la Chance
Поздравим друг друга с одинаковым мнением, а то тут большинство, кажется, его не придерживается
Поздравим друг друга с одинаковым мнением, а то тут большинство, кажется, его не придерживается
» Пауло Коэльо!
Цитата:
все уши проужжали этим Коэлью и его Алхимиком. Но что-то ничего из его книг читать больше не хочется
Во, прочитал топик, аж гора с плеч - думал я один "неправильный", кому Коэльо показался скучным.
x25
Цитата:
Позволю себе не согласиться: обыденным, не новым - да, но скучным - нет, совсем нельзя сказать, что его книги скучны. Для такого рода литературы они удивительно легки и динамичны.
Цитата:
кому Коэльо показался скучным
Позволю себе не согласиться: обыденным, не новым - да, но скучным - нет, совсем нельзя сказать, что его книги скучны. Для такого рода литературы они удивительно легки и динамичны.
albel
Цитата:
Согласен.
P.S. Не в оправдание, а в пояснение - посмотри время моего поста - я уже был несколько не в себе
Цитата:
Позволю себе не согласиться: обыденным, не новым - да, но скучным - нет
Согласен.
P.S. Не в оправдание, а в пояснение - посмотри время моего поста - я уже был несколько не в себе
Вы знаете, а я благодарен Коэльо и ему подобным. Это ж великолепная лакмусовая бумажка, помогающая выявить во всеохватывающей серости действительно живой, не подвержанный моде ум.
Gladius
Кстати, в таком варианте его тоже нужно рассматривать. Следует, однако, учесть, что:
(а) книги его читаются легко и написаны достаточно грамотно;
(б) есть люди, которым действительно нравится Коэльо и которые могут проследить реминисценции, им используемые и полемизировать на темы, поднимаемые автором.
Кстати, в таком варианте его тоже нужно рассматривать. Следует, однако, учесть, что: (а) книги его читаются легко и написаны достаточно грамотно;
(б) есть люди, которым действительно нравится Коэльо и которые могут проследить реминисценции, им используемые и полемизировать на темы, поднимаемые автором.
albel
Цитата:
Вполне возможно, хотя мне его стиль показался несколько приметивным. Но это может быть и вина переводчика.
Цитата:
Согласен, но таких людей очень легко отличить от высказывающих неосознанный щенячий восторг. Так что и в этом случаи Коэльо выступает в роли лакмуса
Цитата:
(а) книги его читаются легко и написаны достаточно грамотно;
Вполне возможно, хотя мне его стиль показался несколько приметивным. Но это может быть и вина переводчика.
Цитата:
(б) есть люди, которым действительно нравится Коэльо и которые могут проследить реминисценции, им используемые и полемизировать на темы, поднимаемые автором.
Согласен, но таких людей очень легко отличить от высказывающих неосознанный щенячий восторг. Так что и в этом случаи Коэльо выступает в роли лакмуса
Gladius
Цитата:
полностью согласен.
Цитата:
вряд ли, в англ. варианте всё тоже несложно. Перевод, imho, очень неплох. Зато читается легко
Цитата:
Так что и в этом случаи Коэльо выступает в роли лакмуса
полностью согласен.
Цитата:
это может быть и вина переводчика.
вряд ли, в англ. варианте всё тоже несложно. Перевод, imho, очень неплох. Зато читается легко
Цитата:
это может быть и вина переводчика.
вряд ли, в англ. варианте всё тоже несложно.
Учитывая, что Коэльо пишет на португальском, вряд ли можно утверждать, что английский текст не подвержен влиянию переводчика...
Annette
Цитата:
ну не могут же английский и русский тексты быть одинаково подвержены влиянию переводчика.
Португальского я не знаю, поэтому имел возможность сравнить только русский и английский тексты.
Т.к. оба являются переводами с португальского, а по тексту они достаточно близки, я сделал вывод об отсутствии вины переводчика в примитивизме текста.
Цитата:
Учитывая, что Коэльо пишет на португальском,
ну не могут же английский и русский тексты быть одинаково подвержены влиянию переводчика
. Португальского я не знаю, поэтому имел возможность сравнить только русский и английский тексты.
Т.к. оба являются переводами с португальского, а по тексту они достаточно близки, я сделал вывод об отсутствии вины переводчика в примитивизме текста.
albel
Цитата:
У Ницше тоже есть вещи, которые легко читаются, но ведь никто не назовет его стиль примитивным.
