» КНДР и Южная Корея обменялись выстрелами

JokerVic

Цитата:

Ну допустим Ульянов точно жид минимум наполовину.

Цитата:

Мать — Мария Александровна Ульянова (урождённая Бланк, 1835—1916), шведско-немецкого происхождения по матери и, по разным версиям, украинского, немецкого или еврейского — по отцу.

Так что даже если взять одну из версий - еврейскую, то всего лишь на четверть.

Цитата:

так что даже если взять одну из версий - еврейскую, то всего лишь на четверть.

угу, бред википедьский-по одной версии-по другой версии=) всякие родословные до царя Соломона знают, а тут бац и "то ли так, то ли эдак".

JokerVic

Цитата:

всякие родословные до царя Соломона знают, а тут бац

Ну так царей то с рядовыми гражданами не нужно сравнивать.
Вот вы свою родословную глубоко в прошлое знаете? Я до прадеда, и то плохо. А окружающие вас вашу родословную знают?

Цитата:

Ну так царей то с рядовыми гражданами не нужно сравнивать.

Это Ульянов-"рядовой гражданин"?=)))"А впрочем тема не о нем..."=)))

JokerVic

Цитата:

Это Ульянов-"рядовой гражданин"?

Конечно. Вот если вы завтра станете президентом вашу родословную ещё на пару поколений в прошлое разнюхают, но и то вопрос насколько достоверно. А в те смутные времена, информация терялась в разы легче, а отыскивалась в разы труднее. Кто был Ульянов до революции?

Dimasteppefriend

Цитата:

Мать — Мария Александровна Ульянова (урождённая Бланк, 1835—1916), шведско-немецкого происхождения по матери и, по разным версиям, украинского, немецкого или еврейского — по отцу.

Украинское происхождение - это версия Мариэтты Шагинян. Википедия же глаголет:

Цитата:

По другой версии, А. Д. Бланк был крещёным евреем, до этого носил имя Израиль (Сруль) Мойшевич Бланк[7][8], рожденный в семье житомирского мещанина-торговца Мойше Ицковича Бланка, уже принявшего православие[9][10][11]. Приняв Православное крещение в 1820 году он взял имя Александр и отчество Дмитриевич (по имени своего крестного отца Дмитрия Баринова). Переход в православие дал ему возможность поступить в Императорскую медико-хирургическую академию в Санкт-Петербурге, стать военным врачом и продвинуться по государственной службе по медицинской части — он служил в Смоленской, Пермской и Казанской губерниях и дослужился до чина статского советника.

Благодаря высокому чину, до которого он дошел на службе, получил право на потомственное дворянство.

В прочем, желающие выяснить национальность Александра Бланка могут обращаться к нему лично по vk.com/id134267277, vk.com/blank_a или vk.com/aleksandr163rus

С днем рождения Великого вождя, маршала, и пожизненного президента - товарища Ким Ир Сена! Ура товарищи!

....Дедушка Ленин умер, а дело его живет, лучше бы если было - все наоборот.


З.Ы.Так запустят они МБР ракету сегодня или уже договорились?


- Товарищь прапорщик, а давайте бахнем по Америке
- обязательно бахнем, но потом.
из к-ф ДМБ

aleksiom

Цитата:

Это цитата из Маркса?

уж извините, по памяти пишу, я Капитал Маркса пытался осилить 3-4 раза, заходами так сказать, в итоге наверно 2\3 книги прочёл... уж больно тяжело писал дедушка. Так что извините.
Цитата:

НТП ведет к автоматизации, а как следствие, к сокращению доли переменного капитала в общем объеме капитала. Рабочие просто не могут выкупить результаты своего труда

