чтоб потянуло на статью нужно доказать факт установки виндов раз десять... Т.о. - дома могу ставить спокойно... Да... админам тяжелее, если в организации больше десяти компов...
Автор: emx
Дата сообщения: 13.12.2005 21:14
IgorL77

Цитата:
ЗЫ Забыл отметить...

На предыдущей странице писал.


Цитата:
Т.о. - дома могу ставить спокойно...

Фактически говоря да, поскольку даже в случае наличия контрафактных ПП других производителей, по стоимости лицензий превышающих установленные законодательством пределы - речь будет вестись только о продуктах заявителя (хотя к иску могут присоедениться и другие конторы, но подобное более походит на показательные выступления). Правда не стоит забывать об административной и гражданско-правовой ответственности...
Автор: TechSup
Дата сообщения: 13.12.2005 22:55
Тема довольно интересная и я не вижу причины закрывать её.

Выскажу своё мнение(я).

Согласен и несогласен одновременно со всеми выступившими.

В данном вопросе (покупать или не покупать, если покупать, то по какой цене) лицензионный софт нет чёрного и белого.
Если по-сабжу темы, то это безусловно показуха и заказуха. Однако если принять то, что нам говорят журналисты и то, что по их мнению нам надо увидеть то лично мне видится, что и чел то... Мягко гря небольшого ума. В Российских (да и не только) реалиях установкой ворованного софта заниматься можно. Однако рекламировать это на каждом углу по-меньшей мере просто глупо. Если делашь это - делай через посредников, через проверенных посредников. А так он захотел по-лёхкому срубить бабла. Ну чтож... закон он есть закон, каким бы плохим или хорошим он не был. Другое дело, что мера наказания ИМХО выбрана неверно, но это другое дело. Всётки Российские тюрьмы это таки да. И калечить жизнь своего гражданина в угоду заморским вендорам... Конфискацию имущества к примеру насколько я знаю не отменили ведь в уголовной практике?

А насчёт глобального вопроса - сколько стоит софт, тут можно разговаривать долго. Вот кстати об этом я бы и хотел поговорить
Софт будет стоить "дорого" всегда. Сколько бы он не стоил. Это аксиома. ХР хоум эдишн стоит щас 100$ за лицензию. Это дорого? Ну думая можно ответить на вопрос - дорого. Будет он стоить 50$ - это тоже будет дорого. Будет он стоить 10$ - это тоже будет дорого. Есть желание поспорить? А вот Вася с кирпичного завода™ объяснит вам, что это дорого. Почему? Потомучто на лотке за углом эта винда продаётся по 3$ ессно, что уже не лицензионная, однако этот факт Васю™ мало волнует.
Сколько же должна стоить "винда"? Хехе
Если "винда" будет стоить 0,00$ - это всёравно будет дорого. Знаете почему? Потомучто объявятся толпы недовольных, которые будут требовать, чтобы микрософт приплачивала им за использование винды, будут ходить с транспарантами "Микрософт мастдай, он нам ничего не платит, а мы тут такие все красивые".
Скажете бред? Согласен, выглядит немного бредово. Однако... Однако просто пройдитесь к примеру по форумам операторов мобильной связи. Если кто помнит, какой ор и какие неимоверные проклятие произносились в адрес ОпСоСов за высокие цены на связь. И... Ну стоила минута исходящего в мегафоне 40центов 5 лет назад - орали. Щас стоит 6 центов. И..? Орут. Что поменялось? Да ничего не поменялось, потомучто меняться нечему. Люди они всегда люди. Люди хотят чтобы минута стоила не 6 центов, а 1 цент как в Теле2. А лучше, чтобы вообще ноль, а вообще будет ништяк (будет ли?) если оператор ещё и приплачивать будет за разговоры.
Вы можете сказать "Я не такой! Я знаю сколько должен стоить софт!". Да. И я не такой (тут стоит смайлик). А вот Вася с кирпичного завода™ он другой. И Петя другой. Надо чаще встречаться©

Но всёже, дорого ли стоит софт?
Он стоит ровно столько, сколько за него готов заплатить пользователь. Скажете банально? Согласен, банально. Однако силовые методы компании микрософт тоже стоят очень реальных денег и монопозизация рынка стоила вполне конретных денег. Ну а теперь... теперь мы имеем то, что имеем. Вот именно те 100$ за лицензию виндоуз ХР этот виндоуз ХР и стоит. Иными словами лень конкретно пользователя разбираться в "бесплатном" линуксе стоит 100$. Иначе почему он ещё не перешёл на линукс? Его что-то (кто-то) держит? Вовсе нет...

