Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» США vs. Остальной мир

Автор: K V K
Дата сообщения: 15.02.2007 15:10
butsefal
Ici Chacal
Не государи мои, ну вы того, этого, вернитесь к истокам так сказать Вы Винни Пуха читали или нет? Что сказал, Вини Пух? Али забыли?

ЭТО НЕПРАВИЛЬНЫЕ ПЧЕЛЫ И У НИХ НЕПРАВИЛЬНЫЙ МЕД

все? вопрос снят? или еще нужны разъяснения?
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 15.02.2007 15:10
Spectare
На американщине житуха жирная, что тут говорить.
Представь такую картину. Я успешный бизнесмен, вылазию из красивой машины и по пути в храм начинаю издеваться над нищими на паперти, мол вот вы идиоты тупые, да вы просто глупцы раз не такие толстые как я, вот посмотрите на меня, как надо жить. Думаю, что душевное здоровье такого человека нужно взять под сомнение.

Добавлено:
K V K
Флейм. Просто флейм. Интересно.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 15.02.2007 15:12
Ici Chacal

Цитата:
Цитата:США дала миру

Почаще бы.

Прошу пардону, исправил.

Добавлено:
Ici Chacal

Цитата:
Я думаю, что произнести ключевое слово, способное что-то сплющить, просто не хватит эрудиции.

Уже произносил - Килби. Это, конечно, не столь убийственно, как Милн, но все же...
Автор: veronica b
Дата сообщения: 15.02.2007 15:28
Ici Chacal
Я кончил МИРЭА. Факультет Электроно Вычислительные машины, специальность -0608
С 1983 года я имею дело с микропроцессорами. Все микропроцессоры в СССР имели американский прототип. Все серии логики в СССР, как и во всем мире, все TTL, ECL, CMOP, имеют американский прототип. Ну а СССР так и не сумела наладить производства дажемикропроцессора Intel 00x86. Последняя советская разработка в области компьютеров была БЭСМ-6 в 1968 году!

Цитата:
На закуску. Один из лучших графических процессоров. Стодвадцативосьмибитный. И ему уже семь лет.

А что такое графических процессоров? Это процессор, который ставится в видео карту.
Примитив!

Цитата:
Да блин если учесть, что попадались фразы о том, что в Японии микропроцессоры простоне производятся, то вобще гибло. Это теперь уже подавай разработку. Я правда не знаю исток этой беседы, но то что компьютеры не производятся Китае помню.
Отмазка на отмазке.

Для особливо непонятивых! Что бы произвести даже болт, нужно его разработать, то есть создать чертеж и написать технологию. Без разработки вначале нет ничего потом.
Сисадмин супротив програмера, что плотник против столяра. Одна видимость.
Автор: K V K
Дата сообщения: 15.02.2007 15:30
Ici Chacal
так Винни Пух и был первым любителем флейма
Удачи
Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 15.02.2007 15:50
Ici Chacal

Цитата:
На американщине житуха жирная, что тут говорить... по пути в храм начинаю издеваться над нищими на паперти, мол вот вы идиоты тупые, да вы просто глупцы раз не такие толстые как я, вот посмотрите на меня, как надо жить.

Да не, там как раз люди малообеспеченные чуть ли не все поперек себя шире, потому что едят всякую дешевую дрянь. А по-настоящему богатые люди не могут себе позволить быть жирными - это как уронить себя в глазах окружающих, выглядеть бедняком, не по-джентельменски.
Автор: veronica b
Дата сообщения: 15.02.2007 16:11
Net_man

Цитата:
Точно - линия, выстроенная Вероником Абом, направлена на внушение непогрешимости политики США - богоизбранного государства, которому должны все, а оно - никому.

Сразу понятно - сисадмин с привязанность к Линуксу.
Ici Chacal
Могу вам посоветовать посмотреть книгу В.В.Корнеев, А.В.Киселёв "Современные микропроцессоры", "Нолидж", Москва, 2000.
Книга не сложная.

Автор: butsefal
Дата сообщения: 15.02.2007 16:13

Цитата:
А что такое графических процессоров? Это процессор, который ставится в видео карту.
Примитив!

Специально для выпускников "Электроно Вычислительные машин" (настроение сегодня миролюбивое, на работе устал).
Процессор Nvidia 8800GTX : G80 как ваш персональный суперкомпьютер
http://www.ixbt.com/video2/g80-part1.shtml

Цитата:
CUDA (Compute Unified Device Architecture) - унифицированная вычислительная архитектура для различных задач, реализованная специальный SDK, API и компилятор С, а также как небольшие аппаратные закладки в G80. Теперь, можно разрабатывать приложения, которые будут использовать подходящее аппаратное ускорение в лице G80 и последующих преемников, для различных интенсивных потоковых и векторных вычислений.

