Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Посадили человека, за распространение нелицензионного ПО

Автор: Helde_Onu
Дата сообщения: 15.12.2005 09:41
Кто там хотел, чтобы Microsoft доплачивал клиентам?
http://admiral.delfi.ee/index.php?id=22439
Автор: greenfox
Дата сообщения: 15.12.2005 09:52
Helde_Onu

Цитата:
Кто там хотел, чтобы Microsoft доплачивал клиентам?
http://admiral.delfi.ee/index.php?id=22439

Жаль что это только рекламная акция....
Автор: IgorL77
Дата сообщения: 15.12.2005 09:56
Халява тут не пройдет! Гугл - рулит... =))))
Автор: dg
Дата сообщения: 15.12.2005 19:34
ох... пришёл сюда по ссылке самизнаетеоткуда, и пожалел. Это ж надо столько написать и... [вырезано цензурой].

в общем и в целом моя позиция на заданную тему оформлена вот в этом посте (и парочке ниже).

а теперь маленькое ехидное замечание, ради которого я решил написать сюда камент (хотя вообще во флейм не хожу, ага).

TechSup
Цитата:
имхо бОльшую прибыль можно получить, если к примеру в России ввести систему лизинга софта.

Цитата:
В России? А у других вендоров? К примеру автодеск и адобе?
программы, может, и есть, а вот законодательной базы для лизинга софта в Росии пока нет. Подроднее об этой забавной ситуации, и о том, как она внезапно осчастливила всех российских пиратов появлением русской корпоративной винды XP, я писал в статье Издания Microsoft Windows XP около года назад. Вот тут, во врезке после пункта 1.4.
Автор: memmo
Дата сообщения: 16.12.2005 10:40
dg
Позволю себе с Вами не согласиться)) Ведь научились фирмы покупать себе лицензтонный 1С, Гарант, Консультант+ и т.д. Я имею ввиду более или менее нормальные фирмы. Я думаю, что с такой политикой мелкомягких по отношению к пиратству, приучат и веники лицензионные ставить...
Автор: Lomster
Дата сообщения: 16.12.2005 17:10
Вот классический случай: Тюменский пират нанес крупный ущерб компании Microsoft

Цитата:
Оперативники обнаружили и изъяли компакт-диски и DVD в количестве 18 штук, содержащие контрафактные копии Windows XP Pro, Windows 2003 Server, Windows Millenium Edition, Windows 98 SE, Microsoft office 2003 Pro, Microsoft office XP Pro, Microsoft office 2000 Pro, Microsoft office 97 Pro, являющиеся объектами, правообладателем которых является корпорация "Microsoft", сообщает РИА "Новости".

"Бизнесмен, преследуя материальное обогащение, незаконно с целью сбыта хранил данные компакт-диски и DVD неустановленное следствием время в помещении арендуемого им торгового зала магазина "Гарнизонный" на улице Ямской. При этом он осознавал, что данные компакт диски и DVD являются контрафактными экземплярами", - отметил собеседник агентства.

В результате преступных действий предпринимателя корпорация Microsoft не дополучила доход в сумме 208 тысяч 516 рублей 56 копеек, чем корпорации Microsoft причинен крупный ущерб на указанную сумму.


Таким образом, своими действиями гражданин совершил преступление, предусмотренное частью 2 статьи 146 УК РФ (нарушение авторских прав, то есть незаконное приобретение, хранение контрафактных экземпляров произведений в целях сбыта, совершенное в крупном размере).

Характерный "казенный" подход и формулировочки. Каким образом MS недополучила 7500ye? Совратил купить у него пиратские копии тех, кто жаждал приобрести лицензию, и с деньгами наперевес мчался в представительство Мелкософта? :-|
Автор: greenfox
Дата сообщения: 16.12.2005 17:21
Lomster
наск я понимаю это пока только формулировка. Суд уже установит конечную сумму "ущерба" Думаю как минимум на порядок меньшую...
Автор: dremon
Дата сообщения: 16.12.2005 17:39

Цитата:
Каким образом MS недополучила 7500ye? Совратил купить у него пиратские копии тех, кто жаждал приобрести лицензию, и с деньгами наперевес мчался в представительство Мелкософта?

