» КНДР и Южная Корея обменялись выстрелами

ядерная война отменяется:

Северокорейские ядерные боеголовки не подходят к ракетам по размеру

Цитата:

У Пхеньяна на данный момент есть восемь ядерных зарядов, однако их невозможно установить на ракеты, так как боеголовки слишком велики. Между тем, зарубежные дипломаты не спешат покинуть КНДР, несмотря на призывы местных властей, передают «Вести».

кстати, сейчас подумалось, что они вполне могут продать несколько зарядов арабским шейхам из Саудовской Аравии и ОАЭ, или радикальным мусульманским группировкам(сшанским наемникам). Последние вроде Иран хотят скорее вынести. Для США подобное развитие событий было бы идеально.

greenfox

Цитата:

И там и там человеческие жизни - но они никому не интересны даже в США, док-ва - интервевционные войны где гибнут собственное граждани, 11 сентября, Перл-Харбор и т.д.

тут дело не столько в жизнях, сколько в крупных финансовых и стратегических потерях.

Цитата:

Зато вся мировая общственность сразу одобрит в ответ применения ЯО в отношее целого ряда стран лежащих в разных уголках планеты, куда ещё не добралась "добрая" рука вашобкома...

одобрит то одобрит, но по авторитету США будет нанесен колоссальный урон. Японцы и другие сшанские сателлиты зададутся вопросом: а нафига нам защита и базы США если они не могут обеспечить нам защиту? Американские избиратели тоже могут не понять.

Avakada

Цитата:

тут дело не столько в жизнях, сколько в крупных финансовых и стратегических потерях.

об этом и речь - будет выгодно, подставят под удар очередной Перл-Харбор КНРД где-н подближе к их границам, что бы не надо было заряды устанавливать на ракеты епта...

Цитата:

но по авторитету США будет нанесен колоссальный урон

какому авторитету????
США и так - единственная страна которая применяла ЯО против крупных городов, в последнии десятилетие устроила ряд интервеционных войн, использует финансовые рычаги для подрыва спокойствия в регионах, оранжевые революции и т.д. Так что мне не кажется что после того как прокатило 11 сентября и миссия "террорист-н1" что то там поменяется... Надо будет - сделают. Чего им терять!?
Цитата:

Японцы и другие сшанские сателлиты зададутся вопросом: а нафига нам защита и базы США если они не могут обеспечить нам защиту?

Не зададутся т.к. предотвратить единичный удар или порпустить 1 атаку в результате нападения (серии атак) - не западло. Зато потом все увидят что под защитой СШП ответный удар не зележиЦЦо в кармане... А кто там будет искать причины с чего всё началось!? Те кто себе оскар вручает на церемонии!? Пока есьт АУГи и бакс во всём мире - никто не рыпнется.
Цитата:

Американские избиратели тоже  могут не понять

вы смеётесь!? После 11 сентября они что-н поняли? Кого-то судили? Попели гимн, америка в перёд на месть, терорист-н1 и всё. Тут вообще целое поле для деятельности в отношении КНДР - со стороны 100% государство-изгой, даже пиарить особо не надо Заодно можно и азиатских тигров снова поутихомирить - или ещё лучше что бы они сами сцепились друг с другом... всё старо в этом мире: разделяй и влавствуй.

greenfox

Цитата:

один факт что нет сотовой связи для меня - приговор, уж извини.

А то что при соединении Корей миллионы северокорейцев просто потеряют работу, т.е. средства к
существованию, потому что нахрен не нужны ни южноокорейским ни другим буржуям, это ничего, да? Людям жрать будет нечего(причем не от периодического неурожая, как сейчас, а стабильно, по жизни), а им про айфоны.. Это даже не Антуанетта с пирожеными, это круче!

Цитата:

ты пытаешься сравниьт помойку

Я сказал, это не помойка. Это центр Москвы. Вы про показуху тут глаголили
А вот капиталистическая показуха, тот же Мерзляковский, но в википедии.
И вопрос был в другом -
Цитата:

а по КНДР есть? Откуда? "фото туристов"?

