» Религия

kesic

Цитата:

Вот такие пироги...

Понятно... Буду лучше оставаться нищим духом, и довольствоваться тем, что молитва помогает, а Вера дает шанc остаться дольше.

Цитата:

Я имел ввиду, что нет ни каких различий в том, что сойдуться брат и сестра, кроме единственного упомянутого выше деффекта. Потому что между парой брат-сестра и парой "не брат"-"не сестра" нет ни какой разницы духовного плана.

Духовные братья и сёстры не люблю эти слова, но если только такие сойдутся, то на гены это скажется, в основном, духовно Иногда же может послужить и физической травме плоду такой любви, чаще всего связанной с мозгом (это не приколы).

Цитата:

Но разнообразие "родственных" наборов ген, если бы в них не было дефектных, позволяет клепать здоровых детей разных внешне и духовно.

если бы в них не было дефектных
"Если бы", так что о здоровых тут говорить не уместно.

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Понятно... Буду оставаться лучше нищим духом, и довольствоваться тем, что молитва помогает, а Вера дает шанc остаться дольше

"Остаться дольше"... что значит? Скажу тебе по секрету если оставаться нищим духом, то и не узнаешь помогает ли молитва и какой толк от веры.
Но дело то, житейское

kesic

Цитата:

Скажу тебе по секрету если оставаться нищим духом, то и не узнаешь помогает ли молитва и какой толк от веры.

Ну это уже каждый сам за себя говорить должен.
Цитата:

"Остаться дольше"... что значит?

Дольше чем сейчас живет человек. Страх смерти - штука реальная. А надежда на бессмертие - абсолютно не мешает жить.

Добавлено:

Цитата:

знаешь помогает ли молитва и какой толк от веры.

Я имел ввиду чисто практический смысл - помогает в жизни. И психололгически и, кажется, материально. По крайней мере у меня так.

Samovarov

Цитата:

Дольше чем сейчас живет человек. Страх смерти - штука реальная. А надежда на бессмертие - абсолютно не мешает жить.

Цитата:

Я имел ввиду чисто практический смысл - помогает в жизни. И психололгически и, кажется, материально. По крайней мере у меня так.

Только по этому я и сказал, чтобы реально знать такое, лучше не быть нищим духом

Добавлено:
Хотя, "кто умножает познания, умножает скорбь"...

kesic

Цитата:

Только по этому я и сказал, чтобы реально знать такое, лучше не быть нищим духом

Эх, не понял я тебя.

Samovarov
Чтобы в чём-то быть уверенным, надо знать это наверняка. Иначе мнение может быть ошибочным, а ошибки могут привести к тяжёлым последствиям... коих уже невозможно будет изменить

Уверенность?Здесь многое и очень многое зависит от сердца человека обученного по Слову Бога,которое осознало,что жить человек нормально сможет только в истине с праведными законами Бога.Бог не собирается никого соблознять и доказывать свою правоту чудесами,разумный и так увидит Его и познает и сам Бог видя сердце человека приведет его к Себе и назавет сыном.
И потом, как наверняка возможно понять мудростью человека,примудрость Бога?И почему Бог выбирает в этом мире для себя немудрое,простое,не знатное,униженное?А не ученое,замудренное и высокомерное,которое все проверяет не доверяет и сомнивается.
1 Кор1;
18    Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия.
    19    Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.
    20    Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
    21    Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
    22    Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
    23    а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
    24    для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
    25    потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.
    26    Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много [из вас] мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;
    27    но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
    28    и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, -
    29    для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.

SASHA NEO

Цитата:

Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.

Ты бы ответил на вопросы "ребенка который сел побалыватся и поржать" , а? А то получается похожим на выражение - "слепые вожди слепых"...

Цитата:

И почему Бог выбирает в этом мире для себя немудрое,простое,не знатное,униженное?

Ты же сам ответил... Потому как они немудрые, а раз немудрый, то таким легко манипулировать, т.к. такой ничего не поймёт, а может и вовсе не задумается.

kesic
Ты себя относишь к людям, которыми можно легко манипулировать или ты независимый эксперт ?

Цитата:

Потому как они немудрые, а раз немудрый, то таким легко манипулировать, т.к. такой ничего не поймёт, а может и вовсе не задумается.

Согласно следующим местам
Еф. 2:4,5
Рим. 3:9-18
духовно мертвы были и мудрые и немудрые. Бог всегда действовал, подчеркивая свою исключительность и всевластие, потому что они у него просто есть. К тому же это для нас одни мудрые, а другие глупые, одни более, а другие менне грешные. Для Бога же мы все одинаково недостойны были, пока к некоторым Он не проявил милость.

Ответы на подобные вопросы надо искать в Библии. Если не нашли, лучше признать что не знаем, чем быть похожим на эволюционистов: ни доказательств, ни знаний, но продолжают себя обманывать и других.

Overssstep

Цитата:

Ты себя относишь к людям, которыми можно легко манипулировать или ты независимый эксперт ?

Главное, не к кому отношу, а кем являюсь на самом деле

Цитата:

Ответы на подобные вопросы надо искать в Библии. Если не нашли, лучше признать что не знаем, чем быть похожим на эволюционистов: ни доказательств, ни знаний, но продолжают себя обманывать и других.

Как же, нашли?!

Цитата:

И почему Бог выбирает в этом мире для себя немудрое,простое,не знатное,униженное?

Библия об этом и говорит (что есть в вопросе). Сам вопрос и несёт в себе ответ, по типу глупого вопроса из анекдота - "сколько будет дважды два четыре"... Или нужны цитаты, к примеру о том, что бог "выбирает в этом мире для себя немудрое"?
Да, может быть ты ответил на вопросы, которые тут накопились и подвергают "библийскую истину" сомнениям, нежели выглядеть как ты сам сказал - "ни доказательств, ни знаний, но продолжают себя обманывать и других"... Это же касается и Рим. 3:9-18. У тебя есть доказательства? Просто, такие тебе не встречались, а всякое слово бога чисто, так?..
К тому же, это у вас основание - вера, а не доказательства (о чём уже говорилось в другой ветке). А что такое вера, павел в своё время говорил - "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом."
С внутренним человека "играться" гнусно!

kesik

Цитата:

К тому же, это у вас основание - вера, а не доказательства

Да, ты прав, и по другому никак. Я в свое время как-то увлекался доказательствами сущечтвования Бога. И какими бы они не были, всегда оставалось "авось". Евреии во времена Иисуса видели такие чудеса, о которым нам и подумать сложно, но их сердца остались черствыми. И тут проблема не в отсутствии доказательств, а в желании воспринимать истину. Рим. 1:20 "Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны..."
С тех пор как я это понял, доказательства стали вспомогательным элементом, а не основанием. И мне кажется, что основанием они быть и не смогут. Ведь для человека свойственно выдавать желаемое за действительное.

