» Пауло Коэльо!

Просто хороший автор!

прочитал Алхимика и чтото не очень понравилось, понравилось только то где он хотел превратиться в ветер..вот и все

Ну что вам сказать?

"Алхимик" интересная книга... но её практически невозможно понять не имея хотя бы какого-то представления о Кабалле. Если человек знает что это такое... а тем более читал её трактовку скажем К.Г.Юнгом... тогда все становится на свои места, тогда ясно что такое Урим и Тувим, anima mundi и другие "термины" встречающиеся в книге...

Ведь Алхимия и алхимики это не просто фанаты пытающиеся добыть золото с помощью философского камня - это прежде всего описание состояния духа (психологии отдельного человека и человечества вцелом). Я думаю именно об этом книга Коэльйо - нужно уметь читать между строк и консультироваться с серьйозной литературой... ведь каждое художественное произведение - это свой замкнутый мир выстроенный автором и для его изучения нужны определенные навыки и инструменты так сказать...

Вероника решает умереть - актуальная, свежая и добрая книга с неожиданой развязкой... то же можна сказать и о сеньйорите Прим... а вот Пятая гора подкачала ... мне кажется чуточку недотянул автор... или наоборот - перестарался, перенасытил её библейским духом...

Алхимик - высокохудожественная притча о жизни и судьбе и это одна из немногих книг после которой ты задумываешься, а все ли ты, так как надо сделал и хочется, что-то в своей жизни менять...
Я очень рекомендую эту книгу тем, кто хоть немного романтик

Есть гестая книга.... Кажется название "Мактуб"... Могу ошибаться....
Больше всего понравилась Верноика... ну много причин... И Алхимик...

От Алхимика просто в восторге... Перечитывал раз 5 уже..

laska


Вот честно говоря "Алхимик"-это две-три хорошие философские мысли, растянутые на 200 страниц!

Ocharovashka

Цитата:

Вот честно говоря "Алхимик"-это две-три хорошие философские мысли

respect
точнее говоря, вольный пересказ (плагиатного плана) хасидской легенды о человеке, нашедшем счастье дома...
"Вероника" - вообще "психология для чайников". Коэльо - автор для людей, которые, подобно Толстому из рекламы CВ-Айс, считают себя модными, и не читают Донцову, Корецкого и пр. "бульварщины". Типа "философию хотят", но остались на уровне Корецкого . К сожалению, больше всего среди них молодых женщин...

Вообще, показатель низкого уровня книги это:
1) толпы людей в метро с этой книгой
2) тонкая обложка и массовый тираж...

sekatern
Вот давно собирался тут высказаться, да все никак руки не доходили, а тут как раз твой пост прочитал. Поддерживаю полностью

Цитата:

"психология для чайников".

Цитата:

Типа "философию хотят", но остались на уровне Корецкого

Я бы даже не сказал, что низкий уровень, просто это не такой уровень, как о нем так восхищенно отзываются. Хотя может на безрыбье и рак - рыба, и на уровне последних книжных новинок - это действительно шедевры
Еще у меня после прочитанного остается одно чуство - все это "не настоящее", философия на заказ, как кто-то удачно назвал в другом топике Баха - "философия Карнеги"...

sekatern

Надо же- редкий случай- парень дошел до сути - но по словам того же Ницше, Философию надо сделать ещё и понятной, для этого нередко мудрец становится дураком- вот тебе и случай Оэльо-1

Ocharovashka
Полностью с Вами согласен, за маленьким дополнением. Мысли те на мой непрофессиональный взгляд банальные и не интересные.

Не книга, а сполошное морализаторство. Не вижу в ней ничего от художественной литературы... После "Алхимика" вообще пропало желание открывать какие-либо книги этого автора.

Читала только "Дьявол и сеньорита Примм". Очень понравилось, поэтому за нее и голосую. В ближайщих планах прочитать "Алхимика"

Ну надо - же какие снобы - sekatern и пр. -

Цитата:

Цитата:"психология для чайников".
Цитата: Типа "философию хотят", но остались на уровне Корецкого

Наверно им уже ивестна истина.
Но так просто писать чтоб было понято каждому, достучаться до сердец миллионов людей - это ли не совершенство в своем роде.


Кто нибудь уже читал "11 минут" ?

