» Саддам Хусейн приговорен к повешению

Бывший иракский лидер Саддам Хусейн признан виновным в преступлениях против человечности и приговорен к смертной казни. Согласно решению Чрезвычайного трибунала, объявленному в воскресенье днем, экс-диктатор будет повешен.
Вина Хусейна в убийстве 148 жителей шиитской деревни Эд-Джуджейл в 1982 г. признана доказанной. Расправа над шиитами последовала после неудавшейся попытки покушения на иракского президента. Кровавая резня по замыслу организаторов должна была послужить средством устрашения оппозиционных сил.
Согласно иракским законам, смертная казнь всегда осуществляется через повешение, но Хусейн сказал, что предпочел бы быть расстрелянным.
http://www.utro.ru/news/2006/11/05/598658.shtml
Кто что думает?

From Canada
Цитата:

Вина Хусейна в убийстве 148 жителей шиитской деревни Эд-Джуджейл в 1982 г. признана доказанной.

Соответственно, техасский Куст должен быть повешен раз сто. Война в Ираке унесла около полумиллиона жителей страны.

Нуууу... как грится... добро победило зло и по доброму этак хых...
Churchill
О какой стране речь? Хто-ж их там считает то? Туземцев то... им и так счастья
привалило, всамделишная демократия етить, за какие-то углеводароды.
А мне вот подумалось, когда был последний прецедент в истории, чтобы бывшего руководителя государства судили и казнили марионетки другого государства?
Подумалось, что ежели уже и вваливаться в средневековье, то может где-нить за ЁБНа замолвить словечко?

Churchill

Цитата:

Соответственно, техасский Куст должен быть повешен раз сто. Война в Ираке унесла около полумиллиона жителей страны

Сравнение некорректное. Саддама судили по внутреннему иракскому законодательству за убийства гражданского населения своей страны. Другое дело, что шансов на оправдательный приговор (даже теоретических) у него не было. И не из-за американцев - эти бы предпочли организовать более-менее нормальный процесс, а из-за своих же бывших подданных.

удалено

Day2002
Цитата:

 А мне вот подумалось, когда был последний прецедент в истории, чтобы бывшего руководителя государства судили и казнили марионетки другого государства?

Милошевича судили. Казнить не успели.
scales01
Цитата:

Сравнение некорректное.

Возможно, оно не корректное де-юре, но очень даже корректное по сути. Должен ли быть судим глава государства, которое развязало в одностороннем порядке войну, оккупиравало территорию другого государства, проводит там фактически политику геноцида?
Если почитать гаагскую ахинею - такой глава государства должен быть судим.

Цитата:

Бывший иракский лидер Саддам Хусейн признан виновным в преступлениях против человечности и приговорен к смертной казни. Согласно решению Чрезвычайного трибунала, объявленному в воскресенье днем, экс-диктатор будет повешен.
Вина Хусейна в убийстве 148 жителей шиитской деревни Эд-Джуджейл в 1982 г. признана доказанной.

Хммм... ну и в чём разница... ежели брать хотя бы октябрь 1993 г.


Цитата:

По характеру совершенного массовый расстрел в Останкино и штурм Парламента России являются военными преступлениями и преступлениями против человечности, наравне со злодеяниями германских нацистов и японских милитаристов, совершенными в годы Второй мировой войны. Они не имеют срока давности. Лица, их совершившие, не могут получить политического убежища и подлежат выдаче.

Хусейн, само собой, кровавый тиран, а Загогулина лиучший друг Билла, Коля сотоварищи.
АУ! Доблестный ЮСАрми, Не пора ли демократизировать до кучи ещё одного персонажа?


Churchill

Цитата:

Милошевича судили. Казнить не успели.

Дык судили то у Еуропах, там повешенье моветон... по тихому, опять жа по доброму всё уконтрапупилось.

Churchill

Цитата:

но очень даже корректное по сути.

Не согласен с тобой. Случаи разные. Первый - преступления власти против своего народа, второе - одной страны против другой.

Цитата:

Должен ли быть судим глава государства, которое развязало в одностороннем порядке войну, оккупиравало территорию другого государства

Вопрос довольно сложный. Сама по себе война или оккупация преступлением не являются, всё зависит от обстоятельств.

Цитата:

проводит там фактически политику геноцида

Да нет там геноцида, там война всех со всеми, а американцы совсем не этого хотели. Если Буша судить - так только за глупость

Добавлено:
Day2002

Цитата:

ежели брать хотя бы октябрь 1993 г.

А здесь юридически правильная параллель - отношения власти с собственным народом в перспектие местных законов (не международного права).

Победителей не судят, а побежденным - светлая память. В очередной раз убедились: кто сильнее, тот и прав. Странно, что Саддаму еще Кувейт не вспомнили - там бы его вообще распяли.