НТП привело к тому, что сейчас капиталы стригуться на акциях\биржах\etc и к кризисам перепроизводства имеют отдалённое отношение. Далее, Маркс нажимал в своём труде о том, что капиталист отчуждает у рабочего "прибавочную стоимость" (сорри по памяти пишу) и тем самым осуществляется "угнетени рабочего класса". Но саму суть "прибавочной стоимости" Маркс раскрыл крайне невнятно - у него это просто "рабочий отработал лишних 8 часов, а на производство товара ушло 4 и т.д." - в реальности сейчас только 15% населения планеты занято в реальном секторе - остальное услуги всякие. Как там расчитать "прибавочную стоимость"? Далее, Маркс очень поверхностно\в_общих_чертах описал саму теорию рынка - типа рабочий "проработал 4 часа лишних, капиталист их продал" - на практике капиталист несёт на себе риски того, что тавар может не уйти по той цене на которую он расчитывает. Эти риски ес-но минимальны при плановой экономике, но они могут давать ощутимый эффект в экономической модели основанной на рынке. Я уже не говорю, что есть целые отрасли инновационные, где производитель заранее рискует выпуская новый товар. Конечно, Маркс скажите Вы, писал так сказать с высоты стратегического плёта, куда мол ему опускаться в детали - но в этих деталях чёрт и зарылся.
Цитата:

Рабочие просто не могут выкупить результаты своего труда, отсюда социальные проблемы, кризисы, недовольство, т.е. предпосылки социальной революции.

Если говорить банально - безработица ведёт к социальным кризисам. Маркс тут ничего нового не открыл.
Цитата:

Так что это вопрос воспитания. А что значит, не дадут осуществиться? Эксплуататорские классы, конечно,  будут сопротивляться. И что?

Я согласен с тезисом, что государтсво-общество всеми силами должны воспитывать человека в добром ключе: система не должна строиться так, что бы на поверхность всплывали низменные\животные инкстинкты (нажива, жадность, подлость и т.д.) Но даже в такой системе, где государство по максимум упростит жизнь населению например за счётбесплатной медицины и питания (для примера) - люди всё равно останутся людьми с их человеческими пороками. Можно сказать, "по Маслоу", их пороки перейдут на верхнюю ступень пирамиды: они всё равно будут драться за славу, тёплые места в креслах, идеи и т.д. Кстати говоря, чем Вам СССР не пример? Социальное равенство было - что по вашему послужило тогда причиной распада?

XPEHOMETP

Цитата:

По другой версии, А. Д. Бланк был крещёным евреем, до этого носил имя Израиль

Я надеюсь, вам не нужно рассказывать, что у евеев национальность определяется по матери. Пэтому, с точки зрения евреев, Ленин ни разу не еврей. А вообще этот вопрос интересен только нацистам и антисемитам, я надесь - вы к ним не относитесь?

Добавлено:
Впрочем, даже в армии Гитлера окловсяческих полуевреев было пруд-пруди. Значит: даже нацисты не относились к этому так серьёзно как форумные тролли.

Цитата:

даже в армии Гитлера окловсяческих полуевреев было пруд-пруди. Значит: даже нацисты не относились к этому так серьёзно как форумные тролли

вообще то нацисты пошли дальше слов и устроили Освенцим, Бухенвальд и ему подобные вещи, а форумные троли - ну они вобщем то безобидны

greenfox

Цитата:

вообще то нацисты пошли дальше слов и устроили Освенцим, Бухенвальд и ему подобные вещи

Да, но только люди, сжигавшие евреев в печах не считали евреем человека, чей дед или бабка - евреи.

Dimasteppefriend

Цитата:

Да, но только люди, сжигавшие евреев в печах не считали евреем человека, чей дед или бабка - евреи.

Не совсем так. Было много исключений, некоторых даже официально признавали "не евреями" и т.д., но это исключения все же.

15 апреля - День Солнца, день рождения Полководца Ким Ир Сена!

Поздравляю всех граждан КНДР с этим светлым днем.

mmt

Цитата:

но это исключения все же.

Я бы не назвал 150000 солдат и офицеров исключениями: http://nvo.ng.ru/history/2002-09-20/5_gitler.html

Dimasteppefriend

Цитата:

Да, но только люди, сжигавшие евреев в печах не считали евреем человека, чей дед или бабка - евреи.

это сечас можно что угодно говорить что там было... Факт есть факт - перешли от слов к делу, какую методу применяли - дело второе. Форумные троли этот барьер не переходят (по целому ряду причин). Я только это и отметил.

greenfox

Цитата:

Форумные троли этот барьер не переходят (по целому ряду причин). Я только это и отметил.