всегда одно и тоже- тошно.
Ну хоть слова другие придумайте- а то "соглaсен" да " несогласен"

MondayChild

Цитата:

В ближайщих планах прочитать "Алхимика"

Вот вчера дочитал, в два приёма (вечера). Занятно, на работе тоже самое утром говорили, только словами иными.

Предлагаю выделить писателей типа Коэльйо, Кундеры, Бэнкса и им подобных в эпохальный литературный жанр - "Дневники красных туфелек".

Цитата:

Типа "философию хотят", но остались на уровне Корецкого

А тебе не кажется, что это показатель поднятия уровня развития общественности. Если начать хотя бы с "дешевой философии", заинтересоваться, а потом продолжить изучение её по более стоящим авторам.

WarFire (может и не ко мне обращаешься, но я отвечу)
в принципе я не говорю, что читать Куэльо это плохо, и что он вообще плохо пишет. Мне просто непонятны восторженные возгласы по поводу его книг, вот и все. Хотя сейчас, наверное, это в основном связано с продажами, издательства специально подогревают интерес к выпускаемой продукцией. пишутся статьи критиков и т.д и т.п
tapka200

Цитата:

всегда одно и тоже- тошно.
Ну хоть слова другие придумайте- а то "соглaсен" да " несогласен"

Мы все превратились в слух Ждем Ваших вариантов
mishell

Цитата:

Но так просто писать чтоб было понято каждому, достучаться до сердец миллионов людей - это ли не совершенство в своем роде.

а что понятно - то? я, честно говоря не понял - к чему все эти притчи, алхимия, жажда жизни и т.д. никакие струны моей души это не задело...

Цитата:

Кто нибудь уже читал "11 минут" ?

пока даже не видели в продаже....

tsa rus

Цитата:

Хотя сейчас, наверное, это в основном связано с продажами,  издательства специально подогревают интерес к выпускаемой продукцией. пишутся статьи критиков и т.д и т.п

Ну и пускай все это делается, главное иметь голову на плечах, и из всего этого мусора выносить главное. Вот и все

Впечатление после прочтения "Дьявола..." - страшно, страшно из-за того, что хоть это и не реальная история, но случись такое в этом мире, получилось бы абсолютно по книге. А вообще, читается очень легко, 2 вечера... Только потом еще несколько дней из головы не выходит прочитанное. Может это и есть профессионализм (если так можно сказать о писателях)

WarFire
Может просто совсем не надо в мусоре копаться ?

WarFire

Цитата:

А тебе не кажется, что это показатель поднятия уровня развития общественности. Если начать хотя бы с "дешевой философии", заинтересоваться, а потом продолжить изучение её по более стоящим авторам

мне не кажеться

да и такие книги в 99% случаев не вызывают интереса к серьездной философии
обычно скорее наоборот
привожу диалоги мой с одной девушкой-фанаткой Коелье
я - а ты что-нибудь другое из философии читала
она - нет, зачем? я теперь и так во всей философии этой разбираюсь

ЭЭЭ, да тут все философы собралися, причем не какие-нить тама простые, а с Большой буквы Ф , так сказать...
К сожалению, читал только "Веронику", и поэтому судить о представленной философской или не очень мысли могу только по этому произведению...

zenant

Цитата:

Может просто совсем не надо в мусоре копаться ?

Это все относительно, что для тебя мусор, то для других алмаз…
Ayanami Rei

Цитата:

да и такие книги в 99% случаев не вызывают интереса к серьездной философии
обычно скорее наоборот  
привожу диалоги мой с одной девушкой-фанаткой Коелье
я     - а ты что-нибудь другое из философии читала
она - нет, зачем? я теперь и так во всей философии этой разбираюсь

Думаешь ей что ни будь поможет?
Дело в том, что это зависит от самого человека, на сколько у него есть интерес познать жизнь, приобрести жизненный опыт. Если такие стремления есть, то увидев интересную идею, пускай и в пресловутом Коэльо, он переключится на что то более ценное. ..
Ну, это конечно же ИМХО, и пример из жизни Хотя, я идею увидел не в Коэльо, а в чем то другом, уже и не помню...
Bolt Disney

Цитата:

К сожалению, читал только "Веронику", и поэтому судить о представленной философской или не очень мысли могу только по этому произведению...

Ты хочешь сказать, что в Вероники нет "Философской или не очень" мысли

zenant


Цитата:

Мысли те на мой непрофессиональный взгляд банальные и не интересные.