Net_man

Цитата:

Странно, что Саддаму еще Кувейт не вспомнили

Вспомнят. Иран требует судить его за все грехи, включая ирано-иракскую войну и говорит, что сегодняшний приговор - слишком мало.

Net_man
Цитата:

Победителей не судят

Ну почему? Милошевича - судили. Вернее, изображали судейский фарс по всем канонам Великой Империи Добра и Демократии.
scales01
Цитата:

Вспомнят.

Проститутки никогда не зыбывают своего самого "дорого" клиента

Интересно почему не судили Линдона Джонса(Президент США 1963-69) в 1968 году за уничтоженных 500 жителей деревни Сонгми


Цитата:

Командование не без оснований стало рассматривать каждую южновьетнамскую деревню как опорный пункт партизан и стало проводить тактику выжженой земли. 16 марта 1968 года рота «Чарли» 11-й пехотной бригады ворвалась в деревушку Сонгми. В ходе операции было уничтожено около 500 местных жителей, включая женщин и детей. Укрытия, обычно ямы, выкопаные под хижинами, забрасывались гранатами.

Операция началась в 7.30 утра с появлением вертолётов. Они открыли огонь из крупнокалиберных пулемётов по жителям деревни, работавшим на рисовых полях. По самой деревне был открыт огонь фугасными и зажигательными снарядами. После этого рота начала наступление на деревню, ведя беспрерывный огонь. В деревне солдаты роты начали забрасывать хижины зажигательными гранатами и расстреливать их обитателей из автоматического оружия. Группы беглецов, прятавшихся в придорожных канавах уничтожались из автоматического оружия. Группа из 50 крестьян, прятавшихся в яме в дальнем конце деревни была расстреляна по приказу лейтенанта Уильяма Келли. Вечером были уничтожены около 100 пленных, которых солдаты захватили в деревне.

О трагедии Сонгми стало известно из писем, которые один из солдат роты разослал общественным и политическим деятелям США

Под суд был отдан только лейтенант Уильям Келли. Он был признан виновным в убийстве двадцати двух человек и 29 марта 1971 года приговорён к пожизненным каторжным работам, но через 3 дня по особому распоряжению президента США Ричарда Никсона он был освобождён и ему было разрешено подать апелляцию. До 9 ноября 1974 года он находился под домашним арестом в своей квартире на военной базе в Форт-Беннинге, штат Джорджия.


Добавлено:
Вот такая демократия в США.

Добавлено:

Он умер своей смертью.

Добавлено:
Тёмная сторона Америки

Цитата:

igcomp
Добавлено:
Тёмная сторона Америки

igcomp
Цитата:

Интересно почему не судили Линдона Джонса(Президент США 1963-69) в 1968 году за уничтоженных 500 жителей деревни Сонгми

Так сторонники Великой Империи сказали:

Цитата:

Сравнение некорректное. Саддама судили по внутреннему иракскому законодательству за убийства гражданского населения своей страны.

А президент Империи убивал не своих! За что же его судить то?

Churchill

Цитата:

Так сторонники Великой Империи сказали

Что-то ты, Уинстон Рэндолфович, передёргивать стал. Ранее за тобой такого не наблюдалось - похоже, пора аватар и татл менять на Владимра Вольфовича
Я вроде ни в чьи сторонники или противники не записывался

Цитата:

А президент Империи убивал не своих! За что же его судить то?

В случае чужой страны может быть ответственность по статьям о военных преступлениях. Лейтенанта Келли освобождать не нужно было (даже если действовал по приказу, как он утверждал на суде), а нужно было расследовать, кто дал ему такие приказы - вверх по цепочке. Если потребуется - и до президента. Кстати, преднамеренные убийства гражданского населения запрещены в любой нормальной армии.

Почему не любят США?
За что спрашивается любить Худую Единую Республику ?
Может республиканца у которого предки прятались в высокой траве Южной Африки и получили фамилию на три буквы, правда не совсем правильно и только вторая буква У правильная. Остальные понятно, когда он выходил вчера на трибуны и размахивал своими членами, убеждая, что обезъяна самай лучший президент Америки всех времен и народов.

scales01
Цитата:

Что-то ты, Уинстон Рэндолфович, передёргивать стал. Ранее за тобой такого не наблюдалось - похоже, пора аватар и татл менять на Владимра Вольфовича

Не обижайся! Я просто ответил на твой пост про Буша

Цитата:

В случае чужой страны может быть ответственность по статьям о военных преступлениях.

Их нет в Ираке или в Афганистане?

Churchill

Цитата:

Цитата: Победителей не судят

Ну почему? Милошевича - судили. Вернее, изображали судейский фарс по всем канонам Великой Империи Добра и Демократии.