Цитата:

факт того, что жители КНДР не могут без труда покинуть свою страну == тюрьма

какая возможность? Для этого нужны деньги. При вашем капитализме 85-90% дорогих россияне, несмотря на вашу, буржуазную, т.н. "свободу", за границу даже временно никогда не выезжали. И никогда не смогут выехать. "Богатые богатеют, бедные беднеют."(с)

greenfox

Цитата:

Но я монимаю - быдлошкололо читать предвариельно тред напряжно

Ты о себе чтоли?
Самокритику твою привествую

greenfox

Цитата:

заменено коммунистической идеей, что только Ким Чен Ир и его приемники могут правильно воплотить идеи чучхе в жизнь.

Идеи Чучхе это не идеи коммунизма.

Цитата:

Жители тех помойных домов что ты привёл сейчас такую возможность имеют.

Ой ли?
Ikar66

Цитата:

И мирных жителей жалеть нечего. они все зомбированы.

Стойкое ощущение, что это вы зомбированы.

aleksiom

Цитата:

А то что при соединении Корей миллионы северокорейцев просто потеряют работу, т.е. средства к существованию, потому что нахрен не нужны ни южноокорейским ни другим буржуям,  это ничего, да?

Тут такое дело - они всё равно рано или поздно будут никому не нужны, Вы если адекватный человек сами это понимаете. Вы же всерьёз не думаете, что вот этот "заповедник коммунизма" просуществует сколь угодно долго!? Значит итог один - северокорейцам надо будет работать как-то иначе.
Ещё один момент - что бы построить современный завод не нужны идеи чучхе - это антинаучный подход. Нужны люди которые будут хотеть работать за соот-ю ЗП. Да, единство северокорейского народа постардает - так а где оно не страдает в открытом мире? везде эмигранты, смешание культур и т.д. Просто иначе никак - как только страна становится открытой более менее - начинается обмен информацией\материей\биологическим_материалом меж странами.
И я не думаю, что это такая проблема обеспечить северокорейцев рисом и построить там несколько трикотажных фабрик на китайский манер - всяко ниже чем сейчас уровень не будет.
Цитата:

Людям жрать будет нечего(причем не от периодического неурожая, как сейчас, а стабильно, по жизни), а им про айфоны..

Идея понятна, я не спорю, что перед телефоном необходимо удовлеворение других потребностей, тут всё научно - пирамида Маслоу и т.д. Это так. Но, во-первых, как я уже сказал, идеи чучхе не нужны что бы выращивать рис, во-вторых, выше в своём посте я подчеркнул, что сказал это именно в отношении развития страны. Да, если хотите это так - раз в КНДР так всё плохо, что по Маслоу большинство населения живёт только ради еды - а вы это подтвердили, то увы вывод прост - это неразвитая страна просто. Какой тогда смысл обсуждать правы они или нет? Это всё равно что обсуждать правильно ли живут индейцы в племенах Ю.Америки.
Это кстати всё очень сильно перекликается с историей СССР - там тоже на "закате империи" люди всё больше и больше стали наблюдать отсталость страны как по уровню жизни так и по технологиям - и сделали вывод. Именно поэтому у всех бывших жителей СССР такое "дежавю" при просмотре материалов из КНДР - всё это они уже проходили.
Цитата:

Я сказал, это не помойка. Это центр Москвы. Вы про показуху тут глаголили

Я вам ещё раз повторяю - можно найти одинаковые кадры скажем в Москве и в племени Мумба-юмба - снять какое-н дерево в заброшеном парке (или не убраном) в центре Москвы и в племени - и потом писать что дескаьт посмотрите как всё одинаково. Но вы же понимаете что это не так. И поэтому ниодин недовольный_объеденением_германий_бургер в жизни не поедет из такой "помойки" в центре Дрездена в "помойку" в центре КНДР.
Цитата:

какая возможность? Для этого нужны деньги.

Давайте подойдём от обратного, я ещё раз повторю - мы всё это уже проходили - закрытые границы, загранкомандировки только для избранных и т.д. Так вот - объясните мне: зачем северокорейцам запрещают покидать страну? зачем запрещают ввоз мобильников в страну? Зачем ограничивают интернет? Если всё так просто - денег ведь у них и так нет - никуда не убегут, ведь так!?