Overssstep

Цитата:

Я в свое время как-то увлекался доказательствами сущечтвования Бога.

А я, вот, наоборот... пока не узрел, что "Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел"..."дабы изволение Божие в избрании происходило не от дел, но от Призывающего"...

Цитата:

И тут проблема не в отсутствии доказательств, а в желании воспринимать истину.

Я бы сказал, в желании найти истину, т.к. не всё золото, что блестит...

Цитата:

"Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны..."

"Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им..."
Явно и явил, но безответны... И именно через рассматривание творений люди нашли многие ответы на сегодняшний день, о которых шла речь в этой теме.

Цитата:

И мне кажется, что основанием они быть и не смогут. Ведь для человека свойственно выдавать желаемое за действительное.

Ну, если вера уже основание, то конечно не смогут, иначе это будет уже не вера. Но будучи в вере, поверив на слово веры, человек также начитает выдавать желаемое за действительное, противясь очевидному - горькой правде...

Явный - Не скрываемый, открытый, видимый, совершенно очевидный.

Нашел интересную статейку;

Ребро Адама.

--------------------------------------------------------------------------------

Сколько ребер у мужчины?

Один из отцов церкви, Августин Блаженный (354-430), говорил: "Если бы Бог назначил женщине быть госпожой мужчины, он сотворил бы ее из головы, если бы — рабою, то сотворил бы из ноги; но так как он назначил ей быть подругой и равной мужчине, то сотворил из ребра".

В Ветхом Завете, во второй главе Книги Бытия, написано следующее: "И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотью". Это событие отражено на знаменитой фреске Микеланджело. Авторитет Библии был высок, и в Европе долгое время считалось, что у мужчины должно быть на одно ребро меньше, чем у женщины.
Опроверг это мнение родоначальник научной анатомии Андрей Везалий только в XVI веке. Но как трудно далось это открытие! Вскрытие трупов во времена Везалия считалось тяжким грехом. Ученый ночью с опасностью для жизни взбирался на виселицы, снимал повешенных, расчленял трупы и прятал фрагменты тела в придорожных кустах, а затем по частям приносил останки домой для анатомирования. Он подкупал кладбищенских сторожей, чтобы те разрешали ему откапывать покойников, а если денег не было, вскрывал могилы тайком, за что сторожа не раз его избивали. Исследовав множество трупов, Везалий обнаружил, что у мужчины и женщины одинаковое количество ребер: по 12 с каждой стороны.

Этот революционный по тем временам вывод звучал богохульством. В своем труде "О строении человеческого тела" великий анатом писал: "Мнение, будто мужчины на одной стороне лишены какого-то ребра и женщина в числе ребер превосходит мужчину на одно ребро, совершенно смешно, хотя Моисей сохранял предание, будто Ева создана Богом из ребра Адама".


Взгляды Везалия настолько ниспровергали суждения всех предшествовавших авторитетов, что от него отрекся даже его учитель, Якоб Сильвий, который обратился к императору с доносом, требовавшим покарать Везалия: "Я умоляю Цезарское Величество, чтобы он жестоко побил и вообще обуздал это чудовище невежества, неблагодарности, наглости, пагубнейший образец нечестия, рожденное и воспитанное в его доме, как это чудовище того заслуживает, чтобы своим чумным дыханием оно не отравляло Европу..." Дело кончилось тем, что испанская инквизиция обвинила Везалия в том, что, препарируя труп, он якобы зарезал живого человека, и приговорила его к смертной казни. В конце концов казнь была заменена предписанием отправиться в Палестину к святым местам для искупления грехов. Во время этого путешествия Везалий и умер при невыясненных обстоятельствах. Великий ученый своей жизнью заплатил за научную истину, которую он подарил неблагодарному человечеству.

Так что же имелось в виду в Ветхом Завете, если не ребро?

Чтобы ответить на этот вопрос, попытаемся вспомнить, чем же отличается женщина от мужчины. Нет,нет, о морфологии позже. Давайте вначале поговорим о половых гормонах.

Два парадокса половых гормонов

Половые гормоны — это вещества стероидной природы, производные цикл one нтанпергидрофенантрена. Чтобы не было путаницы, ученые разработали нумерацию атомов углерода в этих веществах. Обратим на нее внимание, так как она нам еще понадобится.

В синтезе половых гормонов есть две особенности, которые поначалу кажутся парадоксами. Первый парадокс заключается в том, что и мужчины и женщины синтезируют и мужские и женские половые гормоны. А то, какие вторичные половые признаки возобладают, зависит лишь от шаткого количественного соотношения этих веществ. Половые гормоны синтезируются не только в половых железах, семенниках и яичниках, но и в коре надпочечников. Причем во всех вышеперечисленных железах синтезируются и мужские и женские половые гормоны, независимо от пола. Просто у мужчин в семенниках синтезируется больше мужских, а у женщин в яичниках — больше женских гормонов.

Мужские половые гормоны получили название "андрогены от греческого слова andros, что значит "мужчина". Женские половые гормоны называются "эстрогены", от oistros, что в переводе с греческого — "страстное влечение". Женщины любят жаловаться, что мужчины к ним пристают. На самом деле влечение женщин к мужчинам не меньше, а может, даже больше, что отражено в названии "дамских" гормонов. Как говорится в известном анекдоте, после Октябрьской революции 1917 года большевики обнаружили, что под двумя рядом стоящими монастырями, мужским и женским, шло строительство подземного хода — со стороны мужского монастыря в сторону женского, и наоборот. Революция прервала эти работы, и два участка туннеля так и не соединились. Но вот что интересно: длина хода, прорытого монашками, оказалась в два раза больше, чем выкопанного мужчинами. Дамы обычно говорят, что этот факт свидетельствует о гораздо большем трудолюбии женщин, с чем, конечно, нельзя не согласиться. Но все-таки не будем забывать и о "страстном влечении".