Однако вернёмся в Россию. Представительство компании микрософт в России (честно гря даже не вдаваясь в статус этого представительства - дочерняя компания которая может даже владеть акциями или просто представитель) - никто. Ну т.е. вообще никто и звать их никак. С точки зрения компании микрософт ессно. И делает она то, что ей скажет "голова". А голова ей не дискаунтит лицензии в заботе о судьбах бедных Россиян. Может максимум, что делают, делают вид, что выслушивают их. Но собсно дальше этого никуда и не идёт. Кто же виноват в этом? Московские представители которые не умеют убеждать? Неа. Это не они не умеют убеждать, а менеджмент компании микрософт в голове имеет несколько "другое" мнение на этот счёт. Ну собсно менение у них одно - максимальная прибыль. Тут возникает неимоверное кол-во подводных камней. Один из них - микрософт выгоднее продать 1 лицензию за 100 долларов чем 10 лицензий за 10 доолларов. Тут я надеюсь объяснять ненадо почему это так
Правда тут я выскажу ИМХО: не всегда менеджмент крупных компаний принимает правильные стратегические решения. Пример - сони. У кого-нить есть желание преобрести какой-нить музыкальный диск от сони и собственными руками поставить руткит на свой комп? У меня лично нет. Желание денег похвально и понятно, однако и головой надо иногда думать, чтобы в ошизевшем желании быстрой наживы и размахиваниями полицеской дубинкой не растерять пользователей которые собсно гря платят денюжки. Ну да это тема другой дискуссии.

К чему же мы приехали в конечном итоге?
Покупать придёца. И никуда от этого не детца.
Дорого? Да, дорого. Надо значит копить деньги. Откуда взять деньги "бедному студенту"? В данный момент неоткуда, поэтому бедный студент купит винду за 3$ и будет себе спокойно жить дальше. И никто его трогать не будет. Другое дело коммерческие организации. Вы зарабатываете деньги? Зарабатываете. К примеру завод: не возникает ведь вопросов, что надо покупать отвёртки и гаечные ключи? Не возникает. А откуда тогда вопросы о покупке лицензионного софта? Тотже самый рабочий инструмент.
Ясное дело, что "бедных студентов" и домохозяек никто трогать не будет. Нет ни законодательной базы ни ресурсов ни что самое главное смысла делать это. Дороже обойдётся.
Единственное пожелание (а вдруг будет интересно) к софтописателям: имхо бОльшую прибыль можно получить, если к примеру в России ввести систему лизинга софта. То есть продавать его в рассрочку. Не для каждой (а особенно мелкой фирмы) по-карману пребрести единовременно скажем 10 лицензий на винду, десять лицензий на автокад и 10 лицензий на фотожоп. Однако это неплохой маркетинговый инструмент привязки в том числе. Подсадив контору на "винду" если конечно эта контора не сдохнет через год-другой, а будет развиваться (что скорее всего) то можно сделать из неё неплохую дойную корову. Фирма разовьётся, наберёт сотрудников и... костяк сидит на винде и если вдруг админ нечаянно предложит перевести контору на "бесплатную" фрибзд, то этот админ может в прямом и переносном смысле получить в рыло от своего же начальника.
Таким образом можно поиметь таки какие-то деньги с коммерческих предприятий чем не иметь вообще ничего. И главно даже цену повышать недадо. Ну только чуть больше бухгалтерии, однако с помощью современного же софта это не будет стоить запредельно дорого.
Автор: IgorL77
Дата сообщения: 14.12.2005 08:09
Хорошо написано... Даже появилось желание поэксперементировать с линухами и фри... =))) Чес слово... Мож даже ссылку подкинете?
Я , в принципе, как уже писал, не прочь заплатит...но...

Цитата:
Что поменялось? Да ничего не поменялось, потомучто меняться нечему.

Немного не согласен! Доллар 5-10 лет стоил совсем не те денюжки, что стОит сейчас... Инфляция и тп... Да и 5 лет тому назад это было не так развито, потому и просили по 40 центов... (аналогия - сами и приводили картинку с Калиной - пока есть спрос - они и 0%Yевают и просят 9500)


Цитата:
микрософт выгоднее продать 1 лицензию за 100 долларов чем 10 лицензий за 10 доолларов.

Ну если учесть, что российский рынок можно сказать необъятен, и если в США рынок уже поделен, то Россию не надо очерчивать МО и СПб, я идти вглубь, и думаю, с учетом того, что в глубинке вы врядли найдете человека с лиц. софтом где-нить в глухой леревне (а там уже тоже появились компы) за 100$, но вот за 10, я думаю народ бы еще стал покупать ИМХО (не надо тока называть меня гением маркетинга) =))))
Автор: memmo
Дата сообщения: 14.12.2005 08:41
IgorL77

Цитата:
не надо тока называть меня гением маркетинга

)))))
Я тоже считаю, что если бы Microsoft снизил цены для российского рынка, они бы выиграли на объеме. Плюс, пользователям иногда нужна поддержка, а чем больше пользователей подсядут на продукт, тем больше бабла они срубят на поддержке. Плюс привычка пользователей - сейчас, если они серьезно будут поднимать вопрос лицензирования, то многие руководители, которые "пока сомневаются" будут закидывать удочки в сторону Open Source. Я же не говорю, продавайте веник за 3 рубля - дешевле, чем на "Точке за углом". Но если цены будут приемлимыми, то руководителю проще купить лицензию, чем иметь потом геморрой с ОБЭПОМ)
Автор: TechSup
Дата сообщения: 14.12.2005 09:22
IgorL77

Цитата:
Хорошо написано... Даже появилось желание поэксперементировать с линухами и фри... =))) Чес слово... Мож даже ссылку подкинете?