Но спор то был не об этом, а о том был ли Ленин евреем. Я сказал, что даже по нацистским гитлеровским меркам он евреем не был.

5
Умри за идеи чучхе!

Ikar66

Цитата:

Умри за идеи чучхе!

Кому и когда умирать решает только Бог.
А кто говорит такие слова как ты, сам навлекает на себя наказание.

greenfox
Не могу согласится. Социальное равенство в СССР было провозглашено, но партийные номенклатурщики не слишком прятали свой уровень жизни от не партийных товарищей. Где-то даже подчеркивали свое положение. (Ипполит - " с легким паром" типичный образ советского номенклатурщика)

5
А кто носит аватар палача, не навлекает?

Dimasteppefriend

Цитата:

Но спор то был не об этом, а о том был ли Ленин евреем. Я сказал, что даже по нацистским гитлеровским меркам он евреем не был.

на словах - может и не был, а на деле - никто не знает как бы оно повернулось. В этом и различие: у форумных тролей он даже на словах еврей, но до дела у них никогда руки не дойдут со всеми вытекающими. Слова\идеи\методы без дела\применения\практики == смысла 0.

clio77
было не было - смотря каким мерилом мерять и в какой переод СССР - по разному было. Золотые 60-е - это одно, 80-е горбачёвские уже другое.
Цитата:

Ипполит - " с легким паром" типичный образ советского номенклатурщика

да, но кроме авто и дачи в подмосковье - ничем он не выделялся. Кроме эпатажа. Зато сейчас счета на офшёрах и яхты на испанских курортах, детки в еворпах... Всё познаётся в сравнении. Не будем спорить.

greenfox

Цитата:

было не было - смотря каким мерилом мерять и в какой переод СССР - по разному было

да конечно, это и хотел подчеркнуть, были разные периоды СССР.


Цитата:

Я согласен с тезисом, что государтсво-общество всеми силами должны воспитывать человека в добром ключе: система не должна строиться так, что бы на поверхность всплывали низменные\животные инкстинкты (нажива, жадность, подлость и т.д.) Но даже в такой системе, где государство по максимум упростит жизнь населению например за счётбесплатной медицины и питания (для примера) - люди всё равно останутся людьми с их человеческими пороками. Можно сказать, "по Маслоу", их пороки перейдут на верхнюю ступень пирамиды: они всё равно будут драться за славу, тёплые места в креслах, идеи и т.д.

Именно. И не важно через какую общественно-политическую формацию государство решает задачу по воспитанию, поддержке своего народа. Мы будем говорить, что при некоторых минусах любых "измов", экономически устойчивее оказались страны с рыночной (не обязательно классической) экономикой. Но человеческие качества всегда были и будут определяющими в жизни любых политических систем и уж тем более экономических. Во всех случаях государственное устройство это лишь "форма лабиринта" по которому "ползут" к власти не всегда самые приятные представители homo sapiens~а.

Цитата:

Во всех случаях государственное устройство это лишь "форма лабиринта" по которому "ползут" к  власти не всегда самые приятные представители homo sapiens~а.

+1

Цитата:

никто не знает как бы оно повернулось

Да всем известно как повернулось. По его указам и по молчаливому согласию большевики уничтожили 10-15 миллионов русского народа, а оставшихся Сталин превратил в быдло наподобие северокорейцев. Этому нет прощения.


Цитата:

были разные периоды СССР

И все они были преступны по своей сути. Коммунизм и его прихлебатели (и прошлые и нынешние ) еще ждут своего суда.

greenfox

Цитата:

сейчас капиталы стригуться на акциях\биржах\etc и к кризисам перепроизводства имеют отдалённое отношение.

На Западе жесточайший кризис перепроизводства. Просто его сглаживают, в частности, потребительскими кредитами и пр.
А что, во времена Маркса акций\бирж\etc не было?

Цитата:

Маркс раскрыл крайне невнятно - у него это просто "рабочий отработал лишних 8 часов, а на производство товара ушло 4 и т.д." - в реальности сейчас только 15% населения планеты занято в реальном секторе - остальное услуги всякие. Как там расчитать "прибавочную стоимость"?

Никак. По Марксу прибавочная стоимость создается в сфере производства, а в сфере услуг идет лишь ее распределение.