В отношении половых гормонов наша жизнь — это как игра двух команд в хоккей. Вначале безоговорочно побеждает одна, но затем с поля удаляют несколько игроков сильной команды, и успех игры начинает смещаться в сторону другой. Когда с возрастом увядает функция половых желез и они, естественно, синтезируют все меньше и меньше гормонов, характерных для своего пола (это равносильно удалению игроков с поля), кора надпочечников продолжает синтезировать и андрогены и эстрогены. При этом удельный вес гормонов противоположного пола начинает возрастать. Поэтому в старости у мужчин могут появляться вторичные женские половые признаки (например, увеличение молочных желез), а у женщин — мужские (например, рост усов и бороды). Снова как в анекдоте. Встречаются двое знакомых, один говорит другому, указывая на мужчину в толпе: "Посмотри на того мужика. Если бы не усы, вылитая моя теща". Второй удивляется: "Так у него же нет усов". — "А у моей тещи есть!"

Услышав этот анекдот, биохимик сразу скажет: "Теща — пожилая женщина. Увеличение с возрастом доли мужских половых гормонов привело к росту волос по мужскому типу. По-научному это называется гирсутизм".

Второй парадокс половых гормонов заключается в пути их метаболизма. Мы синтезируем половые гормоны из холестерина, из того самого, которого так боятся люди, обвиняя его в том, что он способствует развитию атеросклероза. Так или иначе, без холестерина ни один человек не состоится ни как мужчина, ни как женщина. Из него образуется универсальный предшественник всех стероидных гормонов — прегненолон. Здесь находится биохимическая развилка. Дальше могут образовываться или гормоны коры надпочечников (глюкокортикоиды и минералокорти-коиды), или половые гормоны. Так вот, и мужчина, и женщина вначале синтезируют мужские половые гормоны, в молекуле которых 19 углеродных атомов, а затем, отрывая метильную группу в десятом положении, превращают андрогены в женские половые гормоны, содержащие только 18 атомов углерода. Таким образом, любая женщина творит свое женское начало из мужского, усердно отрывая метильные группы от андрогенов.

Мужчина или женщина?


Для появления признаков, соответствующих своему полу, иметь правильный хромосомный набор недостаточно. Нужно еще, чтобы генетическая программа была верно реализована. Вот для этого и существуют вещества, регулирующие биосинтез белка, — половые гормоны. А что будет, если они не смогут выполнять свою функцию? Ясный ответ на этот вопрос можно получить, рассмотрев одну очень интересную болезнь. Она называется тестикулярная феминизация, или синдром Морриса. Эта патология была впервые описана в 1817 году, но термин "тестикулярная феминизация" ввел только в 1953 году Дж.М.Моррис.

Что же представляют собой люди, страдающие синдромом Морриса? Если очень кратко — это мужчины, у которых нет матки (что неудивительно), но есть влагалище. Это наследственное заболевание вызвано наличием дефектного рецессивного гена AR (от английского androgen receptor), расположенного в Х-хромосо-ме. Поэтому заболевание сцеплено с полом и передается так же, как и гемофилия, — от матери к сыну. Причина симптомов — отсутствие в тканях рецепторов, узнающих мужские половые гормоны. Это приводит к нечувствительности периферических тканей организма к действию андрогенов. В результате особь с мужскими половыми железами (семенниками) имеет внешние признаки женщины, потому что чувствительность периферических тканей к эстрогенам сохраняется. А так как в клетках набор хромосом мужской, то синдром Морриса можно охарактеризовать как наследственный вариант мужского псевдогермафродитизма. А теперь подробнее о проявлениях этого состояния.

Люди с синдромом Морриса — это высокие, стройные, физически сильные, очень красивые женщины с сильной волей и высоким интеллектом. Без преувеличения можно сказать, что это сверхженщины. Как уже было отмечено, у них нет матки, но есть укороченное, слепо заканчивающееся влагалище. При полном синдроме Морриса наружные половые органы имеют типичное женское строение. Поэтому при рождении ребенок идентифицируется как девочка и, естественно, так и воспитывается родителями. Семенники могут находиться в брюшной полости, и тогда при осмотре обнаружить их невозможно. Но в некоторых случаях они могут располагаться в больших половых губах или прощупываться как небольшие паховые грыжи. При половом созревании формируются хорошо развитые молочные железы.

И растет такая девочка родителям на радость: красавица, умница, отличница. Повзрослев, она испытывает нормальное для женщин влечение к противоположному полу, а так как половые органы женские, она способна к полноценному сексу с мужчинами. Настораживает только отсутствие месячных. Девушка выходит замуж, но забеременеть не может (матки-то нет), и семейная пара в связи с бесплодием рано или поздно попадает на прием в генетическую консультацию. Врач, осмотрев мужа и жену, сделав исследования, просит мужа зайти к нему в кабинет и сообщает: "Очень жаль, но детей у вас не будет, так как вы женаты на мужчине..."

Теперь давайте поговорим о другом. Откуда у больных с синдромом Морриса высокий интеллект и сильная воля? На этот вопрос ответил выдающийся отечественный генетик Владимир Павлович Эфроимсон (см. "Химию и жизнь", 1995, № 9). Он доказал, что мужские половые гормоны оказывают стимулирующее влияние на нервную систему. А уровень андрогенов у людей с синдромом Морриса выше, чем у обычных мужчин. Это связано с тем, что у последних андрогены фиксируются в периферических тканях, а кроме того, мужчины большое количество половых гормонов выбрасывают со спермой, скажем так, в окружающую среду. А красавицы и умницы с тестикулярной феминизацией не могут сделать этого просто в силу своего анатомического строения. В результате интеллект человека с синдромом Морриса намного выше, чем у среднестатистического мужчины.

