» КНДР и Южная Корея обменялись выстрелами

Цитата:

Г.М. капит-зм Это все оттенки рыночной экономики.

продолжение бреда сивой кобылы.

aleksiom
Мед карту сивой кобылы в студию. (академический источник пожалуйста приведи).

Неважно какой у них сейчас строй, и с какими он оттенками. Важно то, что они голодные. А голодные и отчаявшиеся люди способны на самые страшные поступки, потому что терять им нечего. Не исключено, что в один прекрасный день у кого нибудь там в голове замкнет чучхе, и в Южную Корею полетит атомная бомба. Американцы ясное дело в долгу не останутся, а под шумок Пакистан вдруг припомнит Индии Кашмир, Индия, разумеется, ответит; Иран нанесет удар по своему заклятому врагу Израилю, вполне возможно КНР попытается отбить Тайвань, словом, пойдет-поедет карнавал. Так что не удивительно, что на Западе с опаской поглядывают в их сторону, ибо это еще та бомба.

Strogg
У бергов северной Кореи покачивается на волнах американский эсминец. А если его нечайно как Курск, потопит чья нибудь торпеда? Не думаю что в гостях у Вани Урганта улыбающийся Обама скажет "он утонул". Американцы давно облизываясь смотрят на Северную Корею- такой рынок дешевой раб силы...остановит ли их Китай, не знаю.

aleksiom

Цитата:

КНДР - очень маленькая страна. А поскольку делать продукты из воздуха еще не научились, то - да,  с идеей чухче далеко не уедешь. Но это объективные трудности. Общественно-экономическая система тут ни при чем.

Да не спорю. Но всё же всё... Если они маленькие и тем более не могу играть в "большую игру" на равне с групными странами, то и пытаться компенсировать это таким гипертрофированным строем (в данном случае коммунистического толка - но это не важно, онову можно любую запаять) - смертиподобно.(с) На свете есть другие маленькие страны, которые компенсируют свои "размеры" несколько иными вещами - например уровнем жизни, медициной. (таже Чехия)
Теже продукты - выращивать и обрабатываьт момно намного эффективнее имея соот-е технологии - но откуда нои в тотально закрытой от внешнего мира стране!? Вон фото "главного генералисимуса" прокатывало - комп то чай у него на столе не производства КНДР стоял... Конечно, открывшись они потеряют часть своего информационного поля - это везде так, но плючы существенно перевесят те минусы которые даёт им их строй. А так ни науки (потому что сейчас это компьютеры, английский язык и т.д.) ни техники. И закончат они так же печально как последние дни СССР - только ещё хуже и безврачней, т..к. масштабы их страны и иё достижения намного хмхм скромнее... И потом народ очухается и начнёт ненавидеть всех этих "комуняшек" кто втирал им эти небылицы про их строй, идеи чучхе и т.д. И всё это перельются порсто тупо к ненависти к свой стране и окружающим людям...


Цитата:

При желании в центре Москвы можно таких снимков наделать - мама, не горюй!

Разруха да, но такую тотальную отсталость - нет. В центре москвы везде ловит сотовый практически, при чём несколько сетей, везде видна рука цивилизации и НТП - пусть и в его грязном виде. Т.е. согласишь всё же есть разница между помойкой на дворе Москвы и деревней с паровыми машинами в КНДР.


Цитата:

Бред сивой кобылы. Во всех передовых кап.странах давным-давно господствует не рыночный, а государственно-монополистический капитализм.

Вы тут видимо отвечали не мне, но отвечу что конечно согласен - "капитализм" - такой термин ещё есть и ему есьт даже более менее чёткое определение, "гос.капитализм" - уже сложнее А так никогда нигде и небыл (сферический конь в вакууме) чистый "рыночный капитализм" - чаще всего всё завязывлось на государстве, там где поняли что делать крайние перекосы не надо - имеют даже некий аналог социализма с хорошей соц.защитой населения.

КНДР установила на мобильных пусковых платформах две ракеты «Мусудан»

Цитата:

КНДР установила на мобильных пусковых платформах две ракеты промежуточной дальности и замаскировала их на неустановленном объекте вблизи восточного побережья. Об этом сообщили сегодня военные источники Республики Корея.

Эта информация породила в Сеуле многочисленные домыслы относительно того, что пуск ракет может быть произведен в любой момент, передает агентство Ренхап.