Скорость пакетной обработки данных превышает в 10 раз скорость самых последних CPU.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 15.02.2007 16:14
veronica b

Цитата:
Я кончил МИРЭА

Вас ничему не там научили. Отстой. Просто отстой. Это заметно по фразе про процессор в видеокарте. Эк вас на архитектуре x86 приплющило... Это что, самая правильная в мире архитектура? Так тот проц не той архитектуры, но один из самых производительных в своем сегменте. Для особо одаренных - я умею читать, да еще и жирным шрифтом: он полностью разработан и произведен не в США. Можете поискать, ключевая фраза в цитате. Этот микропроцессор разработан и произведен в Японии. А вы врали, что так не бывает.
И не надо мне толкать про БЭСМ, по вашему выходит, что навигационное и прочее компьютерное оборудование на "сушках" да и в космосе работает на арифмометрах.
Да, как насчет производства, которого раньше не было, а теперь которому милостиво существовать позволено.
Правильно сказал K V K про неправильных пчел. Вначале байки о том, что микропроцессоры нигде кроме США не производятся, потом про то, что производятся, но не разрабатываются, и наконец, что да, производятся и разрабатываются, но они не правильные. Отмазы, отмазы... butsefal просто игнорируется. Как-же, как-же, что-то стиль знакомый.

Spectare

Цитата:
Уже произносил - Килби. Это, конечно, не столь убийственно, как Милн, но все же...

Да нет тут ничего убийственного. Просто незнание предмета. Тут произошли изменения.

Цитата:
Патентное ведомство США официально объявило изобретателем микропроцессора — вычислительной машины, построенной на одном кремниевом кристалле — 53-летнего инженера Джилберта Хайатта, отец которого в 20-е годы эмигрировал в США из России.

Да и не нужны никакие ключевые слова с таким подходом. Ясно, что чел изворачивается, говоря вначале одно, потом другое. Тут никакие аргументы не нужны. Ври себе и ври. Только факты так называемого вранья они ж фиксируются.

Добавлено:
veronica b
Да не надо мне советовать. Советы от врунов не принимаются. Контрсовет. Почитайте Архитектура компьютера Пишет голландец американского происхождения, посему вам будет проще. Кстати одного из выпускников этого профессора зовут Линус Тодвальдс.
Автор: butsefal
Дата сообщения: 15.02.2007 16:29
Да мне на эти игнорирования как-то... Приходилось делать сложные векторные вычисления
и пользоваться суперкомпьютером (у нас один из Fujitsu стоял). Наличие интерфейса на G80 - это шаг вперёд, я был впечатлён.
Автор: K V K
Дата сообщения: 15.02.2007 16:34
Ici Chacal
нет батенька Вас доводами разума не проймешь, Вы в названии сушек ваших букову F видели, нет, то то, ну а хотя бы букову B, тоже нет, ну так вы бы могли догадаться, что это вовсе и не самолет, в названии самолета должна быть букова F ну в самом крайнем случае букова B

не обижайтесь, но в калашном ряду только с этими буквами на самый крайний случай P, фуджицу там всякую еще прищучат, дайте срок, а уж про соню вы и вовсе зря упомянули, у них в приставке ихинной хочь и не процессоры, а простенькие микроконтролеры, но супердержавцы вой до небес подняли, чтоб значит эти простенькие микроконтролеры в ирак не поставлять, опасались, что садам их в БК для ракет переделает
Удачи
Автор: veronica b
Дата сообщения: 15.02.2007 16:41

Цитата:
Этот микропроцессор разработан и произведен в Японии. А вы врали, что так не бывает.

Ну простота! А откуда это видно, что разработан в Японии? Вам так хочется? Кстати, для 2000 года достаточно скромныеданные.

Цитата:
Да не надо мне советовать. Советы от врунов не принимаются.

А я приму. Скажите пожалуйста, на какой странице Э. Таненбаум в своей книге "Архитектура компьютера" описывает микропроцессор, разработанный и изготовленный вне США?
Кстати. вы знаете чем отличается компьютер от микропроцессора? Уверяю, есть разница!

Цитата:
И не надо мне толкать про БЭСМ, по вашему выходит, что навигационное и прочее компьютерное оборудование на "сушках" да и в космосе работает на арифмометрах.

Вот в СССР взяли американскую микроЭВМ PDP-11 и сделали советскую микроЭВМ "Электроника - 60", а потом американцы что то учовеншенствовали и появилась - "Электроника - 100". И так дальше.



Добавлено:
butsefal

Цитата:
Да мне на эти игнорирования как-то... Приходилось делать сложные векторные вычисления
и пользоваться суперкомпьютером (у нас один из Fujitsu стоял). Наличие интерфейса на G80 - это шаг вперёд, я был впечатлён.