Churchill

Цитата:

А президент Империи убивал не своих! За что же его судить то?

Гитлер не только своих уничтожал, но осудили заочно за уничтожение в других странах Европы.

Добавлено:
Net_man

Цитата:

Милошевич не был победителем.

За это его и убили прихлебатели США.
All
Читаем книгу Волки белые. Сербский дневник русского добровольца. 1993-1999


Цитата:

Уникальные дневниковые записи Олега Валецкого, фронтового разведчика-добровольца на сербской войне 1993-1999 гг., способны вызвать глубокие чувства у всех.

Но не у тех, кто не мог доказать причастность Милошевича к убийстав и просто надо было сердечнику не давать лекарства, почти, как уморить голодом.

Churchill

Цитата:

Их нет в Ираке или в Афганистане?

По Афганистану - не слышал, чтобы кого-нибудь судили, по Ираку - постоянно идут процессы.
Net_man

Цитата:

Есть существенная разница между тем, как должно быть, и тем, как происходит.

Да, в любой стране. И у них, и у вас, и у нас.

Цитата:

А фашисты, в своё время, развешивали плакаты: "Работая в Германии, ты помогаешь своей стране!"

Не совсем понял, к чему это

Цитата:

А что, солдаты могут убивать не преднамеренно?

Да, и очень часто. В любом конфликте часто гибнет гражданское население и свои ("friendly fire").

Цитата:

вмешательства во внутренние дела суверенного государства. Причем по надуманным мотивам.

А что, это только Америка так себя ведёт? Может признаем, что любая война незаконная (или есть война без вмешательства во внутренние дела суверенного государства?)? И посадим руководителей где-то 85% стран мира - всех, кроме Скандинавии, Швейцарии и некоторых островов Океании.

scales01
Цитата:

А что, это только Америка так себя ведёт? Может признаем, что любая война незаконная

Назови хоть одну вторую (Афган - первая) незаконную войну России на протяжении 19-20-21 веков?

Churchill

Цитата:

Назови хоть одну вторую (Афган - первая) незаконную войну России на протяжении 19-20-21 веков?

Что ты понимаешь под "законная"? Защита своей территории в отличие от вторжения на чужую? Пожалуйста, навскидку - практически все войны на востоке во второй половине 19 века, после Крымской (русско-турецкая 1870х, не говоря уже о походах против разных миролюбивых бухарских эмиров и хивинских ханов). А в 20м веке - Польша в 39м, Венгрия в 56м, Чехословакия в 68м - чем это отличается от Афганистана? Только результатом.

scales01
Цитата:

А в 20м веке - Польша в 39м, Венгрия в 56м, Чехословакия в 68м - чем это отличается от Афганистана? Только результатом.

Я говорил о войнах, а не о "восстаниях".
Или - Ирак - это воостание подконтрольной территории? ставшей таковой в результате продвижения идей "демократии" после бури в пустыне?

Цитата:

русско-турецкая 1870х, не говоря уже о походах против разных миролюбивых бухарских эмиров и хивинских ханов

Русско-турецкая? хм... а поподробнее про эмиров и ханов...


Добавлено:

Цитата:

Что ты понимаешь под "законная"? Защита своей территории в отличие от вторжения на чужую?

Есть войны захватнические, есть - освободительные.

scales01

Цитата:

По Афганистану - не слышал, чтобы кого-нибудь судили, по Ираку - постоянно идут процессы.

Я думаю, если бы СССР была слабой страной, давно бы Брежнего осудили, если бы он своей смертью не умер.
И так подонки типа Эльцина и Гайдара развалили страну, но хоть по желанию Кисенджера не правратились в Югославию.

Добавлено:
scales01

Цитата:

А в 20м веке - Польша в 39м, Венгрия в 56м, Чехословакия в 68м

Тут на улице вешали плакаты "День Единства России" и спросили молодого рабочего:
-Кто объединил Россию?
-Ленин и Пожарский
был ответ
-Может Минин и пожарский?
Ты такой-же рабочий, который не помнит, кто напал на Польшу, а только немноко слышал о "Пакт Ребентропа-Молотова"

Добавлено:
scales01

Цитата:

после Крымской

Ну двойка тебе, если не помнишь, что мы воевали с Англией, а Шипку в Болгарии не тутай с Крымской войной.
Ты ещё забыл о войне с Финляндией в 1939 году и хоть мы много народу потеряли, но отодвинули границу от Ленинграда на 200 км.

scales01

Цитата:

Не совсем понял, к чему это

Говоря о запретах военным, как правило, выдают желаемое за действительное.