Таким же образом, каким концерн BMW недополучил xxxx у.е., когда ты продал партию ворованных с завода автомобилей по цене ниже рыночной в 10 раз.
Лицензии - это не прихоть Мелкософта, а метод защиты интеллектуальной собственности, т.к. она не является физическим товаром.
Автор: Lomster
Дата сообщения: 16.12.2005 17:50
dremon

Ну прямо таки, BMW наверно свои бэхи производит путем клонирования мастер копии )))

Ну и деньги BMW потерял с момент кражи, а не в момент реализации их мной!

И заметь, я не отрицаю факта преступления, я отрицаю такой подход к оценке ущерба.
Автор: dremon
Дата сообщения: 16.12.2005 18:09

Цитата:
Ну прямо таки, BMW наверно свои бэхи производит путем клонирования мастер копии )))

Наверняка-то ты не знаешь? Тем более это в принципе неважно, как производится, важны затраты на производство. R&D - вещь дорогая. Программистам каждый день кушать хочется, а не только в день записи мастер-диска

Цитата:
Ну и деньги BMW потерял с момент кражи, а не в момент реализации их мной!

Допустим, что им себестоимость украденных автомобилей вернула страховая компания.
Остается чистая прибыль, которой они не получили.
Автор: Lomster
Дата сообщения: 16.12.2005 18:31
dremon

Я не зря акцентировал внимание на следующей фразе:

Цитата:
В результате преступных действий предпринимателя корпорация Microsoft не дополучила доход в сумме 208 тысяч 516 рублей 56 копеек, чем корпорации Microsoft причинен крупный ущерб на указанную сумму.

Она явно скопирована из заявления МВД, так вот, недополученную прибыль никак нельзя приравнять к ущербу, т.к. первое это гипотетическая величина, а второе исчисляется по факту. Поэтому если я перехвачу кого-то на пороге офиса MS и разведу его купить у меня пиратку за 3уе вместо 100уе за лицензию у MS, то да, ущерб будет иметь место, и будет равен 100уе. В вышеописанном случае оценить 18 дисков с софтом MS в 7500уе ущерба - бред.

Цитата:
R&D - вещь дорогая. Программистам каждый день кушать хочется

Речь не идет о выживании программистов, речь идёт о геноциде людей у которых, в силу независящих(или мало зависящих) от них обстоятельств нет возможности тратить тысячи уе на банальный набор софта.

И о том, что если ко мне придёт кто-то из MS и скажет заплати мол, я скажу пожалуйста, вырезайте из винды IE, пинболы, вордпады и прочее г-но, и получите за то, что мне нужно 40-50уе, а не 100 за то что вам хочется мне продать. Такая схема вполне справедлива и используется повсеместно, но почему-то буксует на рынке ПО.
Автор: Mup0Boe_3Jlo
Дата сообщения: 17.12.2005 02:01
Lomster
Цитата:
И о том, что если ко мне придёт кто-то из MS и скажет заплати мол, я скажу пожалуйста, вырезайте из винды IE, пинболы, вордпады и прочее г-но, и получите за то, что мне нужно 40-50уе, а не 100 за то что вам хочется мне продать. Такая схема вполне справедлива и используется повсеместно, но почему-то буксует на рынке ПО.
ага, попробуй купить тот же многострадальный автомобиль марки BMW без заднего сиденья. Подумаешь, ездить-то ты собираешься один или вдвоём с подругой, так зачем платить за лишние детали? В крайнем случае, садовую скамейку поставите...

Цитата:
Она явно скопирована из заявления МВД, так вот, недополученную прибыль никак нельзя приравнять к ущербу, т.к. первое это гипотетическая величина, а второе исчисляется по факту. Поэтому если я перехвачу кого-то на пороге офиса MS и разведу его купить у меня пиратку за 3уе вместо 100уе за лицензию у MS, то да, ущерб будет иметь место, и будет равен 100уе. В вышеописанном случае оценить 18 дисков с софтом MS в 7500уе ущерба - бред.
гы... а как ты докажешь, что те люди, которые покупали пиратки, не купили бы лицензию в случае, если бы не нашли доступного вареза?..