Добавлено:
Dimasteppefriend

Цитата:

Идеи Чучхе это не идеи коммунизма

Все тоталитарные режимы имеют под собой крайне небольшой набор идей т.к. все они играют на чувствах низкоинтелектуального населения. А их не так много. Поэтому все они так схожи меж собой. эти крайнезакрытые идеологизированные режимы. Прям антиутопия Джорджа Оруэлла 1984.

Цитата:

Все тоталитарные режимы имеют под собой крайне небольшой набор идей т.к. все они играют на чувствах низкоинтелектуального населения.

На чувствах низкоинтеллектуального населения играют нацики, например, но говорить, что Карл Маркс (как к нему не относись) писал свою теорию в расчёте на чувства низкоинтеллектуальных людей, значит вообще не иметь представления о том что такое марксизм, коммунизм и даже социализм.

Цитата:

А то что при соединении Корей миллионы северокорейцев просто потеряют работу, т.е. средства к существованию, потому что нахрен не нужны ни южноокорейским ни другим буржуям, это ничего, да? Людям жрать будет нечего

Это мнение очередного эксперДа или ваше личное?


Добавлено:

Цитата:

что Карл Маркс (как к нему не относись) писал свою теорию в расчёте на чувства низкоинтеллектуальных людей,

Вы подменяете понятия: люди и население-это разные вещи. Маркс писал свои труды для высокоинтеллектуальных людей которые будут управлять низкоинтеллектуальным населением. И это исторически было доказано в Российской империи при организации революции.

Цитата:

Вы подменяете понятия: люди и население-это разные вещи. Маркс писал свои труды для высокоинтеллектуальных людей которые будут управлять низкоинтеллектуальным населением. И это исторически было доказано в Российской империи при организации революции.

+1

+добавлю, что Маркс излагал свои идеи в эпоху расцвета промышленных революций, но даже тогда в них было полно спорных и бездоказательных идей. Сейчас, в эпоху копьютеризации, миниатюризации, НТП, когда 1 заводом управляет\обслуживает небольшой "парк сотрудников" и который в свою очередь может выпускать объём продукции на порядки больше чем раньше, некоторые полоджения его теории совсем странны скажем так...

Цитата:

При вашем капитализме 85-90% дорогих россияне, несмотря на вашу, буржуазную, т.н. "свободу", за границу даже временно никогда не выезжали. И никогда не смогут выехать.

А это вообще вранье. Можно его обсудить в теме про Россию.

greenfox

Цитата:

какому авторитету????

по авторитету американской военной машины, которую в том числе благодаря крупным мировым сми показывают как всемогущую и почти неуязвимую силу способную нагибать кого угодно.

Цитата:

США и так - единственная страна которая применяла ЯО против крупных городов, в последнии десятилетие устроила ряд интервеционных войн, использует финансовые рычаги для подрыва спокойствия в регионах, оранжевые революции и т.д.

многие эти события преподносились как вынужденные меры приведшее к победе сша. Пропуск ядерный ракеты стал бы позором и показал неспособность сша защищать своих партнеров, особенно после всех разговоров про необходимость размещения ПРО в Европе и других странах. Если уже от такой отсталости как кндр пропустили, то от Китая и России тем более без шансов.

Цитата:

Надо будет - сделают. Чего им терять!?

рядом набирающий силу Китай, который не упустит такой возможности увеличить свое влияние в Азии. К примеру они могут пообещать защиту ЮК в обмен на самсунгыча.

Цитата:

Не зададутся т.к. предотвратить единичный удар или порпустить 1 атаку в результате нападения (серии атак) - не западло. Зато потом все увидят что под защитой СШП ответный удар не зележиЦЦо в кармане...

вот только потом Иран, Пакистан и другие подумают: а чем мы хуже?! Если отсталая кндр не испугалась, то и они могут перестать плясать под сша.

Цитата:

вы смеётесь!? После 11 сентября они что-н поняли? Кого-то судили? Попели гимн, америка в перёд на месть, терорист-н1 и всё. Тут вообще целое поле для деятельности в отношении КНДР - со стороны 100% государство-изгой, даже пиарить особо не надо

сравнивать с 9/11 не совсем корректно т.к. там был гражданский объект, некие безлицые "злые террористы" убили американских детей и женщин. Атака на военный объект совсем другое.