Спроси у электронщиков, а на каких микропроцессорах реализован суперкомпьютер?
Есть разница между компьютером и микропроцессором. Ну неужели это нельзя понять!
Автор: butsefal
Дата сообщения: 15.02.2007 16:50

Цитата:
Спроси у электронщиков, а на каких микропроцессорах реализован суперкомпьютер?

Читать умеем ? Или только писать ? Я выше привёл ссылку, что суперкомпьютеры Fujitsu основаны на процессорах Fujitsu SPARC V пятого поколения, полностью разработанных и произведённых компанией Fujitsu.
Аааа, я понял, ссылка то была на английском, а не все его знают.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 15.02.2007 16:52
K V K

Цитата:
нет батенька Вас доводами разума не проймешь

Это точно.
veronica b

Цитата:
А откуда это видно, что разработан в Японии?

Читайте между строк

Цитата:
Скажите пожалуйста, на какой странице Э. Таненбаум в своей книге "Архитектура компьютера" описывает микропроцессор, разработанный и изготовленный вне США?

А нафига ему это? Устройство микропроцессора поясняется на примере трех ведущих образцов.
От этого изменяется факт вранья про Японию? Не думаю. Если вы думаете иначе, то поясните не нарушая закона тождественности и непротиворечия (это логика).

Цитата:
Вот в СССР взяли американскую микроЭВМ PDP-11

В данной конкретной ситуации это не имеет значения. Факт вашего вранья про Японию не изменяется от отсталости или продвинутости СССР. Если вы думаете иначе, то поясните не нарушая закона тождественности и непротиворечия.

Цитата:
Кстати. вы знаете чем отличается компьютер от микропроцессора? Уверяю, есть разница!

Чукча умный, чукча понимает.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 15.02.2007 16:52
veronica b

Цитата:
Вот в СССР взяли американскую микроЭВМ PDP-11 и сделали советскую микроЭВМ "Электроника - 60", а потом американцы что то учовеншенствовали и появилась - "Электроника - 100". И так дальше.

Разумеется, этому факту есть доказательства! Официальные. Я с нетерпением жду, когда вы их тут представите!
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 15.02.2007 17:02
Процы производятся только в США. А это подделка.

Автор: ssk06
Дата сообщения: 15.02.2007 17:14
veronica b

Вот еще интересная статья с IXBT.com (1999г)

Перспективный микропроцессор E2k (Эльбрус-2000), разрабатываемый российской компанией Эльбрус, получил широкую известность лишь недавно, после статьи Кита Дифендорффа "Русские Идут" в февральском выпуске ведущего западного издания в области микропроцессорных архитектур "Microprocessor Report".

Основные тезисы статьи:

новый процессор должен показывать в 3-5 раз более высокую производительность, потреблять меньше электроэнергии и быть дешевле в производстве, чем Intel Merced;
команда Эльбрус имеет достаточно хорошую репутацию и опыт, чтобы действительно выпустить такой процессор;
компьютеры Эльбрус, реализующие основные современные архитектурные принципы, начали выпускаться задолго до того, как идеи на эту тему начали только обсуждаться на Западе;
процессор Эльбрус-3 был изготовлен в 1991 году по очень старой, даже по тем временам, кристальной технологии, но по производительности в два раза превосходил Cray.;
технологические новшества E2K столь же впечатляющи, как и архитектурные: E2K реализует лучшую схемотехнику, чем та, которая используется в рекордсмене последнего времени, процессоре Alpha 21264;
КМОП технология E2K с низким энергопотреблением позволит в ближайшие 2-3 года иметь "суперкомпьютер в карманном электронном блокноте";
в области компиляторов команда Эльбрус не менее квалифицирована, чем в разработке архитектуры или электронном проектировании: распараллеливающий компилятор E2K в настоящее время достигает показателя 10-ти операций за такт, что почти в три раза выше, чем лучший в отрасли компилятор Alpha;
в режиме интерпретации E2K исполняет код микропроцессоров Intel и Sun всего на 10-30% медленнее, чем свой собственный (для сравнения, пакет FX!32, исполняющий код процессоров Intel на компьютерах Alpha, замедляет исполнение в 3 раза); при этом E2K позволяет достичь 100% двоичной совместимости для любых кодов процессоров Intel для любой операционной системы, что выгодно отличает E2K от того же FX!32;
важным свойством E2k является "непробиваемая" защита исполняемых кодов и данных от вирусов; развитие подобного направления оборвалось на Западе вместе с провалом микропроцессора Intel 432.
О том, что в России разрабатывается процессор, по своим возможностям потенциально превосходящий Merced, поведали средства массовой информации всего мира. В Internet не стихают обсуждения этой темы. Об Эльбрус E2k очень высоко отзываются многие признанные Западные специалисты по микропроцессорам. По их мнению, в российский микропроцессор заложены уникальные идеи с большим будущим. [more=Читать дальше..]
В начале этого года Эльбрус завершил логическое проектирование процессора и все системное программное обеспечение. На точной модели E2k были получены оценки производительности. Теперь предстоит завершающий этап - перенос архитектуры на кристалл.