Поэтому волевым "женщинам" с дефектным геном AR тесно в рамках женских условностей. Они возглавляют движение слабого пола за равные права с мужчинами (еще бы — они ведь на самом деле мужчины). И когда на экране телевизора в очередной раз появится красивая умная женщина, которая будет страстно убеждать аудиторию, что не женское это дело — каторжные работы на кухне у плиты, не женское дело — рожать детей, то мы должны понимать, что неплохо бы в данном случае проверить наличие Y-хромосомы.

Частота встречаемости синдрома Морриса относительно высока — один случай на 65 тысяч женщин (искать-то этих мужчин нужно среди женщин!). Раньше, когда на крупных спортивных соревнованиях не делали анализ на половую принадлежность, среди спортсменок количество мужчин с тестикулярной феминизацией достигало одного процента, то есть было в 650 раз выше, чем в человеческой популяции. И это понятно: мужчинам легко ставить женские спортивные рекорды. Интересно, что В.П.Эфроимсон поставил диагноз "синдром Морриса" великой спасительнице Франции — Жанне Д'Арк.

Теперь, когда мы знаем, что может натворить неправильное функционирование половых гормонов, давайте более уважительно отнесемся к метильной группе, которая отличает мужчину от женщины.

Ребро Адама

Вернемся к ребру Адама. Пятикнижие Моисея (часть Ветхого Завета, включающая и Книгу Бытия) — это собрание исторических, законодательных и мифологических текстов, которое, по мнению ученых, сложилось в своем первоначальном виде в XII—X веках до нашей эры. Но описанные исторические события имели место гораздо раньше — в XVII-XIII веках до нашей эры, когда у народов, упомянутых в Пятикнижии, еще не было письменности.

Теперь мы можем высказать предположение о том, что было зашифровано в древнем тексте. Женщина была создана из мужчины не в результате отрыва ребра, а в результате отрыва метильной группы в десятом положении!
Источник: "Химия и жизнь" К.А.ЕФЕТОВ, профессор, доктор биологических наук

SASHA NEO

Цитата:

Теперь мы можем высказать предположение о том, что было зашифровано в древнем тексте. Женщина была создана из мужчины не в результате отрыва ребра, а в результате отрыва метильной группы в десятом положении!

А потом какое высказать предположение?..
Но самое интересное, каким образом это меняет суть поставленных ранее вопросов о том, что кровосмешение, родственные половые связи ведут к хромосомным перестройкам, мутации (ну и к вымиранию), что только при смешивании определённых групп крови появляются на свет другие, или о том, что адам "имел дело" с частью самого себя?

Цитата:

что только при смешивании определённых групп крови появляются на свет другие, или о том, что адам "имел дело" с частью самого себя?

Это не важно.


Ученые подводят под существование Бога научную базу

--------------------------------------------------------------------------------
Сегодня пусть небольшая часть известных ученых — биологов, физиков, астрономов — уверены, что при возникновении мира без Создателя не обошлось. Прокомментировать такого рода изыскания "Московский комсомолец" попросил доктора физико-математических наук, директора Международного института теоретической и прикладной физики, академика РАЕН Анатолия Акимова.


Верят ли в Бога в Академии наук?

По словам ученого, президент РАН Юрий Осипов высказывает мнение о том, что нет оснований утверждать, будто Бога нет. А. Акимов не уверен, что эта точка зрения в академии является всеобщей. Например, нобелевский лауреат физик Гинзбург начисто отрицает и Творца, и религию. Он считает, что понятие Бога науке вообще не нужно. К тому же позиция, которую демонстрируют руководители РАН, вряд ли является искренней, говорит собеседник газеты, предполагающий, что это дань конъюнктуре. "Президент страны верит, и мы верим… .

Тем не менее, сам акимов убежден, что Бог есть, и мы можем наблюдать проявления его воли. Это мнение многих ученых, они не просто верят в Создателя, а опираются на некие знания.

До времен Исаака Ньютона разделения между наукой и религией не существовало. Наукой занимались священники, поскольку они были самыми образованными людьми. Сам Ньютон имел богословское образование и часто повторял: “Законы механики я вывожу из законов Божьих”.

Позже с развитием математики, экспериментальной физики наука отпочковалась от религии. Хотя последние работы по физическому вакууму подтверждают, что по большому счету противоречий между ними не существует.

Когда около 300 лет назад ученые изобрели микроскоп и стали изучать, что происходит внутри клетки, процессы удвоения и деления хромосом вызвали у них ошеломляющую реакцию: “Как такое может быть, если б все это не было предусмотрено Всевышним?!” Действительно, если говорить о том, что человек появился на Земле в результате эволюции, то с учетом частоты мутаций и скорости биохимических процессов для создания человека из первичных клеток понадобилось бы времени много больше, чем возраст самой Вселенной.

Возьмем физические константы, которые однозначно задают устройство нашего мира: гравитационная, магнитная, радиус боровской орбиты и пр. Лет 30 назад один из ученых показал, что, если эти константы изменить хотя бы на 1% (а они измерены с точностью от 10-го до 30-го знака после запятой), мир был бы неустойчив, не возникло бы ядер и электронных орбит. То же самое можно говорить про космос. Почему планеты вращаются по строго заданным орбитам, а не по каким попало?

Мир, в котором мы живем, устроен по сложным законам, его устойчивость в том числе определяют и константы, считает А. Акимов

Бог — гениальнейший физик?

В 80-е годы прошлого столетия в науке произошло довольно любопытное событие. Появилась книга, в которой прогнозировалось, что будет в мире через 20 лет, то есть в начале XXI века. Книга была написана не физиком и не специалистом по научному прогнозированию. Ее написал известный писатель-фантаст Станислав Лем. Называлась она “Сумма технологии”. Писатель предсказывал, как будут развиваться научные и технические отношения в XXI веке.

Один из разделов книги назывался “Бог как супер-ЭВМ”. В нем ставился такой вопрос: если Бог — мыслящая субстанция, то для этого сверхразума не существует никаких ограничений в творческой деятельности: будь то в создании человека или Вселенной.

С начала 80-х годов в СССР проводились работы по эфиру, или, как его сейчас называют, физическому вакууму. Что такое физический вакуум? Это материальная среда, которая пронизывает все пространство, в т.ч. то, что есть между ядром и электроном в атоме...