При этом я не исключают подставу. Амеры могут взорвать заряд небольшой мощности где-нибудь в море и назвать это атакой кндр. Кстати, такое развитие событий вполне реально как попытка напугать китай.

JokerVic

Цитата:

А это вообще вранье. Можно его обсудить в теме про Россию.

видел цифры, что только 12-15% россиян имеет загранпаспорта. Надо ли объяснять кто эти россияне в основной своей массе?

Цитата:

Если отсталая кндр не испугалась,

сначала надо что б она "не испугалась"
а в чем цель "не испугалась"? Захватить ЮК? Уничтожить весь полуостров?
Южанам ведь на СК начхать."чучхуются" себе и фиг с ним, хотя и допускаю что они их жалеют, все таки один народ.

Цитата:

а в чем цель "не испугалась"? Захватить ЮК? Уничтожить весь полуостров?

героически погибнуть в борьбы с западными капиталистами. Лучше так, чем мучительная смерть от голодухи

Avakada

Цитата:

по авторитету американской военной машины, которую в том числе благодаря крупным мировым сми показывают как всемогущую и почти неуязвимую силу способную нагибать кого угодно.

решения принимаю не то быдло, кто смотрит 1й канал, BBC, фоксньюс и читает ньюр-таймс думая найти там какую-то объективную оцентку событий. Те кто принимает решение будут выбирать из ряда стран под кого лечь - и после того как в ответ КНДР сотрут с лица земли - выбор будет однозначный.
Цитата:

многие эти события преподносились как вынужденные меры приведшее к победе сша

а тут что будет не вынужденая? КНДР атакоали ближайшую военную базу США. Всё просто. Крававые кадры с мест событий увеличивающий масштаб, речь презедента по всем каналам, демократия и наша свобода в "апаснасти" и всё такое. Всё это так и будет преподнесено что бы опять сплотить народ перед новым "террористом н1". "Всё тоже солнце ходит подо мной"(с)
Цитата:

Пропуск ядерный ракеты стал бы позором и показал неспособность сша защищать своих партнеров, особенно после всех разговоров про необходимость размещения ПРО в Европе и других странах. Если уже от такой отсталости как кндр пропустили, то от Китая и России тем более без шансов.

наивная логика, вы уж простите. Когда США пропустили 11 сентября - то с их слов вышло что они даже не смогли предотвратить такую аттаку от группы бородатых мужиков с пластиковыми ножами. Хаха. И никто не рыпнулся даже.
Цитата:

рядом набирающий силу Китай, который не упустит такой возможности увеличить свое влияние в Азии. К примеру они могут пообещать защиту ЮК в обмен на самсунгыча.

Если США не сможет защитить от ЯО - то Китай и подавно + Китай сам будет десредитирован этой провакацией со стоорны США. Для них это было бы оптимально. Зачем им конкуренты? Я вообще объективно сичтаю, что пока в регионе есьт такой очаг нестабильности как КНДР США эот только на руку. Зачем им новый поднимающийся экономический регион? Ещё глядишь начнут объеденяться там во всякие союзы...

Цитата:

пока в регионе есьт такой очаг нестабильности как КНДР США эот только на руку.

Да, опять американцы виноваты=) Это они сами

Цитата:

КНДР атакоали ближайшую военную базу США.

=)

Цитата:

Зачем им новый поднимающийся экономический регион?

Пока объединенная Корея станет "поднимающимся регионом" пройдет лет 10. А за 10 лет очень с=многое может поменятся в нашем скоростном мире.

JokerVic

Цитата:

Маркс писал свои труды для высокоинтеллектуальных людей которые будут управлять низкоинтеллектуальным населением.

Как раз Маркс писал, что мировая революция наступит тогда когда рабочий класс станет достаточно образованным. Основное противоречие капитализма: с усложнением средств производства для работы на них нужны всё более образованные люди, способные быстро приспосабливаться к меняющимся условиям работы, но при этом возрастает накал классовой борьбы и в конце концов капитализм сам себя похоронит. Вот только сегодня лицо капитализма изменилось в сравнении с временами Маркса, да и в образовании капстраны научились обходить противоречия при помощи очень узкой специализации. Как шутил Задорнов в Америке нет врача ухо-горло-носа, не могут освоить такой объём знаний.