Не книга, а сполошное морализаторство. Не вижу в ней ничего от художественной литературы... После "Алхимика" вообще пропало желание открывать какие-либо книги этого автора.

можно поинтересоваться, что в сем произведении ненастоящее? А лично вы когда-нить стояли на пороге смерти, из того, что все в мире вам казалось пошлым, нудным, противным и ненужным? и вам лично не казалось , что вы здесь лишний? не обязательно из-за уверенности в своей гениальности и неординарности, а как раз наоборот из-за своей посредственности (хотя, как я понимаю , лично Вам это не грозит) , лично вы никогда не занимались тем, что положено, а не тем , что вам хочется делать? не приходилось никогда Вам поддерживать отношения с "нужными" людьми, вопреки своим интересам и желаниям, вести себя так , как от Вас ждут этого окружающие? И впадать в глубокий депресняк от неумения , да и нежелания что-то менять...А потом не приходило к вам сознание, в связи с появлением в Вашей жизни одного единственного человека, что "вот оно", вот ради чего стоит жить, и что оказывается счастье есть..и даже некоторый смысл во всем этом появляется(пусть очень личный, но все же...).просто раньше ты его не замечал, и не верил в его возможность...Если бы все это ощутили на свой шкуре, не думаю, что вы бы сомневались в правдивости и искренности "Вероника решает умереть" . Может быть Вам просто слишком мало лет? чтобы судить об этом?
Или вы и есть из тех молодых людей, которые считают Высшей Философией жизни состояться профессионально в какой-нибудь выгодной области со всеми выходящими последствиями...

Ocharovashka
Ну, в чем то я с тобой согласен... Но

Цитата:

А лично вы когда-нить стояли на пороге смерти, из того, что все в мире вам казалось пошлым, нудным, противным и ненужным? и вам лично не казалось , что вы здесь лишний?

Я совершенно недавно лицезрел суицид, во всех его красках, одна подруга покончила с собой, именно поэтому такие мысли мне неприемлемы... Конечно же, не будь его, тогда автор не смог бы раскрыть мысли, но в жизни все намного страшней чем пишется в этой книге…

WarFire


Цитата:

Ты хочешь сказать, что в Вероники нет "Философской или не очень" мысли

Ну конечно есть! Если рассматривать философию, как науку о природе ценностей, то там их даже несколько. я имел ввиду, что не читал других произведений, поэтому могу судить о Коэльо(сабж ведь именно автор в целом, а не какое-то отдельное произведение), только по нему. Могу еще добавить, что после"Вероники" хочется познакомиться с ним поближе, потому как "наш человек".

tsa rus


Цитата:

Мы все превратились в слух Ждем Ваших вариантов

счас пишу телегу по этому поводу- скоро помещу! Считайте, что это аннонс

Ocharovashka

Цитата:

можно поинтересоваться, что в сем произведении ненастоящее?

у товарища зенанта не было такого слова. // avocade diabli

Хоть вопрос и не ко мне, но я тоже против. поэтому накатаю ответ


Цитата:

А лично вы когда-нить стояли на пороге смерти, из того, что все в мире вам казалось пошлым, нудным, противным и ненужным?

казалось и кажется. Да так оно и есть. Все люди - корыстливые, завистливые и злые по своей сути. Некоторые из них скрывают свою завистливость, корыстливость и злость. Они виноваты вдвойне, поскольку лживы. Травиться из-за этого - маразм, свойственный товарищу Коэльйо.


Цитата:

.А потом не приходило к вам сознание, в связи с появлением в Вашей жизни одного единственного человека, что "вот оно", вот ради чего стоит жить, и что оказывается счастье есть..и даже некоторый смысл во всем этом появляется(пусть очень личный, но все же...).просто раньше ты его не замечал, и не верил в его возможность...

Нет. Но согласен, возможно девушкам это кажется часто.

Популярность вышеупомянутого тов. как раз на том и строится - прямо как программа "Окна" - экранизация Вероники и Всех, Всех, Всех. Опрашивается несколько домохозяек (в окнах), или студенток - Бедных Лиз (в коэльйо) на предмет выявления личностных проблем. Пишется книга (или в случае окон - приглашаются студенты-практиканты нескольких театралок), в которой проблемы решаются наиболее доступным методом, к которому наиболее лояльны читатели (обычно он неправильный). В конце дается правильный ответ. Вот и все.