Цитата:

Маркс очень поверхностно\в_общих_чертах описал саму теорию рынка - типа рабочий "проработал 4 часа лишних, капиталист их продал" - на практике капиталист несёт на себе риски того, что товар может не уйти по той цене на которую он рассчитывает.

К Марксу-то какие претензии? Он нигде и никогда не отрицал, что капиталист может разориться.
В общем, это у вас как-то невнятно, а у Маркса все нормально.

Цитата:

Социальное равенство было - что по вашему послужило тогда причиной распада?

Горбачевщина.

greenfox

Цитата:

В этом и различие: у форумных тролей он даже на словах еврей, но до дела у них никогда руки не дойдут со всеми вытекающими.

Господи, да я всего то хотел доказать, что Ульянов ни разу не еврей. Доказал? Если да, давайте на этом и закончим.

aleksiom

Цитата:

На Западе жесточайший кризис перепроизводства.

Доктор?
Цитата:

Просто его сглаживают, в частности, потребительскими кредитами и пр.

Сейчас реальный сектор сглаживает финансовые движения уже давно
Цитата:

А что, во времена Маркса акций\бирж\etc не было?

не в таких глобальных масштабах + сейчас виртуальная экономика на порядки больше реальной. Тогда такого не было и Маркс никак не учитывал, что будут кризисы обусловленые элементарно всякими фьючерсами и прочей раздутой фин.бумагой.
Цитата:

Никак. По Марксу прибавочная стоимость создается в сфере производства, а в сфере услуг идет лишь ее распределение.

Тогда как он видел (по вашему) ситуацию. когда угнетаемых 15% как то совершат социалистическую революцию!? Никак. У него прибавочная стоимость - ценральный пункт теории - из неё угнетения и экономические-формации будущие.
Цитата:

Горбачевщина.

а горбачёв как пришёл к власти? в результате горбачёвщины? А кукурузный папа Хрущёв был лучше?

Dimasteppefriend
Вы затронули тролей и нацизм - мне показалась тема интересной - я ответил. Нет так нет, я не настаиваю.

greenfox

Цитата:

Маркс никак не учитывал, что будут кризисы обусловленые элементарно всякими фьючерсами и прочей раздутой фин.бумагой.

А какая разница? Финансовые спекуляции как-то отменяют производственные кап.кризисы? Это, во-первых.
Во-вторых, про финансовых спекулянтов есть в 3-й томе Капитала, например
http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Kapital3/kapital3-27.html

Цитата:

Присущий кредитной системе двойственный характер: с одной стороны, развивать движущую силу капиталистического производства, обогащение на эксплуатации чужого труда, в систему чистейшего и колоссальнейшего азарта и мошенничества и всё более сокращать число тех немногих, которые эксплуатируют общественное богатство; а с другой — составлять переходную форму к новому способу производства; эта двойственность и придаёт главным провозвестникам кредита от Ло до Исаака Перейры свойственный им приятный характер помеси мошенника и пророка.

так что опять мимо.

Цитата:

У него прибавочная стоимость - ценральный пункт теории - из неё угнетения и экономические-формации будущие.

у Маркса "экономические-формации будущие" вытекают из исторического материализма, а не из прибавочной стоимости.

Цитата:

когда угнетаемых 15% как то совершат социалистическую революцию!?

А откуда эта цифра - 15%?
во-первых, смотря как считать. Если с пролетариатом кап.периферии, то гораздо больше 15-ти. Современный капитализм - мировая система.
во-вторых, извлечение прибавочной стоимости в процессе производства и ее распределение - разные вещи. Распределением м.б. недоволен любой наемный работник. По-вашему, водитель автобуса или преподаватель ВУЗа не может быть заинтересован в социальных изменениях?


Цитата:

а горбачёв как пришёл к власти? в результате горбачёвщины? А кукурузный папа Хрущёв был лучше?