JokerVic

Цитата:

Да, опять американцы виноваты=) Это они сами

где вы прочитали что они виноваты? Не юлите - я лишь сказал, что помогать им разруливать ситуацию с СК им как мне кажется совсем не выгодно в стратегической перспективе. Просто трезвый расчёт.
Цитата:

Пока объединенная Корея станет "поднимающимся регионом" пройдет лет 10. А за 10 лет очень с=многое может поменятся в нашем скоростном мире.

Так у людей думающих и стратегический горизонт принятия решений - десетилетия. Другое дело что не всё может пойти как задуманно - но общий стратегический план может иметь место.

Цитата:

Как раз Маркс писал, что мировая революция наступит тогда когда рабочий класс станет достаточно образованным.

Он или ошибся или "рабочий класс" до сих пор не стал образованным=)

Теория Маркса - всего лишь теория. Под ней нет никакого научного основания. Некоторые положения соот-т практическим результатам, некоторые - нет. Даже тогда с ним вели полемику множество философов и учёных, а уж сейчас то и тем более. Маркс ничего не писал как устранить человеческие пороки например, из чего логично следует что даже образованный пролетариат будет состояить не из идеальных людей со всеми последующими выводами...

PS капитал = власть.

Цитата:

Вы подменяете понятия: люди и население-это разные вещи. Маркс писал свои труды для высокоинтеллектуальных людей которые будут управлять низкоинтеллектуальным населением. И это исторически было доказано в Российской империи при организации революции.

Науправляли. Как пришло быдло к власти в результате жидовского переворота 1917 так и до сих пор сидит


Добавлено:

Цитата:

рядом набирающий силу Китай, который не упустит такой возможности увеличить свое влияние в Азии

Китай кстати федерация. А любая федерация имеет тенденции к распаду.

Добавлено:

Цитата:

При вашем капитализме 85-90% дорогих россияне, несмотря на вашу, буржуазную, т.н. "свободу", за границу даже временно никогда не выезжали

Так не умеют и не хотят работать, поэтому и денег нет. Бездари ленивые. Поначитались сказок Емеля на печи. Алкоголизм - это генетика большинства русского народа

JokerVic

Цитата:

Он или ошибся или "рабочий класс" до сих пор не стал образованным=)

А до конца мой пост дочитать не в силах? Многа букафф?
greenfox

Цитата:

Теория Маркса - всего лишь теория.

Любые философские построения - всего лишь теория. Но именно так проектируются новые модели общества. Никогда, правда, реальность не совпадает с моделью. Общество - сложная система.
Ikar66

Цитата:

Науправляли. Как пришло быдло к власти в результате жидовского переворота 1917 так и до сих пор сидит

Ага, а самые порхатые жиды - Ульянов, Джугашвили, Хрущёв, Брежнев...

Цитата:

Бездари ленивые. Поначитались сказок Емеля на печи. Алкоголизм - это генетика большинства русского народа

Чел. явно в неадеквате. Это, как говорится, без комментариев.

greenfox

Цитата:

они всё равно рано или поздно будут никому не нужны,

Цитата:

Вы же всерьёз не думаете, что вот этот "заповедник коммунизма" просуществует сколь угодно долго!?

камлания.

Цитата:

Просто иначе никак - как только страна становится открытой более менее - начинается обмен информацией\материей\биологическим_материалом меж странами.

вот пример и, главное, результат, вашей "открытости".
http://www.rusproject.org/node/194

Цитата:

идеи чучхе не нужны что бы выращивать рис

Ваш капитализм тут тоже не помощник. ЮК, например, импортирует много продовольствия.

Цитата:

раз в КНДР так всё плохо, что по Маслоу большинство населения живёт только ради еды - а вы это подтвердили

ничего такого я подтверждал. Это мелкобуржуазные потребляцы, эти ваши "туристы", которые приезжают в КНДР погыкать и покривляться, живут, чтобы жрать(и гыкать).