Разведки США и Южной Кореи ведут тщательное наблюдение за северокорейскими ракетными объектами, на которых, как полагают, имеются ракеты типа «Мусудан» на мобильных пусковых установках /ПУ/.

«В начале этой недели Север передислоцировал по железной дороге две ракеты „Мусудан“ и перегрузил их на мобильные ПУ», — сообщил информированный военный источник. Предполагается, что КНДР попытается осуществить их внезапный запуск. При этом неизвестно, будет ли это испытательный пуск или стрельбы в ходе проходящих в стране маневров Корейской народной армии.

китай тем временем стягивает войск к границе КНДР

greenfox

Цитата:

Вы тут видимо отвечали не мне, но отвечу что конечно согласен - "капитализм" - такой термин ещё есть и ему есьт даже более менее чёткое определение, "гос.капитализм" - уже сложнее

у капитализма много форм. Китай - единственная крупная держава имеющая гос.капитализм. США - корпоративный капитализм

Цитата:

имеют даже некий аналог социализма с хорошей соц.защитой населения.

Скандинавский капитализм, так называемая Nordic welfare model

clio77

Цитата:

У бергов северной Кореи покачивается на волнах американский эсминец. А если его нечайно как Курск, потопит чья нибудь торпеда?

После вьетнамской войны в эту провокацию никто уже не поверит. А насчет рынка рабсилы, то овчинка выделки не стоит, слишком уж много инвестиций придется вкладывать, чтобы привести его более-менее конкурентоспособный вид. Словом, эта Северная Корея как бельмо на глазу у всех - и договариваться накладно, и уничтожать опасно.

Цитата:

они голодные. А голодные и отчаявшиеся люди способны на самые страшные поступки, потому что терять им нечего. Не исключено, что в один прекрасный день у кого нибудь там в голове замкнет чучхе, и в Южную Корею полетит атомная бомба.

фэнтези, сценарий для голливудского боевика. Западный потребитель схавает.

Видео с клятвы корейских ополченцев: "Империалистическая америка и южная клика подохните жуткой смертью!"
http://juche-songun.livejournal.com/456021.html

greenfox

Цитата:

а свете есть другие маленькие страны, которые компенсируют свои "размеры" несколько иными вещами - например уровнем жизни, медициной. (таже Чехия)

ну, привет! Чехия - это центральная Европа, исторически одна из самых развитых европейских стран. Сейчас сидит под Германией. Та же Шкода - недоделанный Фолькс. Т.е. как и с ЮК - имеет место внешняя помощь.

Цитата:

открывшись они потеряют часть своего информационного поля - это везде так, но плючы существенно перевесят те минусы которые даёт им их строй.

А где плюсы от капитализма у соседних малайзий-индонезий? С чего вдруг с СК будет по-другому?
Может для 5% что-то улучшится, а остальные?

Цитата:

никогда нигде и небыл (сферический конь в вакууме) чистый "рыночный капитализм"

в домонополистическую эпоху был, в 18-19вв. Как раз тот самый "рыночный".

Цитата:

фэнтези, сценарий для голливудского боевика. Западный потребитель схавает.

Не голодные, нет? Живут в достатке и благополучии?

Strogg
Чего вам КНДР покоя не дает?
При вашем капитализме в достатке и благополучии(относительном), живет только золотой миллиард. Остальные 6 миллиардов живут в нищете и бедности.

Мне не было бы дела до КНДР, не будь они угрозой. Жили бы в свое удовольствие, тихо ели друг друга и глядишь к середине века и съели. Реальность такова, что те, которые сейчас живут в достатке, сильно уязвимы от тех, кто его не имеет. Поэтому любая угроза ведет к хаосу. И изменить что-либо при господствующих в мире экономических взаимоотношениях - невозможно. Справедливо это или нет - другой вопрос. На данном этапе приходится мириться с тем что есть, лишь бы хаоса не было.
Можно долго спорить, как рационально использовать мировые ресурсы на благо всех, что для этого нужно делать, но это все утопия. Причиной всему человеческая жадность. Кто-то хочет иметь больше, чем ему нужно, а кому-то просто не повезло.

aleksiom

Цитата:

Та же Шкода - недоделанный Фолькс. Т.е. как и с ЮК - имеет место внешняя помощь.