Традиционно считается, что мир является плотным веществом. На самом деле ситуация более сложная. Возьмем самый простой атом водорода, у которого один протон и один-единственный электрон. Если гипотетически увеличить размер атома так, чтобы его ядро (протон) стало величиной с футбольный мяч, то радиус орбиты электрона в этом случае будет соизмерим с высотой МГУ, а все промежуточное пространство — пустое…

Поэтому Демокрит, утверждавший, что мир состоит из атомов и пустоты, считает А. Акимов, был несомненно прав! Понятие о плотном веществе весьма условно.

Ученым удалось выяснить очень важные обстоятельства. Были выполнены расчеты, показавшие, что количество квантовых элементов в объеме радионаблюдаемой Вселенной не может быть меньше чем 10155 и она не может не обладать сверхразумом.

Если все это единая система, то, рассматривая ее как компьютер, спросим: а что же не под силу вычислительной системе с таким количеством элементов? Это же неограниченные возможности, больше самого навороченного и современного компьютера в несоизмеримое число раз! - восклицает А. Акимов

Как управлять этой системой? Она ведь “работает”, развивается! Чтобы свет при скорости 300 000 км в секунду из одного конца Вселенной попал в другой, ему нужно 1015 световых лет. Если сигнал из точки А в точку В будет идти так долго, по нашим земным меркам пройдут миллиарды лет, тогда всякий смысл руководства такой системой пропадает.

Но, оказывается, в этой среде сигналы распространяются мгновенно, за 0 с! Система, как единое целое, не могла бы существовать, если б в ней не выполнялось такое условие. А оно выполняется! В любой момент времени Создатель может проявить свою волю в самом отдаленном уголке Вселенной!

То, что разными философами называлось Всемирным Разумом, Абсолютом, — это и есть сверхмощная система, которая отождествляется у нас с потенциальными возможностями Всевышнего, убежден собеседник газеты.

И это, по его мнению, не противоречит основным положениям Библии. где, в частности, говорится, что Бог вездесущ, он присутствует всегда и везде. Мы видим, что это так: Господь обладает неограниченными возможностями воздействия на все, что происходит. Все совершается мгновенно, за 0 с.

Как представить себе Бога?

В виде человека можно изображать Сына Божьего — Иисуса Христа. А если говорить о Боге-Отце… Это мыслящая Вселенная. Об этом говорил и Циолковский, предполагавший, что Создатель не имеет человеческого образа, рассказывает А. Акимов.

Хотя Творец способен воплощаться в любой лик, его возможности неограниченны. Однако случаи, когда бы возникла такая необходимость, нам неизвестны. Когда надо было решить “человеческие проблемы”, на Землю он отправил Иисуса Христа.

Ссылаясь на Библию, можно сказать, что Бог вездесущ.

Как церковь относится к ученым, которые к существованию Творца подводят “научную базу”?

Несколько лет назад Ватикан обратился к знаменитым ученым с просьбой научно доказать существование Создателя. По словам А. Акимова, такие работы регулярно поступают Папе Римскому. Научная комиссия по объяснению божественных чудес (в частности, мироточащие иконы) с благословения Патриарха Московского и всея Руси создана и при Русской православной церкви.

Однако проблемы во взаимоотношениях у нас все-таки есть, говорит ученый. Одной из краеугольных концепций религии является требование безоговорочно верить в Бога. И как только предстоит что-то доказывать, объяснять, возникает ответная реакция: раз ты сомневаешься, значит, впадаешь в грех, тебя необходимо отлучить от Церкви. Но ученые устроены так (причем самим Создателем!), что они во всем любят дойти до истины!

В свое время знаменитый ученый Парацельс сказал: “То, что в одном веке считается суеверием, в другом веке — уже научная истина”. В стародавние времена люди боялись молнии, связывали ее с Зевсом. Сегодня “разрядники” демонстрируют во всех школах.

Этим не доказывается, что Бога нет, считает А. Акимов, это говорит о том, что некие частные проявления мы уже в состоянии понять. А Господь сотворил мир таким, что эти явления происходят. Просто они становятся областью знаний.

По убеждению ученого, мир предопределен, в нем нет ничего случайного. Как говорил один из героев Булгакова, кирпич на голову случайно не падает. Все предопределяет Всевышний.

Можно сказать, что к этому выводу собеседник "Московского комсомольца" в какой-то мере пришел и на собственном опыте. Когда в начале 80-х годов А. Акимов рассматривал предложенную им структуру физического вакуума, он часто задавал вопрос: что его коллегам-физикам не было известно до того момента, как это было понято автором концепции? По словам Акимова, оказалось, все это можно было сделать еще в 40-е годы! А сделано было в 80-е. Всегда наступает момент, когда на голову Ньютона падает яблоко.

"Когда мои коллеги делятся радостью — что-то придумал, получил экспериментальные результаты, я всегда говорю: “Умерьте свое самомнение! Если вы это сделали, значит, Небеса сочли, что им это угодно. Просто вам было дано это сделать!” – говорит А. Акимов.

Справка "МК"

Анатолий Акимов родился в 1938 г. в Москве, его родители были студентами танкового факультета МВТУ им. Баумана. О том, чтобы в период сталинских репрессий окрестить ребенка, не могло быть и речи.

Крестился Анатолий Евгеньевич в 55-летнем возрасте.

— Вы поверили в Бога? — спросил его священник, когда он пришел в церковь.

— Нет, я просто понял, что его не может не быть! — ответил он.

К тому времени Анатолий Акимов уже защитил докторскую диссертацию и активно занимался теорией торсионного поля. Многие считают, что если сегодня и есть “летающие тарелки”, то работают они на торсионных движителях.

NEWSru.com

SASHA NEO

Цитата:

Это не важно.

ignorantia non est argumentum

Продолжение. Начало тут.

