» Глупые вопросы IV

Cheery

Цитата:

а им объясняют? по моему воспринимают просто как факт, что есть такая вещь

Честно говоря, никогда не разговаривал с абсолютно слепым от рождения человеком о цвете, поэтому не знаю, объясняют им понятие "цвет", или они (слепые) воспринимают существование у зрячих понятия "цвет" как факт.

Но вопрос ставился не совсем так. Как объяснить, если хочется объяснить?

PapaKarlo

Цитата:

Как объяснить, если хочется объяснить?

на основе теплового восприятия..

Цитата:

(Абсолютно) черное тело в физике с черным (в бытовом представлении) цветом взаимообратной связи не имеет

я не говорил в буквальном смысле. в смысле того, что нет фотонов от объекта, нет его изображения (ну только на фоне чего то), значит нет цвета.. Ну если не считать цветом - черный.

Не помню, то ли у Уэллса, то ли у Верна в "Стране слепых".., где зрячий стал "ущербным"... и ему глаза чуть не удалили... Кто-то должен же помнить... Так вот там, на том, чтоб объяснить незрячему, видимую, зрячую сторону предмета, главный герой голову сломал...

Cheery

Цитата:

на основе теплового восприятия..

Да-да, к примеру, небесно-голубой цвет. Или темно-серый. Или отличие желтого от коричневого...

Что уж говорить о слепых. Женщины различают гораздо больше цветовых оттенков, чем мужчины. Послушайте только, как они обсуждают цвет. Мужик скажет "красный", а женщина: "Ну что ты, милый! Неужели ты не видишь, как этот алый идет мне гораздо лучше, чем тот, кирпичный?!" (ну, или что-нибудь в этом роде)

Ici Chacal

Цитата:

Так вот там, на том, чтоб объяснить незрячему, видимую, зрячую сторону предмета, главный герой голову сломал...

Могу себе представить.

Добавлено:
Cheery

Цитата:

нет фотонов от объекта, нет его изображения (ну только на фоне чего то), значит нет цвета.. Ну если не считать цветом - черный.

У Вас сейчас темно? По крайней мере, зима? Не осень - точно. Вы мне можете сказать, какой оттенок приобретает небо в средних широтах серверного полушария в конце лета - начале осени? В полдень, в хорошую, солнечную погоду.

PapaKarlo

Цитата:

Да-да, к примеру, небесно-голубой цвет.

оттенки невозможно.


Цитата:

У Вас сейчас темно? По крайней мере, зима? Не осень - точно. Вы мне можете сказать, какой оттенок приобретает небо в средних широтах серверного полушария в конце лета - начале осени? В полдень, в хорошую, солнечную погоду.

вы отходите от первоначальной темы..

ps: и я не люблю философию

Cheery

Цитата:

оттенки невозможно.

А что такое "оттенок цвета"?

PapaKarlo

Цитата:

А что такое "оттенок цвета"?

Цитата:

вы отходите от первоначальной темы..

ps: и я не люблю философию

определите, если хотите, для слепых как все, что отлично от 3 основных цветов.

Cheery

Цитата:

вы отходите от первоначальной темы..

От какой темы? от сохранения зеленым листком своего цвета в абсолютной темноте? Так ведь пока еще никто не определил четко базовых понятий так, чтобы эти определения помогли проверить ответ "да", ответ "нет" и ответ "сохраняет, но...".


Цитата:

не люблю философию

Дело не в философии. Дело в том, что пока каждый подразумевает под некоторым понятием нечто свое, спорить можно до опупения и безрезультатно. Правда, это возможно и при наличии согласованных определений, но это уже совсем другая опера.

Добавлено:
Cheery

Цитата:

определите, если хотите

Ну, понятие "оттенок" привлекли Вы, так что по-хорошему - Вам и определять...


Цитата:

для слепых как все, что отлично от 3 основных цветов.

А Вы спросите любого человека: "сколько есть цветов и сколько оттенков?" 99% дадут ответ типа "цветов - семь, оттенков - очень много". А Вы говорите - три...

Кстати, полиграфисты вряд ли разделят Ваше мнение о том, что основных цветов - три. Использование черной краски весьма улучшает качество цветопередачи. И уж во всяком случае основные цвета в полиграфии и в технике самосветящихся источников (мониторы, телевидение, сценическая техника,...) разные...

Но мы я действительно отходим отхожу от темы, так и не придя к ответу на вопрос "что такое цвет?"

PapaKarlo

Цитата:

что такое цвет

Комбинация в покере
http://www.ekasyno.org/ru/category/poker/

что такое цвет
Цитаты с первой страницы:

Цитата:

Цвет — качественная субъективная характеристика электромагнитного излучения ...

Цитата:

Глаз реагирует на три дополнительных первичных цвета: красный, зеленый и синий. Человеческий мозг воспринимает цвет как сочетание этих трех сигналов. ...

Цитата:

Белый цвет составляют три основных цвета, называемых «первичными цветами». ... Оттенок – это цвет без добавления черной или белой краски, например желтый, ...