Такой уж читатель пошел, если хочешь, что б твои книги читались (т.е. продавались), пиши проще, как можно проще, вплоть до примитивизма.
Цитата:
Зато читается легко
У Ницше тоже есть вещи, которые легко читаются, но ведь никто не назовет его стиль примитивным.
Такой уж читатель пошел, если хочешь, что б твои книги читались (т.е. продавались), пиши проще, как можно проще, вплоть до примитивизма.
Gladius
Это следствие насыщенности книжного рынка. Если я вижу две книги, в одной из которых предложения относительно простые, а в другой - причастный оборот на причастном обороте сидит, деепричастным оборотом погоняет, предложения сложные, перегруженные распространением, так что умещаются не более двух-трех предложений на странице, к тому же пунктуация нелинейна (а часто вообще авторская, к тому же достаточно сомнительная), - как, например, вот это предложение, в котором к концу его забываешь о том, что говорилось в начале, - угадай, какую я куплю скорее, если учитывать, что содержание их приблизительно одинаково?
Коэльо, imo, действительно пошёл по пути наименьшего сопротивления. Результат оказался вполне успешным во всём мире. По стилю мне его книги чем-то напомнили Ричарда Баха (скажем, "Иллюзии"). Но "Чайка Джонатан Ливингстон" Баха по сравнению с книгами Коэльо остаётся недосижимо в вышине.
Это следствие насыщенности книжного рынка. Если я вижу две книги, в одной из которых предложения относительно простые, а в другой - причастный оборот на причастном обороте сидит, деепричастным оборотом погоняет, предложения сложные, перегруженные распространением, так что умещаются не более двух-трех предложений на странице, к тому же пунктуация нелинейна (а часто вообще авторская, к тому же достаточно сомнительная), - как, например, вот это предложение, в котором к концу его забываешь о том, что говорилось в начале, - угадай, какую я куплю скорее, если учитывать, что содержание их приблизительно одинаково?
Коэльо, imo, действительно пошёл по пути наименьшего сопротивления. Результат оказался вполне успешным во всём мире. По стилю мне его книги чем-то напомнили Ричарда Баха (скажем, "Иллюзии"). Но "Чайка Джонатан Ливингстон" Баха по сравнению с книгами Коэльо остаётся недосижимо в вышине.
albel
Блин, старею я что ли. Народ балдеет от Коэльо, Баха, а я наверно полный идиот, не прут мне они оба. И Макс Фрай в компанию к ним. Только не поймите меня привратно, я не говорю, что все они плохие писатели, просто для меня они ничего нового не несут. Все что написано в их книгах (Коэльо, Бах) уже было. Читаешь, а тебя охватывает назойливое чувство де-жевю. Нда, старею, старею.
Блин, старею я что ли. Народ балдеет от Коэльо, Баха, а я наверно полный идиот, не прут мне они оба. И Макс Фрай в компанию к ним. Только не поймите меня привратно, я не говорю, что все они плохие писатели, просто для меня они ничего нового не несут. Все что написано в их книгах (Коэльо, Бах) уже было. Читаешь, а тебя охватывает назойливое чувство де-жевю. Нда, старею, старею.
Gladius
Цитата:
это сильно классная опечатка 
Цитата:
можно сказать, что ни одно произведение современной литературы не несёт ничего нового. Вопрос стоит, я бы даже сказал, не о новизне, а о качестве выражения известных идей. Эти книги мне было легко и приятно читать. Правда, не знаю, буду ли перечитывать.
Цитата:
не поймите меня привратно
это сильно
классная опечатка Цитата:
просто для меня они ничего нового не несут
можно сказать, что ни одно произведение современной литературы не несёт ничего нового. Вопрос стоит, я бы даже сказал, не о новизне, а о качестве выражения известных идей. Эти книги мне было легко и приятно читать. Правда, не знаю, буду ли перечитывать.
Gladius
Цитата:
Как же я с тобой согласна! Именно
Цитата:
Цитата:
Все что написано в их книгах (Коэльо, Бах) уже было. Читаешь, а тебя охватывает назойливое чувство де-жевю.
Как же я с тобой согласна! Именно
Цитата:
назойливое чувство де-жевю
Цитата:
Вопрос стоит, я бы даже сказал, не о новизне, а о качестве выражения известных идей.