маленьким странам не обладающим природными ресурсами без внешней помощи никак, но не надо умалять мудрость ихнего руководства, которое не просрало эту помощь, а с большой пользой вложило в развитие страны. Про некоторые бывшие советские республики этого сказать нельзя, эти даже советское наследие умудрились просрать.

а недоделанная шкода всяко лучше самого нового доделанного российского корыта


Цитата:

А где плюсы от капитализма у соседних малайзий-индонезий?

а как же стремительное развитие сельского хозяйства, промышленности, туризма и т.д? Понятно, что не для себе все это, но уровень жизни по любому растет, народ становится наглее и уже не пашет за 2$ в месяц.

aleksiom

Цитата:

А где плюсы от капитализма у соседних малайзий-индонезий?

"доктор Че", ты уже утомил.


Цитата:

Сингапур — высокоразвитая страна с рыночной экономикой и низким налогообложением, в которой важную роль играют транснациональные корпорации. Валовой национальный продукт на душу населения — один из самых высоких в мире (в 2008 году — 38972,1 долл. США). В рейтинге конкурентоспособности ВЭФ экономика Сингапура заняла в 2009 году 3-е место (в 2008 году 5-е место из 134 стран, в 2007 году 7-е место из 131 страны, в 2006 году — 5-е место).

Кстати говоря тоже прибрежное государство как и КНДР. Благодаря грамотной экономической политики премьер министра Ли Куан Ю Сингапуру удалось привлечь внешние инвестиции. Географическое положение у КНДР как и у Сингапура вполне располагает, чтобы получать прибыль от морских перевозок.
Справедливое распределение материальных благ в современном государстве это уже не вопрос политического устройства, а грамотной экономической политики. Различные "измы" постепенно отходят в прошлое уступая место практичному и не предвзятому взгляду на механизмы управления государством (сорри за шаблон).
А в КНДР Прямо как в том анекдоте ...
"Чукча был на съезде Партии и понял... у нас все во благо человека, все во имя человека....чукча видел этого человека!" Как и наш чукча северокорейцы видят этого человека каждый день.



- Дети в этом саду знают, что делать и как себя вести с туристами. Мы пытались давать конфеты и деньги просто детям на улице. Они увидели белого человека и убежали.

P.S. Фотку взял в ЖЖ~шке Сергея Доли. С удовольствием его читаю. Очень много фото репортажей из разных стран. Путешествие по КНДР описал почти как шпиЁнский репортаж. В чем-то немного грустный.

Прочел еще одну ЖЖ~шку - детство в КНДР. Знаю, некоторые на форуме станут бросать в меня палки, мол свои российские дети по детдомам носы в окнах стерли, мечтая о родителях, а ты пожалел корейских. Слава богу в России пока не пахнет порохом, а КНДР точно стоит на краю войны.

Strogg

Цитата:

Мне не было бы дела до КНДР, не будь они угрозой. Жили бы в свое удовольствие, тихо ели друг друга и глядишь к середине века и съели.

Угроза исходит не от КНДР, а в первую очередь от США и блока НАТО.

Strogg
А зачем туда вкладывать? Залить напалмом, сделать выжженную пустыню. А северокорейцев направить на органы для нормальных, белых людей. Все равно азиаты - накипь человечества

Причем в бомбежках должна участвовать Россия и причем первым номером. Так как Норд Кореа это порождение грузина-большевика. Ну и Корея еще один шанс для Рашки искупить свою вину за насаждение коммунистических идей и коммунистических режимов на Земле.

Ikar66
У меня тоже есть один товарищ, который иногда в состоянии подпития предлагает объявить войну США, чтобы их ответная реакция стерла мир с лица земли. А я всегда понимаю что причина его ненависти не в америке.

5

Цитата:

Угроза исходит не от КНДР, а в первую очередь от США и блока НАТО.

Трудно не согласиться, но я все таки думаю, что любая нищая страна с ядерным оружием является потенциальной угрозой.
Ikar66

Цитата:

Залить напалмом, сделать выжженную пустыню. А северокорейцев направить на органы для нормальных, белых людей. Все равно азиаты - накипь человечества

Читая такое, начинаешь серьезно беспокоиться и за белую расу тоже.

Цитата:

любая нищая страна с ядерным оружием является потенциальной угрозой.