В этой статье кратко изложена история компьютеров семейства Эльбрус, рассказано об отечественных приоритетах на некоторые архитектурные решения, широко используемые в современных микропроцессорах. Ведь изучение истории часто позволяет яснее увидеть будущее.

Эльбрус
С именем Эльбрус связана история всей мировой вычислительной отрасли. Компания Эльбрус была образована на базе ИТМиВТ имени С.А. Лебедева (Института Точной Механики и Вычислительной Техники, коллектив которого на протяжении более 40 лет разрабатывал суперкомпьютеры для оборонных систем Советского Союза). В процессоре E2k воплощены и развиваются идеи российского суперкомпьютера Эльбрус-3, построенного в 1991г. Сегодня архитектуру Эльбрус-3 принято относить к EPIC (Explicitly Parallel Instruction Computing - вычисления с явным параллелизмом команд).

По словам Бориса Арташесовича Бабаяна, главного архитектора суперкомпьютеров линии Эльбрус, суперскалярная архитектура была изобретена в России: "В 1978-ом году мы сделали первую суперскалярную машину, Эльбрус-1. Сейчас на Западе делают суперскаляры только такой архитектуры. Первый суперскаляр на Западе появился в 92-ом году, наш в 78-ом. Причем тот вариант суперскаляра, который сделали мы, аналогичен Pentium Pro, который Intel сделал в 95-ом году".

Подтверждают историческое первенство Эльбрус и в Америке. В той же статье из Microprocessor Report Кит Дифендорфф, разработчик Motorola 88110, одного из первых западных суперскалярных процессоров, пишет: "В 1978 году, почти на 15 лет раньше, чем появились первые западные суперскалярные процессоры, в Эльбрус-1 использовался процессор, с выдачей двух команд за один такт, изменением порядка исполнения команд, переименованием регистров и исполнением по предположению".

В 1991г в Эльбрус (тогда еще ИТМиВТ) побывал г-н Розенбладт (Peter Rosenbladt) из фирмы Hewlett-Packard, и получил исчерпывающую документацию на Эльбрус-3. Позже выяснилось, что именно тогда HP начала проект, приведший к совместной с Intel разработке EPIC-процессора Merced. Его архитектура очень схожа с Эльбрус-3, а отличия в основном связаны с упрощениями сделанными в микропроцессоре от Intel.

По словам Б.А. Бабаяна, Петер Розенбладт предлагал сотрудничество с HP. Но Бабаян выбрал Sun (первая встреча с руководством Sun состоялась еще в 1989г). И в 1991г с Sun был заключен контракт. От официальных представителей Sun известно, что Эльбрус принимал участие в разработке микропроцессора UltraSPARC, оптимизирующих компиляторов, операционных систем (в том числе Solaris), инструментария Java, библиотек мультимедиа.

Первоначально проект E2k финансировался фирмой Sun. Сейчас проект полностью независим, вся интеллектуальная собственность на него принадлежит Эльбрус и защищена примерно 70-ю патентами США. Б.А. Бабаян поясняет "Если бы мы и дальше работали с Sun в этой области, то все принадлежало бы Sun. Хотя 90% работы было выполнено еще до появления Sun".

В Sun с 1992 по 1995 Эльбрус работал вместе с известным микропроцессорным архитектором Дэйвом Дитцелом. Как рассказывает Б.А. Бабаян, "Потом Дэйв образовал собственную фирму - Transmeta и начал работать над машиной, очень похожей на нашу. Мы по-прежнему поддерживаем с Дитцелом тесные контакты. Да и он очень хочет с нами сотрудничать". Про будущий продукт Transmeta пока известно мало. Известно, что это VLIW/EPIC микропроцессор с низким энергопотреблением, двоичная совместимость с x86 обеспечивается динамической трансляцией объектного кода.

А совсем недавно я выяснил, что разработки Эльбрус имеют непосредственное отношение и к самым распространенным сейчас универсальным микропроцессорам - семейству x86 фирмы Intel.

Пентиум
Отечественные суперкомпьютерные ноу-хау реализованы в микропроцессорах Pentium. Бывший сотрудник ИТМиВТ Владимир Пентковский в настоящее время является ведущим разработчиком микропроцессоров фирмы Intel. Вместе с Пентковским в Intel попали огромный опыт и совершенные технологии, разработанные в ИТМиВТ. По словам Кита Дифендорффа, компьютеры Эльбрус, в которых реализованы основные принципы современных архитектур, такие как SMP, суперскалярная и EPIC архитектуры, начали выпускаться задолго до того, как идеи на эту тему начали только обсуждаться на Западе.