Согласен. Но, пытаясь донести до массового читателя неудобоваримую для него философию, можно опуститься до полного примитива.
albel
Цитата:
И что тебе это слово сдалось - реминисценция! Согласен, звучит красиво, но думаю едва ли применительно к произведения Коэльо. Существует жанр - постмодернизм. Именно в этом жанре, апеллируя к нам по средствам реминисценции писатель(в силу своих возможностей) выстраивает что-то новое, живое, волнующие...
Пишет ли Коэльо в этом жанре? Навряд ли, его произведения это скорее евангелие в картинках!
PS дорого и сердито
Цитата:
Кстати, в таком варианте его тоже нужно рассматривать. Следует, однако, учесть, что:
(а) книги его читаются легко и написаны достаточно грамотно;
(б) есть люди, которым действительно нравится Коэльо и которые могут проследить реминисценции, им используемые и полемизировать на темы, поднимаемые автором.
И что тебе это слово сдалось - реминисценция! Согласен, звучит красиво, но думаю едва ли применительно к произведения Коэльо. Существует жанр - постмодернизм. Именно в этом жанре, апеллируя к нам по средствам реминисценции писатель(в силу своих возможностей) выстраивает что-то новое, живое, волнующие...
Пишет ли Коэльо в этом жанре? Навряд ли, его произведения это скорее евангелие в картинках!
PS дорого и сердито
Velund
Цитата:
Ну вот понравилось оно мне. Звучит красиво. Немного переборщил 
, с кем не бывает...
Цитата:
позволю себе не согласиться. Deja vu, как отмечали некоторые, бывает, но, imo, сюжет переработан и в какой-то мере претендует на оригинальность
Цитата:
И что тебе это слово сдалось - реминисценция!
Ну вот понравилось оно мне. Звучит красиво. Немного переборщил , с кем не бывает... Цитата:
его произведения это скорее евангелие в картинках!
позволю себе не согласиться. Deja vu, как отмечали некоторые, бывает, но, imo, сюжет переработан и в какой-то мере претендует на оригинальность
О, тут такие споры пошли.... Насчёт переводчиков. Не надо на них сваливать простоту языка, потому что если сравнивать с оригналом, то, по-моему, стиль сохранён. И вообще на то он и литературный переводчик, чтобы улавливать нюансы
А про дежа вю, соглашусь с albel
А про дежа вю, соглашусь с albel
Бедная "Дьявол и сеньорита Примм", она то похоже вообще никому не понравилась
laska
ну почему не понравилась? Я думаю, верным вариантом будет "понравилась, но по сравнению с другими сильно проигрывает"
ну почему не понравилась? Я думаю, верным вариантом будет "понравилась, но по сравнению с другими сильно проигрывает"
Паоло Коэльо. Оружие массового поражения:
практическое руководствоp
Принимая во внимание, что президент самого мощного государства на планете, в принципе, отвечает за свои действия и знает, о чем говорит — несмотря на его глаза. Вы видели эти глаза? Вглядитесь! — я, бразильский писатель, зарабатывающий на жизнь в битве со словами и не имеющий тесных связей с секретными службами, инспекциями и конфиденциальной информацией, но способный читать газеты с достаточной степенью понимания, — пришел к окончательному решению вопроса о том, как найти оружие массового поражения, которое прячет Ирак. Между прочим, я требую оплаты за эту информацию.
Как найти оружие
1. Все находящиеся сейчас в Ираке инспекторы по вооружениям должны собрать вещи, оплатить счета в отелях и направиться в Багдадский аэропорт.
2. Все они должны приобрести билеты бизнес-класса до Вашингтона. Я подчеркиваю — бизнес-класса: они должны хорошо отдохнуть, поскольку в пути будет много остановок.
3. По прибытии в Вашингтон они должны поймать первый автобус, который едет в Центральное Разведывательное Управление, известное как ЦРУ. Адрес можно найти в телефонном справочнике Вирджинии.
4. По прибытии в ЦРУ, вооруженные соответствующим мандатом ООН, инспекторы должны потребовать показать все фотографии, сообщения и официальные документы, предоставленные в настоящий момент Джорджу Бушу. Это должны быть документы, которые описывают точное местоположение складов оружия и позволяют Джорджу Бушу убеждать нас, что Ирак обладает арсеналом, способным уничтожить планету.