А как еще маленькой стране защитить себя от большого империалистического гопника, который расставил по всему миру военные базы и, пользуясь своим подавляющим преимуществом в обычных видах вооружений, бомбит любого ему неугодного? Только с помощью ЯО.
Это империалистов, собственно, и бесит - КНДР не побомбишь, как Ирак и Югославию.

Добавлено:
clio77

Цитата:

"доктор Че", ты уже утомил.

ну иди, отдохни, клоун. Тебя сюда вообще не звали.

Цитата:

А как еще маленькой стране защитить себя от большого империалистического гопника, который расставил по всему миру военные базы и, пользуясь своим подавляющим преимуществом в обычных видах вооружений, бомбит любого ему неугодного?

Есть масса маленьких стран, которые прекрасно обходятся без ЯО и ничего, не страдают. Ситуация в мире такова, что нужно принимать правила игры сильнейшего, а не выкрикивать всем изрядно поднадоевшие революционные лозунги о великой борьбе с мировым злом. Если КНДР откроет границы, обеспечит приток инвестиций, начнет торговлю и поднимет свою экономику, то только выиграет от этого. И всем пофиг какой у них будет строй. Пример - Куба. Аграрная страна, коммунизм, процветает туризм и медицина, население бедное, но существует сносно. А самое главное американцы смотрят на Кубу сквозь пальцы. А ЯО, это как заряженный пистолет со взведенным курком в кармане, хочешь не хочешь, рано или поздно пострадаешь. И потом, вы всерьез полагаете, в случае чего, его наличие сможет остановить американцев от решительных действий? Американцы сотрут КНДР с лица земли и те даже пискнуть не успеют, не то что ракеты запустить.

Strogg

Цитата:

Есть масса маленьких стран, которые прекрасно обходятся без ЯО и ничего, не страдают.

есть.. потому что угодны империалистическим хищникам.

Цитата:

Ситуация в мире такова, что нужно принимать правила игры сильнейшего

с точки зрения империалистов, конечно, оно так, кто б сомневался..

Цитата:

Если КНДР откроет границы, обеспечит приток инвестиций, начнет торговлю и поднимет свою экономику

бла-бла-бла!
Восточным немцам при объединении то же самое говорили. А вот как-то все не так радужно получилось.

Цитата:

спустя 22 года после объединения различия между востоком и западом ФРГ по-прежнему велики. Уровень безработицы на территориях, принадлежавших Восточной Германии, все ещё выше западногерманского. Наблюдается массовый отток молодёжи с так называемых новых земель на запад. По прогнозам экспертов, к 2030 году на территориях бывшей ГДР возраст каждого третьего гражданина превысит 65 лет. На востоке страны также отмечается более низкий уровень рождаемости, несколько ниже зарплаты и пенсии.

и это в Германии. А в КНДР население в два раза больше, чем в ЮК, между прочим. Еще не факт, что ЮК такой кусок вообще в состоянии проглотить. Хотя нет, наоборот, в 2 раза больше в ЮК, но все равно прилично.

Цитата:

Американцы сотрут КНДР с лица земли и те даже пискнуть не успеют, не то что ракеты запустить.

Это бабушка на двое сказала. Тут достаточно одной пропущенной ракеты с ядерной боеголовкой, чтобы, как грится, "ущерб стал неприемлемым". Причем, это необязательно должнобыть на территории сша. Можно и на территории ЮК, где-нибудь в районе американской военной базы.

aleksiom

Цитата:

с точки зрения империалистов, конечно, оно так, кто б сомневался..

Ну, нравится, не нравится - такова реальность.

Цитата:

и это в Германии. А в КНДР население в два раза больше, чем в ЮК, между прочим. Еще не факт, что ЮК такой кусок вообще в состоянии проглотить.

Интересно было бы узнать мнение, как говорится без прикрас, самих северокорейцев по этому поводу.
Может все как в этом анекдоте про кубинцев: "проклятые янки, мы вас ненавидим, но очень вам завидуем?"

Цитата:

Тут достаточно одной пропущенной ракеты с ядерной боеголовкой, чтобы, как грится, "ущерб стал неприемлемым".

Это не ущерб будет, а начало тотального хаоса. Но вот, что интересно. Захват и убийство Усамы Бен Ладена прошел на территории ядерного государства и без ведома его властей. Это же не остановило американцев?

Strogg

Цитата:

интересно было бы узнать мнение, как говорится без прикрас, самих северокорейцев по этому поводу.

