» Пауло Коэльо!

prosto Lelik

Цитата:

с кем бы я не разговаривала на тему его произведений, ни один человек не выдал отрицательного мнения..

Можно я буду первым?

а меня как то не вставил Алхимик.. Компиляция из популярных религий и философских заморочек. Чтоб в метро можно было читать, значить...

Fair Kender

Цитата:

Можно я буду первым?

конечно интересно послушать отрицательное мнение о Коэльо

Да я вообще думаю, что Коэльо - продукт массмедиа, типа макдональдс или Поттера!

Добавлено
а насчет отрицательного мнения - просто не хотят прослыть "тупыми", "неначитаными", типа "ни фига не понимаешь в высоком исскустве"

Добавлено
prosto Lelik
Нет. Ни как не успокоюсь. Не штамповка, блин. А что тогда? повторяю: люди разучились думать! Предпочитают штамповку - гамбургеры(шаурму), вместо еды , алхимика(маруками) - вместо книг. Не стоит и сравнивать их особо с Акуниным - он то стебется, чтиво делает без намека на серьезность - цитируя классиков явно или намеками - (что ничего не напоминает - так просто в школе спали на уроках литературы, а летом пренебрегали внеклассным чтением!). Акунин - япоинист, фандориным -подрабатывает.

а в турне отправился следом за Левински). она тоже улыбается и книжки подписывает.

Soji
Штамповка - это женские детективы и книжки про боевиков..или ты и Коэльо в одну кучу с ними запихнешь?
Коэльо повыше уровнем..
а книги я читаю разные..
мое мнение - это мое личное мнение, твое - только твое..поэтому останемся при своих..
я книги Коэльо воспринимаю как сказки..слегка философские..
всё..
меня там еще оформление привлекает..нравятся мне картинки, понимаешь ли...
я ни в коем случае не хочу сказать, что книги Коэльо - суперсерьезное чтиво..
мне бы было интересно прочитать твой список длиной хотя бы в 5 авторов, книги которых ты считаешь НЕ штамповкой, а серьезным чтивом..

Soji, во-во. полностью с тобой согласен.

Суперсерьезное чтиво... Картинки нравятся?! Для "особо продвинутых" уже делают Евангелие в комиксах.! Оч-чеь здорово! Осталось Ницше разрисовать. Еще четверых? Нате-с: Лао Цзы - немного текста там, может и осилите. Особенно в хорошем издании - у меня есть твердая копия с хорошим переводом - правда тираж там всего 500 экз. - попросите - дам почитать. Собственно Евангелие (только лучше не иллюстрированное, а то америкосы повадились так шинковать текст - смысл вврех тормашакми переворачивают). Если нравится "художественная форма" - пожалуйста Гессе "Сидхарха" - буддизм для европейца, начальный курс. Сколько осталось? Один? МАЛО!! я еще не писал про Ошо, Бахауаватгиту, Коран - чуть не забыл!!, много что еще, Милая девушка, постинг до вечера не набью. Сказочки нравятся? Тысяча И Одна Ночь могу порекомендовать.. Читайте, девушка! Читайте!!

Soji
воинствующих умников попрошу не беспокоицца
Библию прочла в трех вариантах - современный, стандартный, старорусский...и четвертый, не полность, но выборочно - английский.. для сравнения..

Цитата:

Лао Цзы

не интересуюсь буддизмом, индуизмом, конфуцианством и прочими вещами...Лао-Цзы туда же..читала, не приемлю...
Топик был про КНИГИ Коэльо..
не нравится - зачем сюда идти?
фыркнул, высказал свое "фи"? достаточно..
мы уже поняли, что тебе ни он, ни его книги не нравятся..
так что же тебя тянет продолжать дискуссию?
желание спорить?
Тысяча и Одна Ночь прочитаны мной лет так 15 назад..
не умничай, пжалста, а? а то как-то аж тошно становится..
Я просила список из 5 авторов - сказать нечего?
вот выдашь список - поговорим..
а то мало ли..пока для меня твои высказывания очень голословны..