Все системное программное обеспечение Эльбрус-1 и Эльбрус-2 было создано с использованием языка программирования высокого уровня Эль-76, а не традиционного ассемблера. Эль-76 напоминает язык Algol-68, принципиальное отличие, пожалуй, состоит в динамическом связывании типов в Эль-76, которое поддержано на аппаратном уровне. Эль-76 является одновременно языком прикладного программирования, управления заданиями, системного программирования. Ассемблер в Эльбрус не использовался - только высокоуровневое программирование. Эль-76 перед исполнением переводился в байткод на манер Java. Этот байткод "на ходу" аппаратно транслировался в простые машинные команды.

В ИТМиВТ Владимир Пентковский принимал участие в разработке суперкомпьютеров Эльбрус-1 (1978) и Эльбрус-2 (1984). В 1986 году он возглавил проект 32-разрядного микропроцессора Эль-90. К 1987 году логический дизайн будущего микропроцессора был завершен, а в 1990г произведены первые прототипы. В Эль-90 сочетались концепция RISC и архитектура Эльбрус-2.

Основные характеристики Эль-90:

выдача до трех команд за такт
32-разрядная архитектура
упрощенный набор команд (по сравнению с Эльбрус-2), большинство команд исполняются за один такт
аппаратная поддержка языков программирования высокого уровня
исполнение по предположению
изменение порядка исполнения команд
предсказание ветвлений
переименование регистров
раздельные кэши команд и данных по 32KB
конвейеризованное устройство вещественной арифметики
поддержка многоуровневой иерархии памяти, кэш первого и второго уровня
поддержка мультипроцессорности (до 10 процессоров)
поддержка отладки, мониторинг производительности
режим "сверхнадежных вычислений" (несколько процессоров независимо производят вычисления и сравнивают результаты, а если результаты расходятся, считают заново). Этот режим требовался, потому что используемая в Эльбрус элементная база была недостаточно надежной для некоторых военных приложений.
В 1990г Пентковский начал работу над Эль-91С, последователем Эль-90. Но после изменения в России политической и экономической системы, финансирование разработки прекратилось. На период с 1991 по 1999 год Пентковский теряется из нашего поля зрения. Вновь его имя появляется в Intel Technology Journal. Согласно приложению "биографии разработчиков" к статье, посвященной архитектуре микропроцессора Pentium III (http://developer.intel.com/technology/itj/q21999/articles/art_2who.htm#pentkovski), Владимир Пентковский является главным архитектором Pentium III.

Хочется также напомнить, что в 1993 году Intel представила свой принципиально новый 32-разрядный процессор Pentium. Вот некоторые из его характеристик:

декодер команд Pentium заменяет команды x86 простыми RISC-подобными, которые процессор способен эффективно обрабатывать
суперскалярная архитектура с выдачей до двух команд за такт
предсказание ветвлений
раздельные кэши команд и данных
конвейеризованный блок операций с вещественными числами
поддержка многоуровневой иерархии памяти, кэш первого и второго уровня
поддержка мультипроцессорности (2 процессора)
поддержка отладки, мониторинг производительности
режим "сверхнадежных вычислений" - два процессора Pentium независимо производят вычисления и сравнивают результаты - если результаты расходятся, считают по-новому.
Не правда ли, между Pentium и Эль-90 очень много общего?

Может статься, что процессор Pentium назван по фамилии своего разработчика Владимира Пентковского. Действительно, в 1995 году фирма Intel выпустила более совершенный процессор Pentium Pro, который уже вплотную приблизился по своим возможностям к Российскому микропроцессору 1990 года. В Pentium Pro был улучшен декодер команд x86, совершенствовано суперскалярное ядро, добавлено исполнение по предположению, изменение порядка исполнения команд, переименование регистров, улучшен блок операций с вещественными числами.

Сегодня предыдущий начальник Пентковского, Борис Бабаян, намерен противопоставить Intel новейшу разработку компании Эльбрус, процессор E2k.