о том, что текст писали менты, а не MS можно судить только по тому, что там написано "Windows 2003 Server", а не "Windows Server 2003". Уж MS-то ревностно следит за правильностью указания торговых марок в официальных документах.
Автор: Perez
Дата сообщения: 17.12.2005 02:48
Так это, любая программа при установке вроде как требует как минимум нажать пару раз "Ввод". Действуем следующим образом - эти ответственные нажимы доверяем нашему клиенту , таким образом формально он сам устанавливает продукт на свой компьютер, а мы просто присутствуем и помогаем в финальной настройке. Кроме того сейчас много софта, который имеет триальный период работы (даже винда), т.е. фактически имеем полное право хранить его на дисках и копировать куда угодно. Кряк это фактически отдельная программа, прикидываемся даунятами и говорим, что знать не знаем зачем они и что с ними делать . Вот собсна и всё.

Автор: Lomster
Дата сообщения: 17.12.2005 09:24
Mup0Boe_3Jlo

BMW к счастью не существует в 3-х моделях, навороченных всем чем нужно и не нужно.
Есть базовая модель, все навороты опциональны.

Цитата:
гы... а как ты докажешь, что те люди, которые покупали пиратки, не купили бы лицензию в случае, если бы не нашли доступного вареза?..

А с каких делов мне что-то доказывать, это менты и MS должны доказать, что они купили бы лицензию, если не нашли бы вареза, это прямейшее следствие презумпции невиновности.
Да и сложно как-то потратить те деньги которых нет

Добавлено:
Perez

Это вряд ли проходит, т.к. сам продукт тогда должен быть тоже "клиента". При проведении контрольных закупок не спасает даже практика заключения с клиентом "договора" мол все устанавливаемое ПО предоставил он - клиент.

И даже совсем извращенная практика: Unattend установка вынды без единого клика, т.е. клиент вставил CD и идёт пить кофии, потом приходит, смотрит винда установлена, вставляет следующий CD, запускается авторан установки ПО, опять же без единого клика.

Но эти изыски не спасают от "приёма" в момент получения денег и проведения экспертизы лицензионности ПО. )))
Автор: emx
Дата сообщения: 17.12.2005 11:45
Lomster

Цитата:
так вот, недополученную прибыль никак нельзя приравнять к ущербу, т.к. первое это гипотетическая величина, а второе исчисляется по факту.

По сути согласен. По закону - нет...
С одной стороны, действительно исключительно забавно выглядят попытки копирайтеров (причём в равной степени как вендоров, так и RIAA/MPAA) посчитать каждую пиратскую копию в качестве прямого ущерба. Прямо-таки все сорвались и побежали покупать всё, что качают... Ага... Это фактическая ошибка.

С другой стороны, УК определено, что сумма ущерба исчисляется из стоимости владения прав на реализуемую продукцию. А не из конечной стоимости последних. Доказывать возможность
или невозможность приобретения лицензионного продукта в таком случае для следствия нет необходимости.


Цитата:
Деяния, предусмотренные настоящей статьей, признаются совершенными в крупном размере, если стоимость экземпляров произведений или фонограмм либо стоимость прав на использование объектов авторского права и смежных прав превышают пятьдесят тысяч рублей, а в особо крупном размере - двести пятьдесят тысяч рублей.

Примечание к ст. 146 УК РФ, действующая редакция.
Автор: Perez
Дата сообщения: 21.12.2005 10:20
Так не надо денег за ПО брать, надо брать за настройку, а это вроде бы не запрещено законодательством.

А в общем и целом организации конечно же должны покупать лицензионный софт. А вот домашние пользователи могут и пиратским обойтись
Автор: memmo
Дата сообщения: 21.12.2005 17:47
Perez

Цитата:
Так не надо денег за ПО брать, надо брать за настройку, а это вроде бы не запрещено законодательством.