А коли хочется повыступать по поводу "пошлых книжонок" - пожалуйте в топик про Маринину..там есть, где развернуться..

prosto Lelik

Радзинский радует,
Байрона- мистерия Каин - наизусть,
Ильф-Петров - почти наизусть,
Булгаков - многое,
от Стругатских - тащщусь

вот.

Что-то у меня из иностранцев один Байрон
ну уж 5 так 5. На самом деле многое мне нравится, многое...

Soji
ну...твой список неплох, но оригиналом ты мне не кажешься..
понтов было больше.. (без обид, угу?)
Булгакова (который вне обсуждений) читают все более-менее умные люди, Стругацких(тоже общепризнанные товарищи..замечательные) - тоже..Ильф-Петров - ноукомменц (no comments) классные..

н-но...не произвел впечатления, сорри
если хочешь - попроси меня о подобном списке..
чтобы мне уже в свою очередь не казацца голословной..

2All&Fair Kender..
сорри за оффтоп..я постараюсь прекратить до того, как появицца желание меня забанить, например

угу. без обид. НИКАКИХ понтов.
пррошшу!! и покалякаем по душам, OK?
я тоже не хотел обидеть, просто и в реале достали уже - Коэльо!,Коэльо!! Ах!
и даже не видят цитат - источников не знают, а Коэльо не указывает. Вот и кажется оригинальным и крутым. Я то что? не обирался оригинальничать. :-\

Soji
без обид-без обид..
только за оффтоп нам даже добрый Кендер может настучать, и прав будет....
стучись в аську (см. профиль мой, там она указана), или в ПМ..и будем "калякать"
ну, раз по душам

prosto Lelik

Цитата:

Топик был про КНИГИ Коэльо..
не нравится - зачем сюда идти?

Зачем так непримиримо? Каждый имеет право на свое мнение. Согласись, если бы все пели дифирамбы Коэльо, топик был бы скушным и неинтересным, имхо.
Я вот согласна, что:

Цитата:

Алхимик.. Компиляция из популярных религий и философских заморочек

Ты меня тож за это отругаешь?
Имхо, все должно присутствовать и критика, и похвалы, чтоб у нечитавших не сложилось однобокого представления!

Annette
непримиримо?
я никого не заставляю что-то любить..
но топик был направлен на то, чтобы выяснить, какая из книг Коэльо кому больше нравится..
для того чтобы спеть дифирамб\кинуть тухлым помидором в дяденьку Коэльо существует другой топик..
это раз..
два - я начала вопить только тогда, когда прочитала вот этот пост:

Цитата:

Суперсерьезное чтиво... Картинки нравятся?! Для "особо продвинутых" уже делают Евангелие в комиксах.! Оч-чеь здорово! Осталось Ницше разрисовать. Еще четверых? Нате-с: Лао Цзы - немного текста там, может и осилите. Особенно в хорошем издании - у меня есть твердая копия с хорошим переводом - правда тираж там всего 500 экз. - попросите - дам почитать. Собственно Евангелие (только лучше не иллюстрированное, а то америкосы повадились так шинковать текст - смысл вврех тормашакми переворачивают). Если нравится "художественная форма" - пожалуйста Гессе "Сидхарха" - буддизм для европейца, начальный курс. Сколько осталось? Один? МАЛО!! я еще не писал про Ошо, Бахауаватгиту, Коран - чуть не забыл!!, много что еще, Милая девушка, постинг до вечера не набью. Сказочки нравятся? Тысяча И Одна Ночь могу порекомендовать.. Читайте, девушка! Читайте!!

Он бы меня еще "Курочку Рябу" и "Каббалу" в картинках читать отправил..
"меня...плановОго муравья..."(с) анекдот
считай, что я оскорбилась и начала дерзить только из-за этого..
я ответила, Аньк?