Это к Пуките

Цитата:
Немного не согласен! Доллар 5-10 лет стоил совсем не те денюжки, что стОит сейчас... Инфляция и тп... Да и 5 лет тому назад это было не так развито, потому и просили по 40 центов... (аналогия - сами и приводили картинку с Калиной - пока есть спрос - они и 0%Yевают и просят 9500)

Дело не в инфляции. А в том, за сколько конкретный товар способен продаваться. Если бы он продаваться за 200$, поверьте он бы продавался за 200. Если бы он мог продаваться за 500, никто бы и глазом не моргнул, вывесил бы ценник 500$. Ну с некоторыми допущениями ессно, однако в целом так.
Цену лицензионного программного обеспечения определят огромное кол-во факторов. Я даже боюсь начать их перечислять.

Цитата:
Россию не надо очерчивать МО и СПб, я идти вглубь, и думаю, с учетом того, что в глубинке вы врядли найдете человека с лиц. софтом где-нить в глухой леревне (а там уже тоже появились компы) за 100$, но вот за 10, я думаю народ бы еще стал покупать ИМХО (не надо тока называть меня гением маркетинга) =))))

Ну не факт, что трактарист Вася™ купил бы винду за 10$. Но допустим купил бы. Допустим. Выгоднее продать 1 лицензию за 100$ чем 10 лицензий по 10$ это довольно очевидно: Ниже первоначальные накладные расходы на продажу, ниже последующие расходы на суппорт существующего продукта. Это всё считается, причём именно эта составляющая цены считается не очень сложно. Поэтому если грубо, то в стоимости лицензии в том числе заложены и стоимости убытков от пиратства.

В теме поднимался вопрос почему де буржуи не качают софт/игры а предпочитают принимать его в подарок.
Я бы не сказал, что прямо уж никто и не качает. Качают, но не все. В процентном отношении в сравнении с Россией качают меньше.
Объяснений много:
1. Качают только те, уровень компутерной грамотности которых выше "среднего". Просто развитие компутеров у буржуев гораздо сильнее. Вот у них действительно ПК в глухом селе - это не что-то из ряда вон выходящее, а более чем нормальное явление. Но повторюсь, что в процентном отношении процент качающих меньше чем в России. Потомучто уровень компутерной грамотности "в целом" я бы назвал... назову его низким. Люди годами работающие на компутерах к примеру в офисах могут вообще не знать ничего о компутерах. Ну т.е. вообще ничего. Взять любой отдел практически любой фирмы где стоят ЭЛТ мониторы (современные мониторы ессно), 99% мониторов будут работать на частоте 60Гц. Потомучто люди просто не знают как менять частоту рефреша. Да они в принципе не знают, что эту частоту можно менять. Для большинства из них компутер - это как калькулятор. Пришёл на работу - включил, уходишь с работы выключил.
Так вот чтобы такому челу объяснить как поставить (а главное настроить) п2п софт, поверьте, надо огромное кол-во времени. Он послушает вас, покаивает головой что дескать понял, а потом пойдёт и купит ессно лицензионный диск поомучто ему лень разбираца.
Безусловно есть профи. Есть они, но их в общей массе мало.
2. Страх. Западные СМИ стращают народ по-поводу использования пиратского софта/видео/аудио гораздо сильнее чем в России. Гораздо. Дабы не быть голословным: в Финляндии в этом году весной-летом была проведена акция СМИ в поддержку производителей контента. Передачи о незаконности использования пиратского софта/аудио/видео, статьи в газетах. С применением небольшой чисто финской специфики - для тех кто в танке. Т.е. если вы вот до сих пор не знали, что использование приратского софта/аудио/видео незаконно, то теперь знаете и сообщите своим друзьям и подругам. Но специфика тут не при чём, это я так к слову. Так вот... Трафик через крупнейшую точку обмена упал... угадайте во сколько. В 3 (три) раза. Буквально за месяц он просто рухнул. Я анализировал темпы его роста. Он практически не вырос с того времени. Ну может в пределах 5-10%, что можно объяснить подключением новых пользователей, погрешностью, некоторые отошли и перстали боются. Но провал имеется. Законобоязненность.
Буржуям спокойнее получить в подарок или даже купить (у знакомого) за символическую стоимость болванки, винду чем сливать её через инет. Типа я не я и корова не моя.
Автор: greenfox
Дата сообщения: 14.12.2005 09:35
emx

Цитата:
То есть дефиниции следующие:
1. Незаконное использование,
2. Приобретение, хранение, перевозка в целях сбыта.
...совершенные в крупном размере.
так я и говорю, что просто "тиражирование\распространение" вроде как и нет - только "распространение с целью сбыта"(т.е. получение прибыли) - админ тиражирует винду, но бабки за это не получает - выходит и по законод он не при делах!?