Интересно, получается, что господа программисты даром будут работать?
Автор: Almaz
Дата сообщения: 21.12.2005 22:43
emx

Цитата:
Примечание к ст. 146 УК РФ, действующая редакция

описываются условия применимости статьи
нигде не сказано, что это и есть сумма ущерба

никогда этой юриспруденцией не интересовался. сейчас чуть копнул, и обомлел:
_http://www.businessinfo.ru/document68.html

Цитата:
Признавая, что действиями подсудимого правообладателям причинен крупный ущерб, который выражается не только в денежном эквиваленте, суд тем не менее, не находит оснований для удовлетворения заявленного гражданского иска. Как установлено в судебном заседании, несмотря на то, что Житковым была приобретена контрафактная продукция общей розничной стоимостью 168.862 рубля, реальный материальный ущерб совершенным преступлением никому из правообладателей, в том числе, и ЗАО «НПК «Кронос-Информ», причинен не был, поскольку все приобретенные подсудимым диски были изъяты сотрудниками милиции в ходе проведения проверочной закупки и реализованы не были.
Автор: emx
Дата сообщения: 22.12.2005 00:13
Almaz

Цитата:
описываются условия применимости статьи
нигде не сказано, что это и есть сумма ущерба

Примечанием определяется порядок исчисления суммы ущерба в рамках данной статьи УК.

Фабула обвинительного заключения показывает, что на момент совершения преступления (27.03.2003 г.) статья 146 УК РФ была изложена в другой редакции, в которой не содержалось каких-либо инструкций о порядке и условиях исчисления суммы ущерба, а за само деяние (приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта) ответственность не была предусмотрена.
Указанные мной изменения были внесены ФЗ "О внесении изменения в статью 146 Уголовного Кодекса Российской Федерации" от 08.04.2003 г., N 45-ФЗ.

С другой стороны, в части уголовной ответственности суд назначил меру пресечения - год условно. Причём фабула обвинительного заключения явно показывает, что для оценки нанесённого ущерба использовалась стоимость владения прав на программные продукты, а не фактическая цена, по которой подсудимый пытался сбыть данные продукты. То есть та норма, которая была впоследствии внесена в УК фактически уже действовала.

Ну а оценка гражданско-правовой ответственности выходит за пределы нашего вопроса ввиду её ничтожности
Автор: Almaz
Дата сообщения: 22.12.2005 00:30
emx

Цитата:
Примечанием определяется порядок исчисления суммы ущерба в рамках данной статьи УК

с чего ты это взял?
собственно это и был мой вопрос


Цитата:
если эти деяния причинили крупный ущерб

в чем разница между крупным ущербом и крупным размером?

я не дурачусь. действительно интересно


Цитата:
Фабула обвинительного заключения показывает

с этим все и так ясно (спасибо за подробные разъяснения)
я цитату привел как образец маразма (имхо)
Автор: emx
Дата сообщения: 22.12.2005 01:51
Almaz

Цитата:
в чем разница между крупным ущербом и крупным размером?

В контексте данной статьи различий по применению в общем-то нет.
Кто решил? Суд. Недополученная прибыль является косвенным ущербом. Диспозиция статьи не разделяет специальным образом прямой и косвенный ущерб, следовательно её применение в данном случае допустимо. Ну а из действующей редакции Закона понятие ущерба вообще исключено. То есть формальный подсчёт стоимости лицензий для целей определения возможности привлечения к ответственности окончательно легализован.


Цитата:
я цитату привел как образец маразма (имхо)

Приобретение с целью сбыта условно можно считать незаконным использованием. Попытку сбыта - и подавно. Кстати, к примеру КоАП идёт дальше и считает "незаконным использованием" даже ввоз объекта АП.
Автор: Almaz
Дата сообщения: 22.12.2005 02:41
emx

Цитата:
из действующей редакции Закона понятие ущерба вообще исключено

теперь вопросов нет


Цитата:
КоАП идёт дальше и считает "незаконным использованием" даже ввоз объекта АП

я так понял, что это только при пересечении границы (таможня). бог с ними

КоАП России

Цитата:
Статья 7.12. Нарушение авторских и смежных прав, изобретательских и патентных прав

1. Ввоз, продажа, сдача в прокат или иное незаконное использование экземпляров произведений или фонограмм в целях извлечения дохода в случаях, если экземпляры произведений или фонограмм являются контрафактными в соответствии с законодательством Российской Федерации об авторском праве и смежных правах либо на экземплярах произведений или фонограмм указана ложная информация об их изготовителях, о местах их производства, а также об обладателях авторских и смежных прав, а равно иное нарушение авторских и смежных прав в целях извлечения дохода - ...