По адресу http://www.radiorus.ru/radio/index.phtml?page=65&bc_n[2]=12839 опубликована беседа с Пауло Коэльо в эфире Радио России в рамках передачи Неизвестная планета

prosto Lelik

Цитата:

я ответила, Аньк?

Да я че? Я ниче...
Просто пока мыслю ловила - вы уже сами разобрались...

кстати, вот тема про алхимика
http://www.forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=41&topic=0287#1

в данной теме я пожалуй придерживаюсь точки зрения leputain.
Хотя и выдержала одну книгу Коэльо..

Прочитал "Алхимика", наконец-то. Понравилось, в принципе, так как читал с экрана, за пару часов осилил, а это, в общем-то, показатель. Но не более. С ходу попытался осилить "Пятую гору", но тут же и застрял, на первых страницах. Читать дальше желание нет. Какой-то кривой стиль у автора, вроде не читаешь, а пальцем по лезвию пилы ведешь... Хотя, возможно, это такой перевод мне попался? В общем, пациент скорее жив, чем мертв... Но долго не протянет

Читал только Алхимика, соответственно сужу только по этой книги!

Написано не плохо, читается легко и быстро - добротная жвачка для среднего класса(как я понимаю всевозможных восторженных домохозяек)...
если бы я прочел эту книгу в 10 лет, то бишь не имея большой литературной базы, почти наверняка я бы был от нее в восторге, но...

книга довольно банальна, упрощена и адаптирована под широкие массы, но в отличие от других раскрученных авторов у Коэльо большой потенциал(ИМХО) - надеюсь что когда-нибудь он проявится(возможно уже проявился - вот доберусь до других его книг)

В общем так, прочёл я Коэльо (всё, что было под рукой). Написано нормально (могло быть хуже). Как всегда, человек пытается сеять разумное, доброе, вечное в наиболее доступной форме, ИМХО.

На мой взгляд, самое удачное произведение - "Пятая гора". По глубине чувств и идей стоит на голову выше остальных.

"Алхимик" особых впечатлений не оставил (и чего его все так хвалят?!), но концовка хорошая.

"Вероника решает умереть" сразу же чем-то напомнила "Полёт над гнездом кукушки". После первых 20 страниц пришлось сделать над собой усилие и дочитать до конца, чтобы убедиться, что я оказался прав. Слишком уж всё просто получилось и с достаточной долей вероятности можно было предсказать, чем всё это закончится.

"Дьявол и сеньорита Примм" - ничего не могу сказать. В общем, нормально. Есть парочка хороших моментов и прописных истин (а описание того, как они пытались кокнуть старушку - просто блеск. Я валялся минут 10 захлёбываясь от смеха).

"Книга воина света" - сжатый набор всех тех идей Коэльо, которые он пытается ненавязчиво донести до читателя во всех своих произведениях (кому влом читать всё, может удовольствоваться "Книгой воина света" и забыть про всё остальное. 80% - тоже самое).

prosto Lelik

Цитата:

но топик был направлен на то, чтобы выяснить, какая из книг Коэльо кому больше нравится..

К сожалению, в опросе представлено только пять книг автора, недавно изданных в России (соответственно, доступных на русском языке).
IMHO, стоило бы включить

# By the River Piedra I Sat Down and Wept
# The Pilgrimage
# Brida
# The Valkyries
# Maktub

Velund

Цитата:

добротная жвачка для среднего класса(как я понимаю всевозможных восторженных домохозяек)...

Категорически не согласен. Его книги полны реминисценций. Чтобы продуманно прочитать его книги, а не просто получить первые - поверхностные - впечатления, нужно хорошо знать религиозную литературу, ну, хотя бы ту же Библию.
Кроме того, понять, что имел ввиду Коэльо, можно гораздо лучше, побродив по его сайту или хотя бы прочитав faq

albel

Цитата:

Категорически не согласен. Его книги полны реминисценций. Чтобы продуманно прочитать его книги, а не просто получить первые - поверхностные - впечатления, нужно хорошо знать религиозную литературу, ну, хотя бы ту же Библию.
Кроме того, понять, что имел ввиду Коэльо, можно гораздо лучше, побродив по его сайту или хотя бы прочитав faq

Цитирую сам себя, больше добавить нечего:


Цитата:

если бы я прочел эту книгу в 10 лет, то бишь не имея большой литературной базы, почти наверняка я бы был от нее в восторге, но...