TechSup
"мощно задвинул, вызывает уважение"(с), но есть несколько но:
Цитата:
Софт будет стоить "дорого" всегда. Сколько бы он не стоил. Это аксиома. ХР хоум эдишн стоит щас 100$ за лицензию. Это дорого .... Потомучто на лотке за углом эта винда продаётся по 3$ ессно
вот тут вы не правы и вам уже ответили почему
Цитата:
Но если цены будут приемлимыми, то руководителю проще купить лицензию, чем иметь потом геморрой с ОБЭПОМ
вот именно так. Берём контору. в целом законопослушную. Ну да, там сям что-то воруют, как и везде, но в целом чики-пуки. Имеем в ней 100 компов (это мало) - что бы весь софт офис.был лиц. надо заплатить наверно 50000 уе если не больше - это уже не малые деньги. Если их нет то и выбора нет у руководителя... А вот при 10$ выбор у него появиться - и как правил заметили многие (при соотв условиях) руководителю будет проще заплатить и спать спокойно. В этой схеме Васи с кирпичного завода нет. Утрировано конечно... А то это только так вроде "ну 100 баксов" - а как начинаешь пересчёт на все компы так волосы дыбом... да есть конторы которые и сейчас огут закупить по 1000 лиц. и по такой цене - но мы то не про них... А теже гос.учреждения!? У них тем более нет таких бабок... Поэтому тут либо юзать пиратку или ждать пока винда станет по 10 уе - но второе мечты походу..
Цитата:
Покупать придёца. И никуда от этого не детца.
странный вывод. Имхо не придётся. Во всяком случае пока или доходы населения не выростут или пока винда не подешевеет... Ибо если у меня 30 уе, а винда стоит 100 - то мне ничего не светит.

Цитата:
России ввести систему лизинга софта
мысль интересная - считал вчера сколько будет стоитть квартира по ипотеке (москва) - нач. 100 штук зелени, 18% годовых на 7-8 лет -> в итоге она мне обойдётся в 300 кусков. Ну не смешно ли!? Мне такие деньги даже не снятся. Так и тут с софтом будет - вместо 100уе винда тебе обойдётся в 300. Хотя идея неплохая, спору нет, от реализации всё зависит, но мы то в России...


Добавлено:
TechSup

Цитата:
Дело не в инфляции. А в том, за сколько конкретный товар способен продаваться. Если бы он продаваться за 200$, поверьте он бы продавался за 200. Если бы он мог продаваться за 500, никто бы и глазом не моргнул, вывесил бы ценник 500$. Ну с некоторыми допущениями ессно, однако в целом так.
Цену лицензионного программного обеспечения определят огромное кол-во факторов. Я даже боюсь начать их перечислять.
да на форуме уже высказывали на это счёт мнение: т.к. ресурсы размазаны по планете неровным слоем (привет мс и сша в целом), то расчитывать цену на весь мировой рынок исходя только из цены на внутреннем рынке - глупо. И пиратство это лишь механизм уравновешивающий данное несправедливое распределение. Если кто-то думает что я куплю софтину буржуев, которые и так находяться на вершине фин.пирамиды мира, отдав за неё пол.зарплаты - фигу. И никакой маркетинг тут не нужен. А то что они там монополизировали рынок!? Так это вообще смешно...
Автор: TechSup
Дата сообщения: 14.12.2005 10:10
greenfox

Цитата:
вот тут вы не правы и вам уже ответили почему
Цитата:Но если цены будут приемлимыми, то руководителю проще купить лицензию, чем иметь потом геморрой с ОБЭПОМ

Не всё так просто. Риски просчитываются. Ну ессно если у руководителя на плечах голова, а не девайс для носки шапки. А дураков то мало на самом деле
Вот он и считает: у меня 100 компов, 100х100=10.000 на винду. Покупать или не покупать? Если не куплю, то: могут прийти с проверкой. А могут и не прийти. Если придут, тогда заплачу. Не придут - не заплачу. А придут ли?
Я возможно не совсем чётко выразил свою мысль:
Если пользователю дать выбор, дать разумный выбор - к примеру покупка софта в лизинг - то почему нет? Нет денег на начальном этапе? Понятно и объяснимо. Покупай в рассрочку. не купил, украл - вот тогда применить дубину.

Цитата:
считал вчера сколько будет стоитть квартира по ипотеке (москва) - нач. 100 штук зелени, 18% годовых на 7-8 лет -> в итоге она мне обойдётся в 300 кусков. Ну не смешно ли!? Мне такие деньги даже не снятся. Так и тут с софтом будет - вместо 100уе винда тебе обойдётся в 300

Ну всёже квартира и винды имеют несколько разную цену... Она немного так различается. Ну всего навсего в тясячу так раз
И никто в здравом уме не будет лизинговать софт на 7-8 лет. Год максиммум. И проценты там немного таки разные будут.

Цитата:
расчитывать цену на весь мировой рынок исходя только из цены на внутреннем рынке - глупо.

А я и не говорю, что правильно. Однако это не мы решаем. Глупо, нечестно, беспринципно и т.д. и т.п. Однако цена на винду сто баксов. Точка. Цену установили будьте любезны купить.

Цитата:
А то что они там монополизировали рынок!? Так это вообще смешно...

Не вижу юмора... Поясните пожалуйста.
Автор: Pukite
Дата сообщения: 14.12.2005 10:12

Цитата:
и если вдруг админ нечаянно предложит перевести контору на "бесплатную" фрибзд, то этот админ может в прямом и переносном смысле получить в рыло от своего же начальника.

У меня начальник умеет считать и думать головой. Почти все рабочие станции (кроме касс, там Вынь98 со специфическим софтом) перевела на FreeBSD. Всё устраивает. В рыло пока не получила, скорее наоборот.

Windows - дорогой, глючный, ненадёжный. Начальство с этим утверждением согласно. О том, как на 350MHz можно без тормозов DivX смотреть, вообще молчу. Для почты, офиса, интернета, скайпа, мультимедиа и т.д. - FreeBSD отлично подходит.