Цитата:

В любом конфликте часто гибнет гражданское население и свои ("friendly fire").

Вот, я и говорю, что "непреднамеренных" убийств военными не бывают. Файер, каким бы френдли он не был, все равно остается файером - его цель уничтожение.

Цитата:

А что, это только Америка так себя ведёт?

Боюсь, что в последнее время - да. Причем с завидной регулярностью.

Цитата:

И посадим руководителей где-то 85% стран мира - всех, кроме Скандинавии, Швейцарии и некоторых островов Океании.

Почему кроме? Их "нейтралитет" при фашистах вполне можно рассматривать как пособничество преступлениям против человечества.

Цитата:

По Афганистану - не слышал, чтобы кого-нибудь судили, по Ираку - постоянно идут процессы.

Кстати, интересно, почему Штаты не расправятся с кубинским "диктатором"? Маленькая блоха под самым носом у американцев, а они их терпят. Не уж то и правда стабильный поставщик наркоты?

igcomp

Цитата:

Я думаю, если бы СССР была слабой страной, давно бы Брежнего осудили, если бы он своей смертью не умер.

Если б СССР была слабой страной у нас была бы совсем другая жизнь - даже страшно подумать о том, что могло бы быть...

Net_man

Цитата:

Если б СССР была слабой страной у нас была бы совсем другая жизнь - даже страшно подумать о том, что могло бы быть..

"Кузькину мать" в 50 Мегатонн показал Никита Америке.
Это конечно не лучший выход из проблем, но могло быть и хуже, если нормальный мужик не может за себя постоять.
Хаджа Наср эд Дин говорил: "В Багдаде все спокойно, спокойно, спокойно..."


Посмотрим, что будет после убийства Саддама.

)
Цитата:

Посмотрим, что будет после убийства Саддама.

Еще больше будет заварушка. У него же сторонников много

За голову Саддама в своё время США обещала заплатить аж 1 млн баков, но не знали, что за голову Карла I аж 400 фунтов стерлингов Шотландии заплатили, а во времена Зощенко до 1917 это было около 4 млн золотых рублей, а в перещете на современный курс доллара-примерно 100 млн. $ Не оценили они голову Хусейна, но правда потратили только на экскремацию трупов в деревне 148 млн. $ . Так что голова Саддама будет самая дорогая в истории человечества.

Подумаешь 50000 динариев за голову Цицерона и злобная бабенка Марка Антония проткнула язык Цицерона булавкой, говоря:
"Пусть он теперь поговорит".

igcomp

Цитата:

Это конечно не лучший выход из проблем, но могло быть и хуже, если нормальный мужик не может за себя постоять.

Само собой. Уж лучше мы им будем "Кузькину мать" показывать, чем они будут нам рассказывать, какие мы не правильные.

Цитата:

Посмотрим, что будет после убийства Саддама.

Одно очевидно - порядка в Ираке уже не будет.

igcomp

Цитата:

Ну двойка тебе, если не помнишь, что мы воевали с Англией, а Шипку в Болгарии не тутай с Крымской войной.

Двойка тебе, Крымская война была с Англией, Францией и Турцией. С ними был заключён и Парижский мирный договор. А Шипка - это 1870е, и где ты в моём посте её связь с Крымской нашёл?
Кстати, если освобождение братьев-славян является войной освободительной, то почему не освобождение братьев-шиитов и братьев-курдов?

Цитата:

Ты такой-же рабочий, который не помнит, кто напал на Польшу, а только немноко слышал о "Пакт Ребентропа-Молотова"

Во-первых, Риббентропа. Во-вторых, Советский Союз не послал войска на помощь Польше, а захватил её территорию и присоединил к своей. В третьих, мы уже выяснили выше, что историю я знаю лучше тебя, поэтому оскорбление было не к месту. На меня лозунги не действуют, хочешь убедить меня - аргументируй.

Цитата:

Ты ещё забыл о войне с Финляндией в 1939 году и хоть мы много народу потеряли, но отодвинули границу от Ленинграда на 200 км.

Я и о польском походе 20го года забыл А если "отодвигание границ" является мерилом законности, то вполне законна и война за перераспределение углеводородов
Churchill

Цитата:

Я говорил о войнах, а не о "восстаниях".

То есть война в своей "сфере влияния" законна априори?

Цитата:

Есть войны захватнические, есть - освободительные.

И кто решает, что есть что? Вердикт нередко субъективный.
Churchill
igcomp
Net_man
Господа, ваша империя не является лучше той, второй только потому, что она ваша. Мир - это не чёрное и белое, а множество оттенков серого. Ультимативных агрессоров, вроде Гитлера, Чингисхана и Наполеона, не так уж много в истории, и оценка действий государств обычно требует сложного подсчёта баллов