2Ici Chacal
Дабы не топтаться на месте готов допустить, что Символ веры не молитва, а краткое догматическое изложение основы Христианства звучит так:


Цитата:

Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя,
Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
И во единаго Господа Иисуса Христа,
Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век;
Света от Света, Бога истинна от Бога истинна,
рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.
Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес
и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна.
И воскресшаго в третий день по Писанием. И возшедшаго на небеса, и седяща
одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым,
Егоже Царствию не будет конца.
И в Духа Святаго, Господа животворящаго, Иже от Отца исходящаго,
Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшего пророки.
Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
Исповедую едино крещение во оставление грехов.
Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь.

Ты согласен, что данное изложение не содержит никаких доказательств истинности того, вера во что декларируется кроме одной только ссылки на Писание?
Что, по-твоему входит в это Писание?

Kaylang

Цитата:

Дабы не топтаться на месте готов допустить, что Символ веры не молитва, а краткое догматическое изложение основы Христианства

Ок, но ради продвижения вперед давай все-таки строго придерживаться общеупотребительных источников, либо в случае употребления иных хотя бы вкратце обосновывать их надежность. Т.ч. считаю слова "готов допустить" несколько неуместными. Но "готов допустить" их чтоб не топтаться на месте.

Цитата:

Ты согласен, что данное изложение не содержит никаких доказательств истинности того, вера во что декларируется кроме одной только ссылки на Писание?

Полностью согласен. Никаких доказательств нет. Насчет Писаний не понял, что они могут доказывать?

Цитата:

Что, по-твоему входит в это Писание?

Новый Завет.

Олег Заев дает советы о том, как распознать секты. И из этих советов получается, что... Русская Православная Церковь тоже секта. Не верите?

Давайте проверим.

Для того чтобы понять, не является ли сектой та религиозная организация, в которой вы оказались, предлагается ответить на 13 вопросов. "И если хотя бы на один из вопросов вы ответили "да", эта группа в большей или меньшей степени превратилась в секту", - пишет "Вечерний Новосибирск".

Итак, вопрос № 1. "Есть ли жесткая система верований, аксиом?" Вне всякого сомнения, у Русской Православной Церкви такая система верований и аксиом существует.

Вопрос № 2. "Провозглашается ли учение единственно правильным?"

Тут уж можно только развести руками. Русское православие категорически настаивает на том, что именно их учение единственно верное.

И спастись может только тот, кто принял православие.

Вопрос № 3. "Ведется ли открытая или скрытая война с иноверцами?"

Думаем, относительно позиции РПЦ по такому пункту вам все ясно уже из этой статьи. http://jesuschrist.ru/news/2005/05/29/8457

Вопрос № 5. "Присутствует ли нетерпимость к другим точкам зрения?"

Без комментариев.

Вопрос № 7. "Придается ли значимость ритуалам?" Зайдите в любой православный храм, и ответ найдется сам собой.

Не дойдя до окончания перечня вопросов, мы уже получили пять "да".

А теперь напомним, что для причисления религиозной группы к сектам, достаточно одного такого "да".

Поэтому РПЦ с полным правом можно назвать преступной и опасной сектой, по её же признакам определения «тоталитарно – деструктивных сект»

Подробнее >>>

Runtime_err0r
Блин, да это и самого христианства касается, не говоря о его ветвях, так сказать.

ИМХО все религии предназначены только для извлечения комерческой выгоды. Хочешь отслужить заупокойную - плати, хочешь креститься, плати. В себя надо верить, а не в кого-то.

MORB_id

поддерживаю

Когда-то люди думали что земля плоская, кто знает что мы узнаем завтра.
Нельзя утверждать что на вопросы на которые нельзя ответить сейчас, нельзя будет ответить в будущем.

Если утверждать что в евангельи все правдо(типа явления бога отца на горе) то можно предположить что это инопланетяне. Почему бы и нет ведь существа обладающая технологиями позволяющими им долитеть до других звезд легко могли изобразить из себя богов.

MORB_id


Цитата:

Хочешь отслужить заупокойную - плати, хочешь креститься, плати. В себя надо верить, а не в кого-то.

Ты не путай Православную с католической религией.

Иоан Павел II, которого уже хотя канонизировать превращал перед смертью Церковь в танцплощадку, а точнее в балаган. Да конечно в церкви посмотрел на брейк-данс.
Если мы вспомним XIV-XVI, то многое узнаем о индульгенциях.

Где историки католической церкви и что творили во времена Ренесанса.
Леонардо, Микеланджело творили, а тут рядом Инквизиция.





Добавлено:
А Страдивари не попал под инквизицию
Галилео Галилей отделался легким испугом.
Копернику ранее еще больше повезло.

Цитата:

Уединенная жизнь и позднее опубликование работ избавили Коперника от гонений, которым подверглись его последователи. Перед смертью его одолевали видения: "Мама, погляди! Мы неподвижны, а все плывет мимо нас. Ах как чудесно! Вот оно лучшее доказательство! Я всегда говорил, что движется не Солнце, а Земля..."

Добавлено:
Законы Кеплера и сейчас изучают

Цитата:

Кеплер (Kepler) Иоганн (1571-1630), немецкий астроном, один из творцов астрономии нового времени. Открыл законы движения планет (законы Кеплера), на основе которых составил планетные таблицы (т. н. Рудольфовы). Заложил основы теории затмений. Изобрел телескоп, в котором объектив и окуляр — двояковыпуклые линзы.

В 1617-1621 годах в разгар Тридцатилетней войны, когда книга Коперника уже попала в ватиканский "Список запрещенных книг". Кеплер издает тремя выпусками "Очерки коперниканской астрономии". Название книги неточно отражает ее содержание - Солнце там занимает место, указанное Коперником, а планеты, Луна и незадолго до того открытые Галилеем спутники Юпитера обращаются по открытым Кеплером законам. В эти же годы Кеплер издает и "Гармонию мира", где он формулирует третий закон планетных движений: квадраты периодов обращения двух планет относятся между собой как кубы их средних расстояний от Солнца.

Тихо Браге тоже тихо прошел и его инквизиция не тронула.

Ici Chacal

Цитата:

Насчет Писаний не понял, что они могут доказывать?

Ну, хотя бы существование Иисуса.

Цитата:

Новый Завет.

А Ветхий Завет, по твоему в Священое писание не входит? Это не ерничание, это уточнение.

igcomp

Цитата:

Тихо Браге тоже тихо прошел и его инквизиция не тронула.