Всё это я к тому, что у людей есть реальный выбор: платный софт, если кошелёк позволяет, или бесплатные аналоги.
Автор: emx
Дата сообщения: 14.12.2005 10:21
greenfox

Цитата:
админ тиражирует винду, но бабки за это не получает - выходит и по законод он не при делах!?

Это смотря как смотреть (с)
Бабки он как раз получает. Зарплату, точнее говоря.
Так что будь у адвокатов вендоров особое желание, вполне можно выстроить фабулу на ките "в целях извлечения дохода" или чего-нибудь более поэтичного "находясь в преступном сговоре с директором ООО "Рога и Копыта <...>".

Добавлено:
TechSup

Цитата:
Если пользователю дать выбор, дать разумный выбор - к примеру покупка софта в лизинг - то почему нет?

(ехидно) Вот это всё показывает, что господа пользователи совершенно не в курсе лицензионной политики Microsoft'а. Программы лизинга давно существуют. И рассрочка при покупке программных продуктов (Multi-Year Open License) - тоже. О том, что в случае покупки более пяти лицензий нельзя суммировать стоимость продуктов (там начинаются большие и вкусные скидки) - я вообще молчу.
Автор: greenfox
Дата сообщения: 14.12.2005 10:44
TechSup

Цитата:
Вот он и считает: у меня 100 компов, 100х100=10.000 на винду.
вы немного неправильно счтиаете. МС придёт проверять весь свой софт - офис в том числе (а куда без него) -> 100*400 = 40000 как минимум. Тут всё в цифры упирается - для того что бы потом с помощью кнута и пряника требовать с организаций платить за софт надо сначало создать реальные условия его покупки. Всё в цифере упирается - и пока для средней организации они н подъёмные...
Цитата:
Ну всёже квартира и винды имеют несколько разную цену... Она немного так различается. Ну всего навсего в тясячу так раз
И никто в здравом уме не будет лизинговать софт на 7-8 лет. Год максиммум. И проценты там немного таки разные будут.
я это утрированно говорил - понятное дело что не то. Ну так с этим кредитованием столько подводных камней... кто в них будет разбиратся!? Опять создавать армию юристов которые ещё будут тянуть дела "вася купил софт в рассрочку а потом..."... + в нашей стране свои "тараканы" - т.е. идея интересная в случае больших закупок, но не более...
Цитата:
А я и не говорю, что правильно. Однако это не мы решаем. Глупо, нечестно, беспринципно и т.д. и т.п. Однако цена на винду сто баксов. Точка. Цену установили будьте любезны купить.
Ага. ФИГУ! И точка! Позиция богатых по отношению к бедным - "ты купи и точка". Так вот практика показывает что "фигвам". А то они сначала монополизировали рынок, распустив свои волосатые капиталистические щупальцы по всему миру, душат законами производителей других стран и т.д. А мы им ещё и платить!? Нет, я против воровства - но в данном аспекте только робин-нуд и приходит на ум. Я понимаю США - тот же монополист аля M$ там налоги бешеные платит и т.д. А мы с чего должны "в позу" становиться!?

emx

Цитата:
ак что будь у адвокатов вендоров особое желание, вполне можно выстроить фабулу на ките "в целях извлечения дохода" или чего-нибудь более поэтичного "находясь в преступном сговоре с директором ООО "Рога и Копыта <...>".
это понятно, так можно любого дворника привлечь... тут надо юриста бы в топ
Автор: TechSup
Дата сообщения: 14.12.2005 10:52
Pukite

Цитата:
У меня начальник умеет считать и думать головой. Почти все рабочие станции (кроме касс, там Вынь98 со специфическим софтом) перевела на FreeBSD. Всё устраивает. В рыло пока не получила, скорее наоборот.

Я писАл о том, что если уже существующая система документооборота построена на винде никто в здравом уме её не будт переводить на фррибзд. А за предложение перевести мона и в рыло схлопотать
Ну если конечно фирма чуть побольше чем директор-бухгалтер-уборщица. А при большом парке машин и соответственно большом кол-ве пользователей перевод с одной системы на другую в большинстве случаев невозможен. Или вы предложите обучение всех сотрудников навыкам работы на новой оси и прогах за ваш счёт? Ага. Но даже если и предложите, гыгы, вынужденный простой фирмы вы тоже согласны оплатить? А что делать с тем софтом (который кстати говоря ой как не редкость) который существует только для винды и не портирован на юникс? А железо, дрова для которрого существуют только в виндовой версии вы за свой счёт поменяете на другое железо? М-м-м..?

Цитата:
Windows - дорогой, глючный, ненадёжный. Начальство с этим утверждением согласно. О том, как на 350MHz можно без тормозов DivX смотреть, вообще молчу. Для почты, офиса, интернета, скайпа, мультимедиа и т.д. - FreeBSD отлично подходит.

Хорошо умеете убеждать Но ничего более. К сожалению потребности среднего офиса немного выходят за рамки "почты, офиса, интернета, скайпа, мультимедиа".

Цитата:
Всё это я к тому, что у людей есть реальный выбор: платный софт, если кошелёк позволяет, или бесплатные аналоги.

В малых фирмах скорее всего есть. И чаще всего только в том случа если фирма новая. Существующие отлаженные и главное работающие системы в большинстве случаев никто трогать не будет. Зачем?
В крупных фирмах, где неделя простоя документооборота может стоить реальных денег (суммы во много раз превышающие стоимость лицензий) это невозможно в принципе. В конечном итоге это может стоить жизни фирме
Автор: emx
Дата сообщения: 14.12.2005 11:02
greenfox

Цитата:
это понятно, так можно любого дворника привлечь...