Цитата:

на "закате империи" люди всё больше и больше стали наблюдать отсталость страны как по уровню жизни так и по технологиям - и сделали вывод.

В СССР людям просто запудрили мозги.
Цитата:

pеальной возможности спокойно сpавнить его собственный стол с коpмежкой далекого амеpиканского дpуга подавляющее большинство наших людей не имело. Оно повеpило в идеологический тезис, внедpенный в голову путем непpеpывного повтоpения и показа специально подобpанных обpазов (пpежде всего, фильмов). Подобpали бы дpугие фильмы (а их много, в том числе шедевpов), и в голове у нас щелкнул бы дpугой выключатель.

Цитата:

Я вам ещё раз повторяю - можно найти одинаковые кадры скажем в Москве и в племени Мумба-юмба - снять какое-н дерево в заброшеном парке (или не убраном) в центре Москвы и в племени - и потом писать что дескаьт посмотрите как всё одинаково. Но вы же понимаете что это не так.

Я вам еще раз повторяю - вы сами привели такой "аргумент" , как "фото туристов", в отношении КНДР. Но в отношении кап. стран, тут у вас сразу нашлось множество оправданий. Кто б сомневался.

Цитата:

зачем северокорейцам запрещают покидать страну? зачем запрещают ввоз мобильников в страну? Зачем ограничивают интернет?

чтобы ограничить враждебную буржуазную пропаганду.

Цитата:

Маркс излагал свои идеи в эпоху расцвета промышленных революций, но даже тогда в них было полно спорных и бездоказательных идей.

Цитата:

некоторые полоджения его теории совсем странны скажем так

например? приведите цитату из Маркса таких идей и положений.


Добавлено:
Dimasteppefriend

Цитата:

Чел. явно в неадеквате.  Это, как говорится, без комментариев.

это не хакснурик под новым ником резвится?

Dimasteppefriend
http://otvet.mail.ru/question/30016021
http://dokumentika.org/klassoviy/bolsheviki-v-imenach

aleksiom

Цитата:

камлания

Я исхожу из предположения, что все системы постоенные на лжи рано или поздно рухнут. Как и капитализм. Кто прожёвёт дольше - покажет время. Но пока что практическая сторона дела говорит о том, что дольше проживёт капиталистический мир. хотя бы потому что у последнего есть технологии накормить народ пусть и не совсем качественным продуктом.
Оптимально было бы возникновение некоего справедливого режима конечно - но не знаю насколько это реально....
Цитата:

вот пример и, главное, результат, вашей "открытости".
http://www.rusproject.org/node/194

Никто не спорит что это так. Я вам выше уже сказал - в своих худших вариантах трагедия везде сходна: война, голод и нищий народ. Порблема в том, что в кап.лагере есть и успешные страны - не важно, накаичвают их специально или это исторически сложившийся успешный регион типа европы. А вот лучших проявлений идей чучхе - просто не существует - не с чем сравнить. СССР пытался - не вышло; накачивал саттелитов-республики - не вышло. Итог что имеем.
Цитата:

ничего такого я подтверждал. Это мелкобуржуазные потребляцы, эти ваши "туристы"

КНДР закрытая страна - кроме как от туристов информации оттуда немного от нейтральных источников. Её и используем. Только пож-та не говорите, что бы я прислушивался ещё к голосу "главного генералисимуса" о том как обстоят дела у него в стране.
Цитата:

Но в отношении кап. стран, тут у вас сразу нашлось множество оправданий. Кто б сомневался.

Смотрите, есть 2 помойки - это неприятно но это факт. Они конечно обе помойки... но в москве около помойки стоят иномарки. ловит сотовая связь. рядом есть более менее чистый индустриальный район. Около помойки в КНДР ничего нет. Понятно излагаю? Для вас разницы нет - для меня есть.
Цитата:

Ваш капитализм тут тоже не помощник. ЮК, например, импортирует много продовольствия.