пусть докажут

КоАП Украины намного круче:

Цитата:
Стаття 51\2. Порушення прав на об'єкт права інтелектуальної
власності

Незаконне використання об'єкта права інтелектуальної власності (літературного чи художнього твору, їх виконання, фонограми, передачі організації мовлення, комп'ютерної програми, бази даних, наукового відкриття, винаходу, корисної моделі, промислового зразка, знака для товарів і послуг, топографії інтегральної мікросхеми, раціоналізаторської пропозиції, сорту рослин тощо), привласнення авторства на такий об'єкт або інше умисне порушення прав на об'єкт права інтелектуальної власності, що охороняється законом, - ...
Автор: emx
Дата сообщения: 22.12.2005 13:51
Almaz

Цитата:
пусть докажут

Так вот и получается, что проще привлекать к уголовной ответственности, чем к административной... Лично на мой вкус это неправильно.


Цитата:
Стаття 51\2. Порушення прав на об'єкт права інтелектуальної

Ничего не понял. Начиная с "або інше". Это переводится как "а равно и другие нарушения прав на объект АП..."? Вполне корректно, при условии того, что полный список имущественных/неимущественных прав приведён в Украинском аналоге ЗоАП.
Автор: greenfox
Дата сообщения: 22.12.2005 17:44
мне вот интересно, если ты приходишь допустим в фирму - разовый контракт кое-что поправить в сетке\компах, соотв как не крути у приходящего такого админа возникает потребность что-то переставить из софта (ту же винду). Внимание вопрос: на ком будет висеть ответственность (в том числе и уголовная) когда админ переставляет винду скажем!? от чего это зависит!? Если диски были в конторе уже!? Как вообще подстраховаться в таком случае!? Ибо из вышеописанного как бы вытекает. что даже если факт получения денег не был "засвечен" то "ущерб в виде стоимости_лицензии" ты нанёс!?
Автор: Almaz
Дата сообщения: 22.12.2005 20:36
emx

Цитата:
Стаття 51\2. Порушення прав на об'єкт права інтелектуальної     

Ничего не понял. Начиная с "або інше"

_http://www.ipix.prosto.dn.ua/pravo.html
переведено на русский:

Административно-правовая ответственность
Статья 51-2 Нарушение прав на объект права интеллектуальной собственности

Уголовно-правовая ответственность
Статья 176. Нарушение авторского права и смежных прав

+ статья 50 Закона Украины "О защите авторских и смежных прав":

Цитата:
под нарушением авторского права и смежных прав подразумеваются следующие действия:
...
е) любые действия по сознательному преодолению технических средств защиты авторского права, в частности изготовление, распространение, ввоз с целью распространения и применение средств для такого преодоления;
Автор: Lomster
Дата сообщения: 22.12.2005 20:42
Ключевое слово "умисне" - умышленное.
Автор: Almaz
Дата сообщения: 22.12.2005 20:58
статья 50 Закона Украины "О защите авторских и смежных прав":

Цитата:
д) совершение действий, создающих условия для нарушения авторского права;

однозначно нельзя публиковать/раздавать серийники
PS и коробки с наклеенными серийниками лучше в сейфе держать, от греха подальше
Автор: Pukite
Дата сообщения: 25.12.2005 17:29
Автор: Fall0utJack
Дата сообщения: 05.12.2007 02:47
Хереново

А как у нас дела обстоят, надеюсь варезник не закроют
Автор: Hruker
Дата сообщения: 05.12.2007 06:28
Народ приветик. А как с Украиной дела обстоят, никто не вкурсах?
Я так вроде поискал по Сети, вроде тихо пока?

Страницы: 123456

Предыдущая тема: Плазменные телевизоры


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.