Привлечь можно кого угодно. Вот меня же пытались привлечь за использование прокси. Притом совершенно серъезно. Исключительным образом нашли состав...


Цитата:
тут надо юриста бы в топ

Да хоть десять. Право - это не математика, где 2+2=4. В каждом конкретном случае могут быть совершенно различные результаты. Вплоть до противоположных.
Автор: TechSup
Дата сообщения: 14.12.2005 11:16
emx

Цитата:
Программы лизинга давно существуют.

В России? А у других вендоров? К примеру автодеск и адобе?

greenfox

Цитата:
Всё в цифере упирается - и пока для средней организации они н подъёмные...

Хорошо. Если Вы (не Вы лично, м многие здесь) так любят считать деньги микрософта, почему микрософту не посчитать Ваши деньги? Справедливо? Более чем. Давайте прикинем? Парк в сто машин. Работает 100 человек. Пускай затраты на софт составлют 400$. Пускай. Для примера. А зарплата? Зарплата сотрудников является расходной частью любого бюджета любой компании. Возьмём среднюю зарплату сотрудника к примеру в 400$. И..? Что мы имеем? А мы имеем мы то, что заплатив единовременно (пускай без лизинга) всего лишь месячную зарплату всех сотрудников фирма обрекает себя на прибыль. Деньги ведь будут зарабатываться? Будут иначе фирма бы не существовала. Так вот затраты на лицензионный софт являются очень малой частью от всех затрат. Тогда следуя вашей логике надо резко (в разы, а то и на порядки) уменьшать зарплату сотрудникам - иначе они слишком много отнимают денег у фирмы
Нравится?


Цитата:
Ага. ФИГУ! И точка! Позиция богатых по отношению к бедным - "ты купи и точка". Так вот практика показывает что "фигвам". А то они сначала монополизировали рынок, распустив свои волосатые капиталистические щупальцы по всему миру, душат законами производителей других стран и т.д. А мы им ещё и платить!? Нет, я против воровства - но в данном аспекте только робин-нуд и приходит на ум. Я понимаю США - тот же монополист аля M$ там налоги бешеные платит и т.д. А мы с чего должны "в позу" становиться!?

Немного разовью тему. Допустим Вы мой подчинёный, а я Ваш начальник. Теперь позвольте мне перефразировать:
Позиция работников по-отношению к фирмам - я хочу зарплату. Хочу и точка. А то что рабочие монополизировали рынок распустив свои лохматые шупальца по-клавиатурам и душат совими неподъёмными требованиями по зарплате нас, а мы им ещё и платить обязаны! Нет! Я против воровства! Буду робин-гудом, назнчаю вам новую зарплату - 10$ в месяц!
Каково?
Автор: emx
Дата сообщения: 14.12.2005 11:25
TechSup

Цитата:
В России? А у других вендоров? К примеру автодеск и адобе?

У Microsoft - да, причём не только в России, а во всём СНГ.
А как у других вендоров смотри на их сайтах У Adobe помню такая запутанная лиц. политика была, что мягко говоря несколько лениво с ней вновь разбираться.
Автор: IgorL77
Дата сообщения: 14.12.2005 11:29
greenfox

Цитата:
А теже гос.учреждения!? У них тем более нет таких бабок...

Я так подразумеваю, что в тех же судах, милиции стоят те же, купленные у Дяди Васи окна! =))))))))))) Это не было бы так смешно, если бы не было бы так грустно... Думаю развивать далее не нужно...
Автор: greenfox
Дата сообщения: 14.12.2005 12:51
TechSup

Цитата:
Хорошо. Если Вы (не Вы лично, м многие здесь) так любят считать деньги микрософта, почему микрософту не посчитать Ваши деньги? Справедливо? Более чем. Давайте прикинем? Парк в сто машин. Работает 100 человек. Пускай затраты на софт составлют 400$. Пускай. Для примера. А зарплата? Зарплата сотрудников является расходной частью любого бюджета любой компании. Возьмём среднюю зарплату сотрудника к примеру в 400$. И..? Что мы имеем? А мы имеем мы то, что заплатив единовременно (пускай без лизинга) всего лишь месячную зарплату всех сотрудников фирма обрекает себя на прибыль.
никто с этим и не спорит - вопрос именно в той границе (цены на софт) когда платить "дешевле" и есть чем - в вышеприведённом примере всё гладко, если единовременный доход фирмы будет больше чем выплата зарплат сотрудникам более чем в 2 раза - и такие фирмы есть, безусловно. Но есть и те, кому такое не под силу - среднинькие конторки, гос.учреждени и т.д. Ну вот прикиньте, придётся нашему центробанку единовременно "подарить" штатам весьма кругленькую сумму - вроде по сравнению с оборотом денег там не большую - но откуда её взять то!? Правильно - проценты с обслуживания. налоги. А кто эти наоги платит!? Бабуля, или там дворник Петя, который и компа то не видел... И вот так ваша "гладкая" схема превращается... медленно превращается... превращается... в повышении цен. Нет, беспорно, за софт надо платить, но не в такой же позе. Государство должно проводить соотв политику. Как не крути все пока платить не могут - как их всех разграничить!?
Цитата:
емного разовью тему. Допустим Вы мой подчинёный, а я Ваш начальник. Теперь позвольте мне перефразировать:
Позиция работников по-отношению к фирмам - я хочу зарплату. Хочу и точка. А то что рабочие монополизировали рынок распустив свои лохматые шупальца по-клавиатурам и душат совими неподъёмными требованиями по зарплате нас, а мы им ещё и платить обязаны! Нет! Я против воровства! Буду робин-гудом, назнчаю вам новую зарплату - 10$ в месяц!
пример не корректен - ресурс трудовой разман более менее равномерно (разве что ЗП отличаются) в отличии от ресурсов планеты Земля. И золотой милион, проживающий сами понимаете где, плевать хотел на всех остальных. Им надо больше... отсюда и спор...