E2k
Микропроцессор Эльбрус E2k с архитектурой EPIC разрабатывает отечественная компания Эльбрус Интернэшнл (www.elbrus.ru). Руководит проектом член-корреспондент РАН Б.А. Бабаян. Серийное производство начнется в 2001 году, при условии достаточного финансирования. Можно предположить, что в начале 2000г будет реализован прототип E2k. Причем возможно, что он будет произведен на мини-заводе в Москве. Сейчас процессор существует в виде описания на специализированном языке Verilog, такое описание является финальным этапом логического проектирования, на следующем этапе Verilog-описание переносят на кристалл. Уже готов весь набор системного программного обеспечения E2k. Он включает в себя распараллеливающий компилятор и двоичный транслятор кода x86. Примерно два года назад Эльбрус демонстрировал исполнение MS Windows 95 и игры MS FlightSimulator на рабочей станции Sun с процессором UltraSPARC. По всем показателям Эльбрус E2k должен превзойти американские разработки. Е2k будет иметь более высокую производительность при меньшем энергопотреблении и меньших размерах кристалла. При этом программной двоичной трансляцией обеспечивается полная совместимость с кодом x86 почти без потерь производительности по сравнению с собственным кодом E2k. Кстати, языки программирования C и C++ со статическими типами на E2k могут обрести новые интересные свойства - аппаратно поддержанные динамику типов и контекстную защиту.

Российской разработкой заинтересовалась корпорация Microsoft, для операционных систем которой, вероятно, очень бы пригодилась производительность E2k. Легенда компьютерного мира Гордон Бэлл (Gordon Bell), который, работая в DEC, создавал компьютеры линий PDP и VAX, а сейчас возглавляет исследовательское подразделение Microsoft (Telepresence Research Group), популяризирует проект Эльбрус E2k на международных конференциях.

Его лекция с названием "Следующее десятилетие супервычислений" (The Next Ten Years in Supercomputing) 26 мая 1999 г открывала Международный Симпозиум по Высокопроизводительным Вычислениям (International Symposium on High Performance Computing) в Японии, а 10 июня - четырнадцатую Манхеймовскую Конференцию по Суперкомпьютерам (Mannheim Supercomputer Conference) в Германии. Оба раза доктор Бэлл часть лекции посвятил рассказу о E2k. В слайде под названием "Russian Elbrus E2K" он приводит таблицу, где оценивает E2k и Merced. Причем сравнение свидетельствует явно не в пользу детища Intel.

Ниже приведена таблица из доклада Гордона Бэлла.

Микропроцессор E2K Merced
Тактовая частота, ГГц 1.2 0.8
Производительность, SPECint95 / SPECfp95 135 / 350 45 / 70
Размер кристалла, мм2 126 300
Энергопотребление, Ватт 35 60
Пропускная способность шины, Гбайт/сек 15 н/д
Кэши (Кбайт) 64 / 256 н/д
Пиковая производительность, GFLOPS 10.2 н/д
Планируемое время начала поставок 4-ый квартал 2001г н/д

Гордон Бэлл (www.research.microsoft.com/users/gbell/bio.htm) является не только высокопоставленным сотрудником Microsoft, но и влиятельным в компьютерном мире консультантом и предпринимателем. Он создал несколько частных фирм, занимающихся разработкой перспективных технологий.

Заключение
Проект Эльбрус E2k уже имеет научный и технический вес - ведь разработано много новых интересных архитектурных решений, созданы совершенные компиляторы нового поколения. А еще E2k означает, что в России сохранились специалисты высшего класса. Профессор Б.А. Бабаян и другие сотрудники Эльбрус преподают в российских вузах, следовательно, специалистов еще прибавится.

Поэтому мне кажется, что проект уже удался, вне зависимости от реализации в железе. Хотя, наверно, Эльбрус со мной не согласится по части реализации - и реализует.

Алексей Пылкин (pylkin@ssd.sscc.ru), ИВМиМГ СО РАН
Опубликовано -- 5 июля 1999 года
[/more]
Автор: qwedr
Дата сообщения: 15.02.2007 17:29
veronica b


Цитата:
Последняя советская разработка в области компьютеров была БЭСМ-6 в 1968 году!


Ну, положим, на БЭСМ-6 все не кончилось. Вы про Эльбрус что-нибудь слыхали? Его и по сей день разрабатывают. Уже несколько лет есть Эльбрус-90 микро с 500 МГц сердцем. Многое дернули у Sun конечно, но все же не все и не везде . Зато вроде как свое-родное. Вот будет если у них столько $$$ скока у интела, тогда и пентиюм сделают. А вы 68 год...

А вообще много конечно и посдирали что ж тут скажешь. И ОС у нас есть "своя", МСВС называется - это типа "рэдхэт-по-русски".


Цитата:
Все серии логики в СССР, как и во всем мире, все TTL, ECL, CMOP, имеют американский прототип.


Мне знакомый рассказал как все было - он к этому приложил руку в свое время. Брали американскую схему и то, что не знали зачем нужно, просто выкидывали. А что знали - клали в наши серии .