Да и: книга все-таки позиционируется на девушек, поэтому личностные переживания расписываются детально, с любовно-постельными сценами (ах, аж дух перехватило, куда там Красной туфельке до Вероники, страдающей под главврачом-наркоманом).

Я люблю реалистичные книги. По логике я должен любить хип-хоп (реализм негритянского гетто), "Окна" и Коэльйо. Но это не тот уровень, на который возносят его фанаты. И это правильно, поскольку массы должны жить в поп-культуре, характерным представителем которой есть отставной бразильський маг и чародей тов. Павло Коэльйо.

sekatern


Цитата:

казалось и кажется. Да так оно и есть. Все люди - корыстливые, завистливые и злые по своей сути. Некоторые из них скрывают свою завистливость, корыстливость и злость. Они виноваты вдвойне, поскольку лживы. Травиться из-за этого - маразм, свойственный товарищу Коэльйо.

Это вы по себе что ли судите? Согласна, что выше перечисленные качества в крови у людей, но многие с ними борются, а не просто скрывают.А вот травиться или не травиться - это уже каждый волен сам выбирать, просто это самый легкий выход, не подумать о своих родителях и в омут головой, а с другой стороны: они ж нас не спрашивали када рожали...Коэльо, кстати , пишет, что надо обладать ВОЛЕЙ, чтобы решиться на такое, мне же кажется, что это ЭГОИЗМ...


Цитата:

Популярность вышеупомянутого тов. как раз на том и строится - прямо как программа "Окна" - экранизация Вероники и Всех, Всех, Всех. Опрашивается несколько домохозяек (в окнах), или студенток - Бедных Лиз (в коэльйо) на предмет выявления личностных проблем. Пишется книга (или в случае окон - приглашаются студенты-практиканты нескольких театралок), в которой проблемы решаются наиболее доступным методом, к которому наиболее лояльны читатели (обычно он неправильный). В конце дается правильный ответ. Вот и все.

Опять шовинизмом попахивает...Сравнение с "окнами", по-моему, вообще ни к селу ни к городу...Причем здесь этот маразм, в котором жизнью вообще не пахнет, а Сплошные фантазии авторов?


Цитата:

Да и: книга все-таки позиционируется на девушек, поэтому личностные переживания расписываются детально, с любовно-постельными сценами (ах, аж дух перехватило, куда там Красной туфельке до Вероники, страдающей под главврачом-наркоманом).

Разве в "Веронике" только "девичьи проблемы" описаны? А как насчет тирании родителей, которые всегда знают, что лучше для их ребенка? И ни в грош не ставят его личные стремления, там тоже были достаточно грамотно расписаны переживания молодого человека... А еще рассуждения про то кто более сумасшедший, тот кто не пытается скрыть свое истинное я, или тот кто живет изо дня в день, травясь , так называемой Горечью, и в конце концов забывает окончательно, что такое "желать" с неимоверной силой чего-либо...Блин, да не перечислять же все!!!
Напоследок, все же скажу, что выход(способ лечения)из всего этого Коэльо предложил вполне реальный, ничего так не помогает вернуть волю к жизни, как стресс, причем , чем сильней , тем дольше длится эффект...

Ничего не поняла, про "Веронику страдающую под врачом"...

А что в твоем понятии можно назвать "реалистичными книгами"?(просто интересно , что любит человек, который так активно выделяет себя из масс, и считает, что поп-культура не для него) По-твоему если мне нравиться Коэльо, то я ддолжна непременно любить "Окна" и хип-хоп?

WarFire


Цитата:

Я совершенно недавно лицезрел суицид, во всех его красках, одна подруга покончила с собой, именно поэтому такие мысли мне неприемлемы... Конечно же, не будь его, тогда автор не смог бы раскрыть мысли, но в жизни все намного страшней чем пишется в этой книге…

Страшней сам акт суицида? Жизнь в психушке? Или жизнь в реале и причины приводящие к самоубийству? Поясни, плиз...

sekatern


да не в этом дело. Дело в том, что некоторых этот писатель не устраивает, только из-за того, что он уже в тысячный раз открывает абсолютно безпроигрышную тему. Ну да ладно с этим Коэльо, есть и кое-что полезное в его произведениях - для некоторых его книжки - пройденный этап.

Что касается классиков - да господи, кто же определяет этих классиков? Нравится - хорошо, не нравится - ну, тоже хорошо.
А можно вопрос: почему гений должен ходить в облачке непорочности?