Автор: TechSup
Дата сообщения: 14.12.2005 13:26
greenfox

Цитата:
если единовременный доход фирмы будет больше чем выплата зарплат сотрудникам более чем в 2 раза - и такие фирмы есть, безусловно

Почему единовремененный и почему в два раза? У любой фирмы должны быть и есть резервы. Но даже если резервов и нет. Я просто не очень понял слово "если". Если доход фирмы будет меньше чем зарплата сотрудников, то... этой фирмы не будет просто как не будет и проблем с софтом
Плюс к этому зарплата сотрудников это всего лишь одна из затратных частей бюджета. Есть ещё не менее (в зависимости от размера и сферы деятельности) затратные статьи расходов. Аренда помещений к примеру. Если фирма производственная, то выплаты по лизингу за оборудование, да R&D в конце концов который сжирает денег больше чем эти зарплаты в разы.


Цитата:
Но есть и те, кому такое не под силу - среднинькие конторки, гос.учреждени и т.д.

Средненькие конторки зарабатывают таки деньги? Зарабатывают. Чем им лизинг не устраивает? Это не так то дорого. Госучереждения - налоги платить надо для начала, а не хватать деньги в конверте и радоваца жизни (это не лично к Вам относица).


Цитата:
пример не корректен

Почему не корректен? Потомучто начал касаться реального человека? Т.е. когда он касается корпорации он корректен, а когда Вас, то нет? Интересная логика

Цитата:
И золотой милион, проживающий сами понимаете где, плевать хотел на всех остальных. Им надо больше... отсюда и спор...

Золотой миллиард
Хм... опять "не понимаю" логики Т.е. золотой миллиард должен играть по-правилам (непонятно правда кем установленными), а юзеры будут покупать ворованный софт?
Возьмём к примеру игрушки: лицензионные игры стоят сейчас ну рублей 300. Теже пиратские - по 100рублей. Не посдкажете - почему лотки с пиратскими играми ещё существуют? Это наверное мираж, ага
Я возвращаюсь к тому с чего начал - никогда софт не будет стоить столько сколько хочет пользователь даже если он будет бесплатным. Доказательства - на радиорынках.
Автор: greenfox
Дата сообщения: 14.12.2005 14:00
TechSup

Цитата:
Плюс к этому зарплата сотрудников это всего лишь одна из затратных частей бюджета.
да я с вами не спорю... и стоимость винды из этих показателей и расчитывалась - но на западе то они другие, т.к. другие и доходы населения -> цены там должны быть отличны от наших. Логично!?
Цитата:
Госучереждения - налоги платить надо для начала, а не хватать деньги в конверте и радоваца жизни (это не лично к Вам относица).
зайди например в контору к ФСБ-шникам и скажи им - эй вы ***** а чёй то вы на пиратском софте сидите!? Страну грабите!? Они вам объянят почему ... И во сколько раз надо поднять налоги что бы всё это "купить"
Цитата:
Почему не корректен? Потомучто начал касаться реального человека? Т.е. когда он касается корпорации он корректен, а когда Вас, то нет? Интересная логика
потому как корпарация это не я. И находиться эта корпарация на другом конце света - там она платит налоги, выплачивает жалованье в XXX раз больше чем нам тут и т.д. - и сравнивать её со мной - именно некорректно. А вы прям так "глобализовались" что так ратуете что броблемы мс - наши проблемы!?

Цитата:
Т.е. золотой миллиард должен играть по-правилам (непонятно правда кем установленными), а юзеры будут покупать ворованный софт?
Совершенно верно - только по другому "богатые - ещё богаче", а для этого надо заставить платить бедных. Неравенство, в том числе и социальное и пораждает воровство (как один из пунктов). Я не ком-ст но и "светлые взляды демократического мира" мне тоже не нужны - в лозунг "запад нам поможет" я не верю.
Цитата:
озьмём к примеру игрушки: лицензионные игры стоят сейчас ну рублей 300. Теже пиратские - по 100рублей. Не посдкажете - почему лотки с пиратскими играми ещё существуют? Это наверное мираж, ага
Ну и!? Так и покупают лиц. по 300 руб намного больше - вон в андеграунде почит топ, там Злобин это подтвердил и не раз. Данная ценовая политика конечно их не уничтожила, точно так же как наличии милиции не уничтожает преступность - но тем не менее, лицензия стала по карману юзверю, и у меня (если вам интересно) за посл пару лет из 8 дисков 6 == лицензия. Было бы и больше ибо цена для меня хоть как то но приемлема (сейчас не покупаю принц из-за того же стара)
Цитата:
Я возвращаюсь к тому с чего начал - никогда софт не будет стоить столько сколько хочет пользователь даже если он будет бесплатным. Доказательства - на радиорынках.
Ну зачем эти эмоции - жизнь вообще печальна - "аптека, улица, фонарь". Но статистика говорит о том, что софт (лиц.) покупают в основном где по ценам он доступней - ибо фигли мне толку от угроз "попасть под суд" если у меня всё равно денег нет таких!?
Автор: Lomster
Дата сообщения: 14.12.2005 14:21
TechSup