Цитата:

Считалось, что цвет есть свойство самого тела, хотя внимательное ... Существовало мнение, что различные цвета получаются как «смесь» света и темноты. ...

Цитата:

Пропуская луч света через стеклянную призму, Исаак Ньютон доказал, что солнечный свет состоит из различных цветов. Преломляясь в призме, он образует спектр. ...

Цитата:

При этом каждый человек, вернее его глаза, имеет свое представление о цветовых оттенках (цвет - это частота в физике, а глаз прибор, ...

Цитата:

Восприятие цветов, которые мы видим вокруг себя, вызывается действием на глаз сложного цветового потока, состоящего из световых волн различной длины. ...

PapaKarlo

Цитата:

Вы мне можете сказать, какой оттенок приобретает небо в средних широтах серверного полушария в конце лета - начале осени? В полдень, в хорошую, солнечную погоду.

Небо большое, и из каждой достаточно малой области к наблюдателю могут приходить фотоны разной частоты.

PapaKarlo
Цитата:

Но мы я действительно отходим отхожу от темы, так и не придя к ответу на вопрос "что такое цвет?"

http://ru.wikipedia.org/wiki/Цвет
http://en.wikipedia.org/wiki/Color

Цитата:

какой оттенок приобретает небо в средних широтах серверного полушария в конце лета - начале осени? В полдень, в хорошую, солнечную погоду.

Ну это же очевидно, (простите за тавталогию). Это среднеширотный севернополушарный концелетний началоосенний цвет. А полуденный и солнцепогодный - это уже оттенки.

Кхм...., а почему, когда ты в первую же ночь доводишь девушку до мульти, то она непременно в тебя влюбляется!?
Это большая редкость!?

boy999
потому что фильмов ещё не смотрела. мозг не развит. только на мультфильмы хватает.

boy999
Ты спрашиваешь или отвечаешь?


Добавлено:
Непременно или большая редкость?

Sizif73, Almaz, я благодарю Вас за приведенные цитаты и ссылки. Если вы не отслеживали дискуссию с самого начала, то, быть может, вы найдете подходящие разъяснения по этому вопросу:

PapaKarlo
Цитата:

понятие "сохранить цвет в абсолютной темноте" тоже неплохо бы разъяснить. Лучше всего - привести описание практической процедуры проверки сохранности цвета.

чтобы удовлетворить любопытство georgbird'а по поводу того,

Цитата:

Сохранит ли зелёный листок свой цвет в абсолютной темноте?

А что касается Sizif73
Цитата:

Небо большое, и из каждой достаточно малой области к наблюдателю могут приходить фотоны разной частоты.

и Gigab
Цитата:

Это среднеширотный севернополушарный концелетний началоосенний цвет. А полуденный и солнцепогодный - это уже оттенки.

то вопрос об этом замечательном оттенке возник при попытке обучить все того же несчастного слепого цветовому восприятию по тепловым ощущениям. Надеюсь, Ваши рекомендации и оценки позволят достичь серьезных успехов в этом направлении.

tumber
Цитата:

Комбинация в покере

Я допускаю, что играть в покер в абсолютной темноте имеет определенные преимущества - противники не смогут определить Вашу комбинацию по выражению Ваших глаз и характеру подергивания мочки левого уха. Но вопрос остается: комбинация какого цвета (при условии совпадения карт) окажется старшей в условиях полной темноты? И сохраняется ли в этих условиях старшинство, характерное для условий освещенности в погожий день в конце лета?

Добавлено:
P.S. Да простит меня Cheery...

Добавлено:
boy999, спросите любую девушку, она подтвердит, что мульти в первую ночь случается у нее крайне редко. Эх, молодежь...

PapaKarlo

Цитата:

может, вы найдете подходящие разъяснения по этому вопросу

Вроде бы ясно написано
Цитата:

Цвет — качественная субъективная характеристика электромагнитного излучения оптического диапазона, определяемая на основании возникающего физиологического зрительного ощущения, и зависящая от ряда физических, физиологических и психологических факторов
...
Субъективное восприятие цвета зависит также от яркости, адаптации глаза к фоновому свету, от цвета соседних объектов, наличия дальтонизма и других объективных факторов; а также от того, к какой культуре принадлежит данный человек (способности осознания имени цвета); и от других, ситуативных, психологических моментов.

Нет субъекта - нет и цвета

Цитата:

Сохранит ли зелёный листок свой цвет в абсолютной темноте?

Без субъекта вопрос смысла не имеет. Если субъект будет здоров all night long - сохранит

PapaKarlo

Цитата:

Сохранит ли зелёный листок свой цвет в абсолютной темноте?

Не сохранит. Буквальный ответ на прямой вопрос.

Цитата:

при попытке обучить все того же несчастного слепого цветовому восприятию по тепловым ощущениям. Надеюсь, Ваши рекомендации и оценки позволят достичь серьезных успехов в этом направлении.