вот именно, что импортирует - а кто будет осуществлять поставки в закрытую КНДР? Это СССР делал это исключительно на идеологической основе - типа мы вам жратву и ракеты, вы только идеи Мао несите в свет. Другие хотят в обмен адекватный товар\услуги - имеют право. Или вы требуете, что бы все безоговорочно разделяли идеи Мао?
Что бы заплатить - нужен как минимум туризм, имея мозги можно купить старую линейку фольцвагена как это сделал Китай и гнать своё авто, не самоее свежее, но и не на дровах. Машины ездят не на идеях чучхе знаете ли - нужены технологии и соот-е инженеры.
Цитата:

В СССР людям просто запудрили мозги

Не все согласны с таким утверждением. Пропаганда имела месот быть, но она лишь усилила и без того имеющееся ощущение "что что то тут не так".
Цитата:

чтобы ограничить враждебную буржуазную пропаганду

Цитата:

например? приведите цитату из Маркса таких идей и положений

"единая общественная собственность на основные средства производства" - Маркс не учёл НТП, что в результате привело к очень большому вкладу технологий в производственную цепочку. В результате сейчас большинство пролетариев со своей рабочей силой вообще не нежны капиталу - хватает 10-15% населения для обслуживания технологического цикла выпуска продукции. А раз они не нужны - то и прибавочную стоимость из них не извлечь и не поэксплуатировать и т.д.
Или ещё, простите что по памяти - Маркс говорил, что следующим этапом будет коммунистическая формация, с исчезновением классовых различий, умственным и физическим трудом, что приведет к осуществлению полного социального равенства и распределения по потребностям. Этот тезис даже тогда подвергали критике. т.к. человек не идеален и человеческие пороки (помните 7 смерных грехов по писанию и всё такое) не дадут такому обществу осуществиться. Но Маркс почему то упорно нажимал, что именно общественно-экономическая формация выведет как следствие идеального человека. Всё это не подтвердилось пока что на практике - и в успешных странах, очень близких к социализму по всяких правам и т.д. - полно неидельных людей, конфликтов и т.д. (про неуспешные типа КНДР я вообще молчу)

greenfox

Цитата:

Маркс не учёл НТП, что в результате привело к очень большому вкладу технологий в производственную цепочку. В результате сейчас большинство пролетариев со своей рабочей силой вообще не нежны капиталу - хватает 10-15% населения для обслуживания технологического цикла выпуска продукции. А раз они не нужны - то и прибавочную стоимость из них не извлечь и не поэксплуатировать и т.д.

Карла Марла был замшелый, он про НТП не знал, конечно, и не мог предвидеть его столь скорострельное развитие. А в чем, по сути, разница от вклада каких-то супер-пупер технологий в производственную цепочку? Только в том, что владельцам авторских прав на эти гипер-супер-технологии чуваки, организовавшие некое реальное производство, начнут отстегивать все более повышающийся процент. Повышающийся, по мере роста самооценки оных владельцев, и их тут никто не остановит.

На счет 10-15% населения, нужного для обслуживания некого технологического цикла... Возьмите Канаду. Говорить о какой-то промышленной экономике там, на уровне нормальных промышленных стран, просто неприлично. Но нет худа без добра: Канада - одна из самых экологически чистых стран мира. Ну просто ничего там окружающую среду не засирает, почти что нечему.

Цитата:

Ведущими отраслями канадской промышленности ранее были: бумажная, сталелитейная и машиностроительная отрасли, а также рыболовство и сельское хозяйство. Однако в настоящее время в этих отраслях наблюдается спад производства. Только сфера услуг и экспорт процветают и удерживают Канаду на плаву

- это отсюда. Там еще очень старательно обходят тот факт, что подавляющее большинство канадских работников работает в сфере услуг, то есть, у страны фактически нет своей промышленности. При этом, при официальном уровне безработицы в 13% с хвостиком, еще куча работяг не имеют постоянной работы, и устраиваются на работу с разовым или временным заработком. Что говорит о весьма солидной скрытой безработице. При таком раскладе тамошнему премьеру пора пулю в лоб пустить. Ну, нету у него этого технологического цикла, на который требуется 10-15% населения. Вааще нету. Полная задница, короче.