Зачем? у рядовых северокорейских эльфов будет такое же "мнение", какое в свое время было распространено среди эльфов советских и восточно-немецких, надо "просто" открыть границы, обеспечить приток инвестиций, начать торговлю - и жвачки и тачки посыпятся, как из рога изобилия.

Цитата:

Захват и убийство Усамы Бен Ладена прошел на территории ядерного государства

да потому что этому государству Усама был пофик.

Strogg

Цитата:

Захват и убийство Усамы Бен Ладена прошел на территории ядерного государства и без ведома его властей.

Тоже та еще загадка. А был ли мальчик? (с)
Подразделение "убившее Бен Ладена" погибло в вертолетной катастрофе через не такой уж большой промежуток времени.

Цитата:

Зачем? у рядовых северокорейских эльфов будет такое же "мнение", какое в свое время было распространено среди эльфов советских и восточно-немецких, надо "просто" открыть границы, обеспечить приток инвестиций, начать торговлю - и жвачки и тачки посыпятся, как из рога изобилия.

Хоть есть друг друга не будут.


Цитата:

да потому что этому государству Усама был пофик.

Сомневаюсь. Иначе они давно убрали бы его сами, без лишнего шума и возни.

Добавлено:

Цитата:

Подразделение "убившее Бен Ладена" погибло в вертолетной катастрофе через не такой уж большой промежуток времени.

Да, дело темное. Опознать мирового террориста по "особому" автомату, который он носил, в высшей степени странно...Но, солдаты подразделения были всего лишь исполнителями, вряд ли они располагали какой-либо значимой информацией, непонятно зачем их надо было убивать...

Все не могут быть счастливыми. Люди не равны по природе. Так было, так есть и так будет. Претензии к Богу, если кто готов с ним спорить.
И обещание построить строй где все будут довольны - это демагогия

Ikar66
Люди не равны- это так и спорить с этим бессмысленно. Но люди равноправны, спроси там же.. у бога

aleksiom
Цитата:

ну иди, отдохни, клоун. Тебя сюда вообще не звали.

если я уйду "погулять" с ru-board~а, то обязательно об этом сообщу. И поверь не ты будешь первый кто об этом узнает.


Цитата:

есть.. потому что угодны империалистическим хищникам

бу-га-га тебя не плеткой дрессировали в советском цирке? Никак эпитеты еще те...


Цитата:

Зачем? у рядовых северокорейских эльфов будет такое же "мнение", какое в свое время было распространено среди эльфов советских и восточно-немецких, надо "просто" открыть границы, обеспечить приток инвестиций, начать торговлю - и жвачки и тачки посыпятся, как из рога изобилия.

А ты спросил хоть у одного "эльфа" хочет он назад за берлинскую стену?

Strogg
Цитата:

Есть масса маленьких стран, которые прекрасно обходятся без ЯО и ничего, не страдают. Ситуация в мире такова, что нужно принимать правила игры сильнейшего, а не выкрикивать всем изрядно поднадоевшие революционные лозунги о великой борьбе с мировым злом.

Естественно. Вся модель государства выстроена на ненависти. Созидательного начала хватает только на обслуживание подаренного оружия. Очень, очень жаль народ.

Strogg

Цитата:

вряд ли они располагали какой-либо значимой информацией

Например, в один прекрасный момент они могли понять, что убили двойника, а не настоящего. А что еще хуже, могли это болтнуть.

clio77

Цитата:

А ты спросил хоть у одного "эльфа" хочет он назад за берлинскую стену?

Многие восточные немцы хотят и очень жалеют, что сломали ее.

Kaylang

Цитата:

Подразделение "убившее Бен Ладена" погибло в вертолетной катастрофе через не такой уж большой промежуток времени.

а говорил, что "заборную прессу" не читаешь. Ни одного котика из отряда Red Squadron участвовавшего в операции по убийству бен Ладена не было в разбившемся вертолете.

Цитата:

Например, в один прекрасный момент они могли понять, что убили двойника, а не настоящего. А что еще хуже, могли это болтнуть.

Бред

Цитата:

Многие восточные немцы хотят и очень жалеют, что сломали ее.

у тебя последнее время воображение совсем зашкаливает. То про какой-то мифический референдум выдумаешь, то про каких-то марионеток-президентов подчиняющихся мировому правительству, сейчас этот бред. Весна? Переизбыток гормонов?