Даже у нас, в "беспредельном пиратском царстве", крупный и средний бизнес платит за ПО. Но мелкому и физ. лицам, почти всегда, это не по карману. Пример:
у меня куча клиентов, имеющих отношение к стройке, стандартный пакет софта: WinXP, MS Office(Word, Excel, Acces), Corel\Visio, Autokad, АВК3(ПО для составления смет, 750уе), планировщик кухонь\окон\интерьера, 1С. Это все нужно, чтобы обеспечить себе минимум конкурентоспособности, при этом доход таких людей редко превышает 400-500$ из которого, 70% съедается - в буквальном смысле, остальные 30% - бензин\проезд\карманные расходы. Такому человеку купить пакет ПО, не просто трудно - Очень трудно. А если учесть что раз в пол года - год нужно покупать новые версии, не всего ПО правда, но те не менее.

Гос. учреждения, вообще смешно, люди ремонты за свои деньги делают(по месту работы )чтобы не текло на голову, или штукатурка не сыпалась. В общем, государство никак не озабоченно этим вопросом. Денег.Нет

А уж если рассмотреть в деталях политику производителей ПО, то кого-то их них точно нужно посадить за преступления против человечества
Автор: TechSup
Дата сообщения: 14.12.2005 14:36
greenfox

Цитата:
да я с вами не спорю... и стоимость винды из этих показателей и расчитывалась - но на западе то они другие, т.к. другие и доходы населения -> цены там должны быть отличны от наших. Логично!?

Хм, не совсем.
Зарплаты да, в Росии ниже, с этим никто не спорит. Однако "стоимость жизни" ака стоимость проживания сопоставима. Особенно в Москве и Питере. Причём довольно часто в России некоторые товары дороже чем за бугром. Есть много позиций цены по которым ниже, но это ненадолго Случай с мобильными телефонами (задержание огромной партии контробанды) - это первый звоночек.

Цитата:
потому как корпарация это не я. И находиться эта корпарация на другом конце света - там она платит налоги, выплачивает жалованье в XXX раз больше чем нам тут и т.д. - и сравнивать её со мной - именно некорректно. А вы прям так "глобализовались" что так ратуете что броблемы мс - наши проблемы!?

Ну а "корпоррация" касперского? В Москве вон сидит. И..?

Цитата:
но тем не менее, лицензия стала по карману юзверю

А почему тогда продолжают покупать ворованное?

Цитата:
ибо фигли мне толку от угроз "попасть под суд" если у меня всё равно денег нет таких!?

Толк есть. Ибо человек дружащий с головой всё же боится потерять какой никакой но свой бизнесс и именно поэтому просчитывает риски.
Автор: IgorL77
Дата сообщения: 14.12.2005 14:36
PS Небольшое отступление... Недавно провел домой выделенку... У провайдера ftp для своих клиентов... Дык почти все что захочешь на нем можно найти, от софта до порнухи... А если учесть, что провайдером уже охвачено чуть ли не половина города - можно представить масштабы ущерба (а еще и в др. раионных городах области)... не думаю что у них есть лицензии от всех производителей... И опять же, если придут ко мне, опять же я буду виноват (ну это утрированно, конечно никто не придет =)))) )... сам скачивал - сам ставил... Хотя такое наличие ftp меня вполне устраивает =))
Автор: greenfox
Дата сообщения: 14.12.2005 14:55
TechSup

Цитата:
Зарплаты да, в Росии ниже, с этим никто не спорит. Однако "стоимость жизни" ака стоимость проживания сопоставима.
чего чего!? Это дяди Билли такое просчитал в экселе!? Пусть тогда устрани этот баг
Цитата:
Ну а "корпоррация" касперского? В Москве вон сидит. И..?
Не спорю - я не в коем случае не занимаю какую либо из 2-х позиций - может быть софт отечественных компаний надо мониторить на предмет "пиратства" лучше. чем остальные... стране это выгодно.... свои как никак...
Цитата:
Толк есть. Ибо человек дружащий с головой всё же боится потерять какой никакой но свой бизнесс и именно поэтому просчитывает риски.
ириски. Нема денег столько. Есть шанс сделать бабки - и вы и впрямь думаете что человек не будет "рисковать"!?
Цитата:
А почему тогда продолжают покупать ворованное?
почему вы вдаётесь в крайности. Преступность тоже всю не искоренить. Да опкупают, но уже меньше... Условия созданы (финансовые) - можно требовать лицензию с гарантией что при таких ценах 95% всё же предпочтут "купить", а не рисковать-уходить от этого по каким-либо схемам...

Страницы: 123456

Предыдущая тема: Плазменные телевизоры


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.