Молотов у Чуева проблемы руководящих кадров описывал так

Цитата:

– А такой, как Тухачевский, – ответил Молотов, – если бы заварилась какая-нибудь каша, неизвестно, на чьей стороне был бы. Он был довольно опасный человек. Я не уверен, что в трудный момент он целиком остался бы на нашей стороне, потому что он был правым. Правая опасность была главной в то время. И очень многие правые не знают, что они правые, и не хотят быть правыми. Троцкисты, те крикуны: «Не выдержим! Нас победят!» Они, так сказать, себя выдали. А эти кулацкие защитники, эти глубже сидят. И они осторожнее. И у них сочувствующих кругом очень много – крестьянская, мещанская масса. У нас в 20-е годы был тончайший слой партийного руководства, а в этом тончайшем слое все время были трещины: то правые, то национализм, то рабочая оппозиция… Как выдержал Ленин, можно поражаться. Ленин умер, они все остались, и Сталину пришлось очень туго. Одно из доказательств этому– Хрущев. Он попал из правых, а выдавал себя за сталинца, за ленинца: «Батько Сталин! Мы готовы жизнь отдать за тебя, всех уничтожим!» А как только ослаб обруч, в нем заговорило…

aleksiom

Цитата:

И очень многие правые не знают, что они правые, и не хотят быть правыми.

Браво!
К слову, Сталин тоже был "правым" до определенного момента, до тех пор пока ему это было выгодно.

aleksiom

Цитата:

А какая разница?

как бы прямая - одно дело кризис перепроизводства, когда товар есть а бабла нет, другое дело когда даже сами производители становяться зависимыми от финансовой\банковской мафии.
Цитата:

у Маркса "экономические-формации будущие" вытекают из исторического материализма, а не из прибавочной стоимости.

Он, что бы оправдать справедливость своей теории, был вынужден искать алгоритм\причину смены формаций, что бы на основе исторического материала потом показать, что: 1. этот алгоритм работал на протяжении всей истории человечества; 2. эти же причины приведут к установлению справедливого социалистического будещего. Смена формаций у него - кризис производственных отношений, революция. Причина революции - угнетение трудящихся. Угнетение - присвоение прибавочной стоимости.
И к тому же - если Маркс был прав - то почему в итоге смены формации не произошло как он это предсказывал!?
Цитата:

А откуда эта цифра - 15%?
во-первых, смотря как считать. Если с пролетариатом кап.периферии, то гораздо больше 15-ти. Современный капитализм - мировая система.

Читал в инете где-то, что сектор реального поризводства сейчас 15% от общего. Всё остальное услуги. Но я не настаиваю - может быьт и 30%. Я порсто к тому, что в текущем "мировом цехе" рабочих как таковых меньшинство - пусть будет 30% если хотите. Прибавочную стоимость соот-но отнимают у явного меньшинтсва по Марксу, мне и не понятно - как меньшиство собирается, будучи угнетённым, устроить революцию!?
Цитата:

По-вашему, водитель автобуса или преподаватель ВУЗа не может быть заинтересован в социальных изменениях?  

Конечно может, дело именно в этом. Что, если быть честным, простых людей конечно наё***ют - это понятно, это касается всех без исключения. И рабочих и простых служащих. Но Маркс то писал, что движущая сила революции - угнетаемый пролетариат, который у него есть суть рабочие с изымаемой у них прибавочной стоимостью. Если бы он просто написал, что власть держащие наё** народ и присваивают колосальные средства путём обычного обмана - никто бы наверно не пискнул. Но он подвёл под это дело свою общирную теорию, центральным пунктом которой есть как раз та самая прибавочная стоимость, которую изымают.
Цитата:

Молотов у Чуева проблемы руководящих кадров описывал так

Все они люди, люди не идеальные, а многие просто откровенно подлые. И не важно кто они - троцкисты, правые, левые - добропорядочный человек везде им останется. И тотально вы никакой идеологией это не исправите, Горбачёв - был просто тем, кто оказался на верхушке и на виду у всех во время развала - а сколько было таких Горбачёвых по всей стране со своими Раисами_Максимовнами!?
Вопрос воспитания людей (кадры решают всё) и как им предоставить места во власти - ничего на это социалистическая система не ответила. Во власть как и при капитализме стали пролезать такие же подлые и ничтожные люди вроде Горбачёва, Чубайса и Ко и т.д. И началось это за долго до Горбачёва (вы сами это признаёте если привели цитату о хрущёве)