XPEHOMETP

Цитата:

разница от вклада каких-то супер-пупер технологий в производственную цепочку

Вы прикидываетесь? В количестве обслуживающего персонала например, необходимого для выполнения какого-то рода работ. Например раньше на заводе форда работало 5тыс. пролетариев и выпускало скажем 1тыс авто в год. Сейчас такой же завод обслуживает 1.5тыс человек и выпускает 10тыс авто в год. И так примерно везде. Правда общий спад рабочих рук компенсируется появлением новых раб.мест - компьютерщики там, технологи и т.д. Но тем не менее...
Цитата:

На счет 10-15% населения, нужного для обслуживания некого технологического цикла.

Я говорил про общемировые масштабы - в реальном секторе производства занято 15% населения планеты.
Цитата:

Возьмите Канаду.

За счёт разделения труда ес-но есть страны импортёры и есть страны экспортёры - Канада пристроилась пока что так, что может жиьт за счёт импорта и у неё статистика занятых в реальном секоре ниже 15%, в Китае она будет возможно выше. Примерно так и есть. "Либеральная модель" изначально планировалась как разделение планеты по неким секторам - Китай - сборочный цех, япония - технологическйи цех, Россия - ресурсы, США - управление капиталами и банкосвкий сектор. Что-то около. Не вышло конечно в чистом виде - что там будет в Канаде время покажет...

Добавлено:
PS Я не отстаиваю идеалы како бы то ни было либерально модели, а просто хочу сказать что на данный момент Канада и без идей чучхе живёт не плохо - и никто их колючей проволокой не охраняет. Поэтому для меня не оправдание существования такого гипертрофированного в плане идеологии режима как в КНДР - можно быть просто нищим и не строить из себя "коммуниста Мао" - суть темы будет одна. Хочешь места под Солнцем - надо быть умнее, а для умных идеи чучхе не подходят - тут надо крутиться.

greenfox

Цитата:

Хочешь места под Солнцем - надо быть умнее, а для умных идеи чучхе не подходят - тут надо крутиться.

и как говорил Ленин - "учитьтся учитьтся и еще раз учитьтся"... современная ситуация добавляет в цитату необходимое дополнение.... "иногда и у идеалогического противника".

Dimasteppefriend

Цитата:

Ага, а самые порхатые жиды - Ульянов

Ну допустим Ульянов точно жид минимум наполовину. Маркс и Энгель кстате тоже.
А это точно тема про КНДР?=)

Любая тема как правило сводится в конечном счёте к своим истокам

greenfox

Цитата:

"единая общественная собственность на основные средства производства"

Это цитата из Маркса?

Цитата:

Маркс не учёл НТП, что в результате привело к очень большому вкладу технологий в производственную цепочку. В результате сейчас большинство пролетариев со своей рабочей силой вообще не нежны капиталу - хватает 10-15% населения для обслуживания технологического цикла выпуска продукции. А раз они не нужны - то и прибавочную стоимость из них не извлечь и не поэксплуатировать и т.д.

Ну, привет! У Маркса это одна из основных тем - НТП ведет к автоматизации, а как следствие, к сокращению доли переменного капитала в общем объеме капитала. Рабочие просто не могут выкупить результаты своего труда, отсюда социальные проблемы, кризисы, недовольство, т.е. предпосылки социальной революции. И чего тут Маркс "не учел"?

Цитата:

Маркс говорил, что следующим этапом будет коммунистическая формация, с исчезновением классовых различий, умственным и физическим трудом, что приведет к осуществлению полного социального равенства и распределения по потребностям. Этот тезис даже тогда подвергали критике. т.к. человек не идеален и человеческие пороки (помните 7 смерных грехов по писанию и всё такое) не дадут такому обществу осуществиться.

Примерно то же самое говорили рабовладельцы при рабовладельческом строе, как это так, без рабовладения, не может такого быть и т.д. Человек - производное социальной среды. Так что это вопрос воспитания. А что значит, не дадут осуществиться? Эксплуататорские классы, конечно, будут сопротивляться. И что?

Цитата:

Но Маркс почему то упорно нажимал, что именно общественно-экономическая формация выведет как следствие идеального человека.

Про идеального человека Маркс нигде не говорил! Я же просил - цитату приведите!