Velund
прошу прощения, но прочтения книги в 10 лет дало бы только поверхностное понимание - т.е., говоря словами Paranoik_13,

Цитата:

человек пытается сеять разумное, доброе, вечное в наиболее доступной форме

На мой взгляд, впечатление от книги сильно зависит от тех взглядов, которые исповедует человек в данный момент. Вполне возможно, что, прочитав эту же книгу лет через 10, ты опять будешь от неё в восторге, т.к. сможешь воспринять идеи на ином уровне опыта. Идея всегда остаётся - меняется только способ её восприятия.

albel

Это все правильно, я просто хочу сказать что эта не та книга к которой стоит возвращаться по мере взросления( или старения).
Эта книга сама по себе ничего не несет, она лишь отголосок чего-то большего... нельзя всю жизнь перечитывать букварь(даже в новом издании) так же как не стоить учится читать начиная с романа -"война и мир"

Кстати, вспоминая книгу, думается мне что она где-то была написана под мусульман, недаром в арабских странах ее несказанно обласкали)

Добавлено

Цитата:

Как всегда, человек пытается сеять разумное, доброе, вечное в наиболее доступной форме

Сдается мне что параноик как раз со мной солидарен...

Velund
Ну, к каким-то книгам же надо возвращаться, верно?
Здесь уже "каждый выбирает для себя" © Левитанский.

Цитата:

она лишь отголосок чего-то большего

что, в общем-то, можно сказать о любой книге, т.к. книга сама по себе лишь отражение мыслей автора.

Цитата:

где-то была написана под мусульман

да, мне тоже так кажется. Есть там некоторый уклон в сторону этого мира.

Цитата:

Сдается мне что параноик как раз со мной солидарен...

возможно, но вне контекста можно толковать по-разному

Цитата:

Ну, к каким-то книгам же надо возвращаться, верно?

Не отрицаю


Цитата:

что, в общем-то, можно сказать о любой книге, т.к. книга сама по себе лишь отражение мыслей автора

Ключевые слова -
Цитата:

Эта книга сама по себе ничего не несет

офф топ

лана, свалил я спать

Цитата:

где-то была написана под мусульман

Не. Просто антураж. Колорит такой. А написана "для широкого круга", т.е. откровенно на продажу. Впрочем, это я уже писал.

у меня интересный случай был с "вероника решает умереть"
лежал я в больнице... и читал эту книгу...
так в этом отделении был глав варч Игорь %)

Коэльо.... Просто модно стало его читать. Да, пишет неплохо, да, интересно, но все в основном читают, чтобы потом сказать: "Как, вы не читали Коэльо?!" и почувствовать себя супер образованным и крутым, увидев либо смущение оппонента, либо яростную атаку, что ТАКОЕ не читаем, да и вообще.... (далее что-то, почерпнутое из чего-то, дошедшего из непонятных источников). Третий вариант: "Ой, к сожалению, не читал(а), но обязательно прочту". Ну а как приятно поделиться впечатлениями с таким же "продвинутым" челом. Как модно было в одно время читать Платонова, которого мало кто понимает по-настоящему, так и теперь просто нашли нового хорошего писателя со звучным известным именем.
Это моё мнение. Сама я стала читать Коэльо только чтобы не быть в первых трёх ситуациях. Да, топик-то про лучшую книгу. Ну, "Алхимик" сейчас в моде, наверное, не зря. Легко он читается. И быстро. А я это ценю.

BaBkA_eJkA

Цитата:

Сама я стала читать Коэльо только чтобы не быть в первых трёх ситуациях

аналогично , все уши проужжали этим Коэлью и его Алхимиком. Но что-то ничего из его книг читать больше не хочется.