А Джордано Бруно не повезло.
А староверов (тоже христиан) жгли православные, а не католики.

Kaylang

Цитата:

Ну, хотя бы существование Иисуса.

Итересно, как тот же НЗ может что-то доказывать, когда любой дурак может запросто поставить его под сомнение? И причем вполне "аргументировано". Мол докажите истинность. Нет. Опять ошибочка вышла. Все т.н. "доказательства бытия божия" лежат за гранью писаний и вполне обосновано. Еще.

Цитата:

А Ветхий Завет, по твоему в Священое писание не входит?

Входит, входит, не надо пытаться на мякине провести. Но очевидно, что в "Символе веры" он не упоминается. Почему так? Как говорится не было бы счастья да несчастье помогло. Когда я давал подсказку насчет Символа, я и не думал, что ты так легко выдашь мне главный козырь. Думал долго и нудно аргументировать цитатами, подсчетом слов в Символе и пр., но все это оказалось не нужным. Ты легко и просто сам доказал, что речь идет о НЗ. Стройность вывода не оставляет сомнений в его истинности. Снимаю шляпу! Видать действительно у каждого в глазу свое бревно. Не видел очевидного, а туда же... Человеку свойствено заблуждаться.

Цитата:

в ветхом завете просто исторически не могло говориться о воскрешении Иисуса на третий день

Брависимо.

Цитата:

А староверов (тоже христиан) жгли православные, а не католики.

Может ты будешь удивлен, но других людей тогда просто не было. Более того, боюсь что с ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ фактов сожжения деревень, как это показано в х\ф про Михайлу, где всех, вплоть до детишек, сгоняют в сарай и сжигают, а енто дело освящает некий поп с крестом в руке, у тебя, да и у любого антицерковника возникнут трудности. С доказательствами, а не просто сцылками на левые ресурсы стоимостью 10$. Далее. Если следовать твоей логике, то раз церковники совершали преступление и их за это следует отринуть, то и весь род человеческий следует отринуть не разбираясь, бо нет такого преступления, которого не совершил бы ЧЕЛОВЕК.
Прошу прощения сегодня цейтнот.
Runtime_err0r
Обычно я на явно идиотские заявления не отвечаю, но т.к. я нахожусь в некоем обязанном состоянии к той группе людей, чье общее имя красуется у тебя в татле, то отвечу. По советам твоего Олега Заева выходит, что все т.н. "мировые религии" являются сектами, что очевидно является неправдой. Неправда это ложь. И прежде чем распостранять заведомо лживые заявления на вполне уважаемом форуме следует думать головой. ИМХО.
В тему: дядя Вася всем приезжим в их село советовал, как отличить плохой самогон от хорошего, а сам умер траванувшись паленой водкой, купленой в продмаге. Сэкономить хотел...

Ici Chacal

Цитата:

Итересно, как тот же НЗ может что-то доказывать, когда любой дурак может запросто поставить его под сомнение?

Под сомнение можно ставить, и даже нужно. Пусть не доказывает, пусть рассказывает.

Цитата:

Но очевидно, что в "Символе веры" он не упоминается.

Стоп, стоп. В Символе веры упоминается писание. Подразумевается Священное писание. С этим ты спорить не будешь? Там не говорится о части Священного писания.

Цитата:

Ты легко и просто сам доказал, что речь идет о НЗ.

Ну-ну. Не спеши, а то успеешь (с) народная мудрость.
Если ты решил, что это доказывает необязательность Ветхого Завета для христиан, ты глубоко ошибаешься. Но зная, что ты теперь будешь пытаться где только можно приводить эту мою цитату, как доказательство, пойдем другим путем.

Поговорим об устройстве мира, создании земли, небес, а также флоры и фауны с точки зрения христианства. Как далеко оно отходит от Ветхого Завета? Тот самый бог, который создавал наш мир согласно Ветхого Завета, не тот же самый, что и у христиан до прихода в мир Иисуса?


Добавлено:

Цитата:

Может ты будешь удивлен, но других людей тогда просто не было.

Ну как же не было? Были и католики, и мусульмане, и язычники различные. Даже в России были не только христиане.

Цитата:

Более того, боюсь что с ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ фактов сожжения деревень, как это показано в х\ф про Михайлу, где всех, вплоть до детишек, сгоняют в сарай и сжигают, а енто дело освящает некий поп с крестом в руке, у тебя, да и у любого антицерковника возникнут трудности.

Я не говорил про детишек, но может ты скажешь, что патриарх Никон не творил безобразий? Что епископа Павла и протопопа Аввакума не было? Или диякона Феодора?

Ici Chacal

Цитата:

По советам твоего Олега Заева выходит, что все т.н. "мировые религии" являются сектами, что очевидно является неправдой.

А почему, собственно говоря, это является неправдой ??? Для меня это совсем не очевидно... можешь аргументировать ?

Вот ещё, кстати:

Цитата:

Только один подобный пример я знаю в истории
человечества. Это монашество. Начало его было смиренно, красиво и
трогательно. Может быть - почем знать - оно было вызвано мировой
необходимостью? Но прошли столетия, и что же мы видим? Сотни тысяч
бездельников, развращенных, здоровенных лоботрясов, ненавидимых даже теми,
кто в них имеет время от времени духовную потребность. И все это покрыто
внешней формой, шарлатанскими знаками касты, смешными выветрившимися
обрядами. Нет, я не напрасно заговорил о монахах, и я рад, что мое
сравнение логично. Подумайте только, как много общего. Там - ряса и
кадило, здесь - мундир и гремящее оружие; там - смирение, лицемерные
вздохи, слащавая речь, здесь - наигранное мужество, гордая честь, которая
все время вращает глазами: "А вдруг меня кто-нибудь обидит?" - выпяченные
груди, вывороченные локти, поднятые плечи. Но и те и другие живут
паразитами и знают, ведь знают это глубоко в душе, но боятся познать это
разумом и, главное, животом. И они подобны жирным вшам, которые тем
сильнее отъедаются на чужом теле, чем оно больше разлагается.

Александр Куприн "Поединок"

igcomp

Цитата:

Ты не путай Православную с католической религией.