Но главное то ведь не в том кто у кого что содрал. У нас достаточно и своих уникальных разработок. Главное не отстать, а может даже догнать и перегнать. Победителей не судят. Посмотрите на тех же японцев. А нам надо кончать заниматься самоедством иначе так и будем сидеть в @#$%.
Автор: ssk06
Дата сообщения: 15.02.2007 18:17
qwedr

Цитата:
Но главное то ведь не в том кто у кого что содрал. У нас достаточно и своих уникальных разработок. Главное не отстать, а может даже догнать и перегнать. Победителей не судят. Посмотрите на тех же японцев. А нам надо кончать заниматься самоедством иначе так и будем сидеть в @#$%.

Уже давно закончили , вот и "кремниевую долину" построили под боком, и дальше собираются развивать..
http://rian.ru/analytics/20070123/59554045.html
Автор: veronica b
Дата сообщения: 15.02.2007 18:37
butsefal

Цитата:
Читать умеем ? Или только писать ? Я выше привёл ссылку, что суперкомпьютеры Fujitsu основаны на процессорах Fujitsu SPARC V пятого поколения, полностью разработанных и произведённых компанией Fujitsu.
Аааа, я понял, ссылка то была на английском, а не все его знают.

Если вы бы посмотрели мною рекомендованную книгу "Современные микропроцессоры" стр.165, то вы выясните кому принадлежат микропроцессоры архитектуры SPARC.
Ici Chacal
То, что изображено на фото, не является микропроцессором! У
Цитата:
Вот еще интересная статья с IXBT.com (1999г)
Перспективный микропроцессор E2k (Эльбрус-2000), разрабатываемый российской компанией Эльбрус, получил широкую известность лишь недавно, после статьи Кита Дифендорффа "Русские Идут" в февральском выпуске ведущего западного издания в области микропроцессорных архитектур "Microprocessor Report".

гадайте, почему?
ssk06
В 2000 году все это кончилась. Я это помню, читал.
qwedr
В общем, про Эльбрус я помню, но ведь большого успеха не добились, лучше бы продолжали линию БЭСМ-6.

Цитата:
Разумеется, этому факту есть доказательства! Официальные. Я с нетерпением жду, когда вы их тут представите!

А никто это и не скрывал. Система ЕС-ЭВМ это IBM-360/370, СМ-4 это PDP-11. Я уже этого много не помню. В гугле набирите Электроника - 60 и вы все узнаете. Просто вы, как человек далекий от реальности, такие банальные вещи не знали.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 15.02.2007 18:43
veronica b

Цитата:
А никто это и не скрывал.

Очередной довод - это общеизвестный факт!

Цитата:
Просто вы, как человек далекий от реальности, такие банальные вещи не знали.

Я никогда не быс связан с электроникой - каюсь, не знал! Кстати, без официальных доказательств - и не узнаю никогда.
Автор: veronica b
Дата сообщения: 15.02.2007 18:51
Churchill
А что это такое знаете?

Цитата:
F = m*a

Это Второй Закон Ньютона! И он лежит в основе могущества Империи. Как вы должны его ненавидеть!
Автор: ssk06
Дата сообщения: 15.02.2007 19:17
veronica b

Цитата:
Churchill
А что это такое знаете?

Цитата: F = m*a

Это Второй Закон Ньютона! И он лежит в основе могущества Империи. Как вы должны его ненавидеть!

Неправда, в основе могущества империи (и в основе ее же краха, кстати) лежит закон сохранения энергии, который сформулировал Ломоносов, и мне он нравиться , да Churchill-ю наверное тоже.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 15.02.2007 19:18
veronica b

Цитата:
А что это такое знаете? Это Второй Закон Ньютона!

А вы - Ньютон? Или призрак Ньютона?
Нет?
Тогда доказывайте закон. Заодно проверим уровень вашего образования...
Автор: NdAbbot
Дата сообщения: 15.02.2007 19:53

Цитата:
То, что изображено на фото, не является микропроцессором

а что же тогда изображено?
Автор: veronica b
Дата сообщения: 15.02.2007 20:14
Кто решит задачу. Задач корректна и имеет однозначный ответ.

Цитата:

Задача:
Мама старше своего сына на 21 год. Через шесть лет она будет старше его в пять раз.
Вопрос: ГДЕ ПАПА?

Churchill

Цитата:
Тогда доказывайте закон. Заодно проверим уровень вашего образования...

Образованных людей везде хватает, вот умных маловато. А ведь дураков мало, просто человек не своим делом занят.
NdAbbot

Цитата:
а что же тогда изображено?