Рекомендация одна: Забей. В природе много явлений не воспринимаемых органами чувств.

Цитата:

Вроде бы ясно написано
...
Нет субъекта - нет и цвета

Уважаемый Almaz, я понимаю идею Вашего объяснения, но неужели субъект в обязательном порядке сгинет в полной темноте?


Цитата:

Если субъект будет здоров all night long - сохранит

Т.е. от спектрального состава факт сохранения цвета не зависит?

Между прочим, вопрос, заданный georgbird'ом, не столь уж наивен, как кажется на первый взгляд. Ответ на него действительно сильно зависит от определения понятия "сохранить цвет". Чтобы моя мысль была понятней, поясню: насколько корректной является формулировка "покрасить стены в белый (желтый, красный, синий - нужное подчеркнуть) цвет"? Представляете, если некто получит подряд на выполнение такой работы, площадь стен составляет пару квадратных километров, а заказчик будет принимать работу пусть даже не в полной темноте, а просто в безлунную пасмурную ночь?

PapaKarlo
Цитата:

неужели субъект в обязательном порядке сгинет в полной темноте?

Не сгинет. Но цвета не увидит


Цитата:

Т.е. от спектрального состава факт сохранения цвета не зависит?

Прямой связи нет. В сумерках можно продать чалую кобылу как каурую

http://it-day.ru/article/archives/138

Цитата:

Сколько цветов на рисунке вы видите?

Цитата:

Посмотрите на эти два рисунка. Они отличаются только наличием или отсутствием границ. Цвета нам кажутся более яркими и контрастными, если они отделены границами. Это эффект часто используется в витражах и стеклянных мозаиках. При этом цвет кажется не только интенсивнее, но и чище, потому что рамки не дают мозгу смешивать цвета при обработке изображения

У меня на ноуте серые клавиши, латиница на них белая, а кирилица темно-красная. Убил бы того, кто этот дизайн придумал, потому как в полумраке кирилицу на сером фоне не разглядеть.

Абсолютно серое тело.

tumber
Цитата:

Убил бы того, кто этот дизайн придумал

Ноутбук казенный, или сам такой себе выбрал?

Добавлено:

Цитата:

латиница на них белая, а кирилица темно-красная

Это чтобы работал, а не по русскоязычным форумам лазал

Almaz
Ты прав в обоих смыслах!
Просто при покупке смотрел совсем другие параметры.

tumber
А у меня черные клавиши , латиница белая, а кирилица красная и я весьма довольна, потому как научилась вслепую печатать так что красные буквы меня не интересуют ну а белые видны хорошо, а если бы было наоборот, тогда было бы неудобно.

wercatunia

Цитата:

научилась вслепую печатать

Тогда тебе и отвечатть ПапеКарле

tumber оно того стоит, до последнего не верила что выйдет. Вобще прошла 78 упр. из 100 "Соло на клавиатуре", . Сейчас скорость еще малая 90-158 знаков(в зависимости от сложности), но по свободе на VerseQ.отрабатываю.

Almaz
Цитата:

Сколько цветов на рисунке вы видите?

Пять. Хотя прекрасно понимаю, что там использованы всего три цвета. Прекрасная иллюстрация одной из причин того, что на исходный вопрос не так-то просто дать ответ. Спасибо!

Что касается вопроса georgbird
Цитата:

Сохранит ли зелёный листок свой цвет в абсолютной темноте?

то ИМХО вот этот ответ

Kerk_PiRR
Цитата:

Да, конечно. Неужели ты этого не видишь? Тогда зажги свет, что бы проверить.

несмотря на шутливость, вполне имеет право на существование.

Обратите внимание, что в большинстве ответов на вопрос georgbird речь шла о "цвете" света (э/м излучения) и его (света) восприятии человеком. А ведь вопрос был, если разобраться, не о том! Вопрос был о цвете листика. Спору нет, понятие "цвет" - субъективное понятие, цвет не существует помимо наших ощущений. Но попробуйте осветить тот самый зеленый листик красным светом и оцените цвет листика. Так что "цвет листика" и "цвет света" - две большие разницы, и ответа на вопрос georgbird пока все еще нет (ИМХО).

tumber
Цитата:

Тогда тебе и отвечатть ПапеКарле

Намек понял.

georgbird
Смотря сколько держать этот листок в этой темноте. И смотря в каких условиях.

Кстати, понятие "темнота" тоже весьма относительна.

Какой смысл разработчикам создавать бесплатные программы? Я имею ввиду серьёзные программные продукты над которыми трудятся целые коллективы, а не крохотные утилитки созданные отдельными программистами "на досуге".

Цитата:

Какой смысл разработчикам создавать бесплатные программы? Я имею ввиду серьёзные программные продукты над которыми трудятся целые коллективы, а не крохотные утилитки созданные отдельными программистами "на досуге".

Чтобы заработать, зачем же еще
Но не продажей продукта, а например обучением работы с ним.
Или осуществлением платной поддержки.
Вообщем, м.б. разные варианты.