Иоан Павел II, которого уже хотя канонизировать превращал перед смертью Церковь в танцплощадку, а точнее в балаган.

Ну это лучше чем поп Алексий всю страну превращает в балаган А ИПII-один из величайший людей своей эпохи. Не надо про него пурги гнать, причем явно услышенных не будем говорить от куда глупостей

Kaylang

Цитата:

Под сомнение можно ставить, и даже нужно.

Очередная логическая нестыковочка. Или я такой тугодум... То ты говоришь, что Писания доказывают существование Исуса, то говоришь, что они просто что-то там рассказывают. Кстати, это после того как я тебе сказал, что доказательством они служить не могут. Совпадение? Давай уже определись, тогда и проще всем будет.

Цитата:

Стоп, стоп.

Именно. Торопиться не надо (С). Ну про то, что я глубоко заблуждаюсь я слышал от тебя неоднократно.., вот только с доказательствами как-то не выходит все. Наоборот, если сравнивать с шахматной партией, то это ты отдаешь мне фигуру за фигурой, недавно вон... хорошо не ферзя, но уж слона то точно отдал. Даже с досады решил доску (топик) сменить. Делаешь вид, что не было ничего такого (как это там про страусов то?). Но ты знаешь, у меня все ходы записаны. (С) Давай оставим этот менторский тон и будем говорить фактически и логически.

Цитата:

Поговорим об устройстве мира,

Давай поговорим. Допустим в то время, когда все признают т.н. древних греков как великих мыслителей и философов, а у них плоская земля лежит на трех китах, в это самое время, и даже нет, раньше у всеми презираемых евреев

Цитата:

7 Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем.

Ну и кто ближе к истине? Смекаешь?

Цитата:

Тот самый бог, который создавал наш мир согласно Ветхого Завета, не тот же самый, что и у христиан до прихода в мир Иисуса?

Бог один. И если это признают и магометане, то это совсем не означает, что я к ним принадлежу. Это же просто.

Про раскол. Как мне видится мы должны вначале изучитть феномен веры, затем религию и религиозность, потом посмотреть на парадоксальное и повсеместное явление религиозности без веры, следующим шагом проследить становление православия на Руси, а уж затем, имея необходимые знания, можно будет обсудить и факт раскола. Факт далеко неоднозначный как тебе это сейчас представляется. Думаю, что при таких темпах годика нам будет мало.

Runtime_err0r

Цитата:

А почему, собственно говоря, это является неправдой ???

Почему? Ладно, оставим в стороне логику, хотя у тебя с ней должно быть все в порядке (если - то - иначе. true or falsh). Посмотрим с точки зрения здравого смысла. Некий перец выдвигает тезисы делающие все общепризнаные (в т.ч. и "официальными учеными") религиозные конфессии в одночасье сектами. Прав ли он? Если учесть, что он есть никто и звань его никак, то думаю ответ очевиден. А если проверить его тезисы законами классической логики на непротиворечивость и тождественность, то ложные утверждения выплывают как говно в проруби. И само не тонет и воды не зачерпнуть.
Чеж ты Куприна то? Давай Толстого!

Добавлено:
drop

Цитата:

Ну это лучше чем поп Алексий всю страну превращает в балаган

Тц-тц-тц. Палец подпирает щеку, укоризнено качаю головой. Не хорошо однако... А насчет Иоанна Павла Второго согласен. Личность выдающаяся. Можете смеяться, но в ночь его кончины он мне приснился. Бывает же...

Ici Chacal

Цитата:

Очередная логическая нестыковочка. Или я такой тугодум... То ты говоришь, что Писания доказывают существование Исуса, то говоришь, что они просто что-то там рассказывают.

Документальные фильмы доказывают предмет о котором повествуют или только рассказывают о нем? Все зависит от того, как относится к данному предмету. Учитывая декларацию "О непогрешимости Библии", принятую в 1972-м году, для тебя, как христианина, Священное Писание доказывает все о чем говорит. Вернее является аксиомой не требующей доказательств. В любом другом случае тебя можно называть еретиком.

Цитата:

Именно. Торопиться не надо (С). Ну про то, что я глубоко заблуждаюсь я слышал от тебя неоднократно..,

А ответ на вопрос будет? Повторю вопрос:
Цитата:

В Символе веры упоминается писание. Подразумевается Священное писание. С этим ты спорить не будешь?

Если ты с этим согласен, то прошу написать, что согласен, если не согласен, то прошу написать, что не согласен.

Цитата:

Давай поговорим. Допустим в то время, когда все признают т.н. древних греков как великих мыслителей и философов, а у них плоская земля лежит на трех китах, в это самое время, и даже нет, раньше у всеми презираемых евреев

Опять ты уходишь от ответа. Но даже на это есть что возразить.
По Библии, бог создал твердь небесную и на него поместил 2 светила, дневное и ночное. Из современного устройства мира мы знаем, что тверди небесной не существует, и что луна не является светилом (звездой).
Но давай таки вернемся к иудейской и христианской верам. Согласен ли ты, что сотворение мира, флоры и фауны и человека абсолютно одинаковое у христиан и у иудеев?

Цитата:

Бог один. И если это признают и магометане, то это совсем не означает, что я к ним принадлежу. Это же просто.

И у буддистов бог один, но он не тот же самый в которого верят иудеи и христиане.
Ты будешь отрицать, что иудеи и христиане верят в одного и того же бога? Того, что устроил всемирный потоп, уничтожил Соддом и Гомору, что сооблазнял Авраама принести в жертву собственного сына, дал заповеди Моисею. Ты с этим не согласен?

Цитата:

Про раскол. Как мне видится мы должны вначале изучитть феномен веры, затем религию и религиозность, потом посмотреть на парадоксальное и повсеместное явление религиозности без веры, следующим шагом проследить становление православия на Руси, а уж затем, имея необходимые знания, можно будет обсудить и факт раскола. Факт далеко неоднозначный как тебе это сейчас представляется. Думаю, что при таких темпах годика нам будет мало.

Ты забыл еще манускрипты "Мертвого моря" и "секту Нового Завета".
Можно и это все обсудить.