Если бы это была фотография процессора, то, как миниум, на нем был бы радиатор.
ssk06

Цитата:
Неправда, в основе могущества империи (и в основе ее же краха, кстати) лежит закон сохранения энергии, который сформулировал Ломоносов, и мне он нравиться , да Churchill-ю наверное тоже

Кстати, М.В.Ломоносов сформулировал закон сохранения вещества! Если, конечно взять самое известное уравнение Эйнштейна E = m*c^2, связывающее вещество и энергию, то тогда, да!
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 15.02.2007 20:28
ssk06

Цитата:
Вот еще интересная статья с IXBT.com (1999г)

Перспективный микропроцессор E2k (Эльбрус-2000), разрабатываемый российской компанией Эльбрус, получил широкую известность лишь недавно, после статьи Кита Дифендорффа "Русские Идут" в февральском выпуске ведущего западного издания в области микропроцессорных архитектур "Microprocessor Report".

Обсуждали уже этот Эльбрус в топике про современную Россию, пока некоторые товарищи его не зас#&ли. Вот ещё одна статейка в тему:
http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/processors/15730
Автор: NdAbbot
Дата сообщения: 15.02.2007 20:47

Цитата:
Если бы это была фотография процессора, то, как миниум, на нем был бы радиатор.


Может поэтому и думаешь что все процессоры производятся и разработаны в америке. радиатор не часть процессора, только ты ФСБ меня не сдавай за то что я тебе такую страшную тайну открыл.
Производители процессоров
Так для примера статейка с фотографиями
Значит только в америке процессоры производят?
как говорится СЛИВ засчитан, Знаток.
Автор: ssk06
Дата сообщения: 15.02.2007 20:58
veronica b

Цитата:
Если бы это была фотография процессора, то, как миниум, на нем был бы радиатор.

Так радиатор то и сняли, чтобы надпись видна была, или вы не видели ни разу процессора Intel?

Цитата:
Кстати, М.В.Ломоносов сформулировал закон сохранения вещества! Если, конечно взять самое известное уравнение Эйнштейна E = m*c^2, связывающее вещество и энергию, то тогда, да!

Вы в физику по комиксам учили что-ли?
Уравнение Энштейна связывает массу и энергию (чувствуйте разницу?)
Относительно Ломоносова:

Цитата:
...Если приоритет ученого в открытии закона сохранения массы вещества у многих авторов вызывал споры, то закон сохранения энергии даже и не связывался с его именем. Однако, изучая работы Ломоносова, нужно с полной определенностью признать, что в общей форме закон сохранения энергии был впервые высказан также им.
Очень часто ссылаются только на одну формулировку Ломоносова, а именно на ту, которая приведена выше, где он говорит о том, что «сей всеобщий естественный закон простирается и в самые правила движения». На основании этого утверждают, что Ломоносов ограничивался только признанием сохранения количества движения, однако он много шире понимал это явление.
Так, в своей диссертации «О действии химических растворителей вообще» (1743) он указывает: «Когда какое-либо тело ускоряет движение другого, то сообщает ему часть своего движения; но делает это, лишь само теряя точно такую же часть. Поэтому частички воды, ускоряя вращательное движение частичек соли, теряют часть своего вращательного движения. А так как последнее — причина теплоты, то нисколько не удивительно, что вода охлаждается при растворении соли».
Здесь Ломоносов совершенно четко формулирует, что одна форма движения – механическая – может переходить в другую – тепловую.

Подробнее: http://him.1september.ru/2003/42/1.htm
Автор: veronica b
Дата сообщения: 15.02.2007 21:49
NdAbbot
Производители процессоров:
Написано Mitsubishi Alpha (21164PC CPU) Ура, Япония! Накось, выкусь, Процессоры семейства Alpha разработаны и изготовлялись в США до 1998 года фирмой DEC. Так все и остальное! Список не полный, так как нет фирмы Analog Device, производителя DSP как SHARC.
А вот русская фирма, читаем

Цитата:

Микроконтроллер R100-XP
Компания «Русь Телеком» представила микроконтроллер R100-XP собственной разработки с расширенными возможностями и набором команд, совместимым с MCS51. Возможные применения микроконтроллера – телефоны с АОН, музыкальные устройства, другие устройства, программное обеспечение которых не потребует серьёзных переделок для разработчиков, хорошо знакомых с семейством микропроцессоров MCS51.

Для непонимающих, MCS51 микроконтроллер Intel. Покупается лицензия, меняется название и выдается за свою разработку.

Цитата:
как говорится СЛИВ засчитан, Знаток.

Надо хоть неменожко владеть вопросом и не будете попадать пальцем в ж..
ssk06

Цитата:
Так радиатор то и сняли, чтобы надпись видна была, или вы не видели ни разу процессора Intel?

Так где надпись то?
ssk06

Цитата:
Уравнение Энштейна связывает массу и энергию (чувствуйте разницу?)

А что меряет масса, какне количество вещества?
Задачку то вы хоть решили?

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546

Предыдущая тема: Саддам Хусейн приговорен к повешению


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.