5. Как только эти документы окажутся у инспекторов, они должны вернуться в Ирак (они непременно должны снова лететь бизнес-классом, чтобы прилететь отдохнувшими) и немедленно посетить указанные на фотографиях места. У Саддама Хусейна, который не сможет отрицать очевидного, не будет в то же время и возможности ликвидировать свой арсенал, из страха, что весь мир ополчится против него.
6. Если у ЦРУ нет указанных документов, инспекторы должны направиться прямо в спальню г-на Джорджа Буша в Белом Доме, в Вашингтоне. По дороге они должны избегать каких бы то ни было контактов с тысячами американских демонстрантов, принимавших участие в огромном марше 18 января 2003 года против войны в Ираке.
7. Если г-н Джордж Буш не сможет помочь инспекторам, те должны поискать документы под кроватью. Если их и там нет, инспекторы должны вооружиться мандатом Совета Безопасности, отправиться к психоаналитику этого гражданина и спросить его: действительно ли сын должен завершить труд отца? Если ответ утвердительный, заодно сообщите и мне: мой отец был инженером-строителем и после выхода на пенсию мог оставить незаконченные проекты, чтобы их завершил наследник. Если ответ отрицательный, потребуйте от психоаналитика — от лица ООН, Соединенных Штатов и всего мира — определить пациенту необходимое лечение, чтобы он больше не представлял опасности для своей страны и для своего мира.
Вид оплаты
Если эта, по-моему, безошибочная линия поведения будет принята, я прошу разделить те миллиарды долларов, которые могли быть потрачены на войну, следующим образом:
50% (пятьдесят процентов) — на помощь беднякам Бразилии, поскольку президент Бразилии сейчас столкнулся с огромным дефицитом в бюджете, а автор этой статьи — бразилец по национальности.
40% (сорок процентов) — Африке.
9% (девять процентов) — Европе, которая колебалась, но не поддалась — по крайней мере, на тот момент, когда я писал эту статью.
1% (один процент) — на отличную биографию Тони Блэра, с переводом на 40 (сорок) языков, в твердой обложке и с цветными фотографиями, в которой бы говорилось, какой он хороший лидер, какой интеллигентный, значимый, харизматичный, красивый и обаятельный. Этого должно хватить, чтобы он успокоился, почувствовав, что его замечательные качества признаны всеми.
И, наконец
Важно добавить: говоря о войне, пожалуйста, не обобщайте, что "американцы хотят напасть на Ирак". Мы уже допускали эту ошибку раньше, утверждая, что "все сербы — мясники", "все бразильцы — лентяи" или "все иранцы — фундаменталисты". Люди, которые хотят напасть на Ирак — это политики, окружающие Джорджа Буша-младшего, сироты корпорации Enron. Жители Америки осознают, что происходит, и точно так же, как они остановили войну во Вьетнаме, они могут убедить психоаналитика Буша прописать ему успокоительное и положить конец этому кошмару.
-------------------------------------------------------------------------------
Публикуется с разрешения автора и его представителей, компании Jordi Asociados Agencia Literaria
Перевод DELFI.ee
практическое руководствоp
Принимая во внимание, что президент самого мощного государства на планете, в принципе, отвечает за свои действия и знает, о чем говорит — несмотря на его глаза. Вы видели эти глаза? Вглядитесь! — я, бразильский писатель, зарабатывающий на жизнь в битве со словами и не имеющий тесных связей с секретными службами, инспекциями и конфиденциальной информацией, но способный читать газеты с достаточной степенью понимания, — пришел к окончательному решению вопроса о том, как найти оружие массового поражения, которое прячет Ирак. Между прочим, я требую оплаты за эту информацию.
Как найти оружие
1. Все находящиеся сейчас в Ираке инспекторы по вооружениям должны собрать вещи, оплатить счета в отелях и направиться в Багдадский аэропорт.
2. Все они должны приобрести билеты бизнес-класса до Вашингтона. Я подчеркиваю — бизнес-класса: они должны хорошо отдохнуть, поскольку в пути будет много остановок.
3. По прибытии в Вашингтон они должны поймать первый автобус, который едет в Центральное Разведывательное Управление, известное как ЦРУ. Адрес можно найти в телефонном справочнике Вирджинии.
4. По прибытии в ЦРУ, вооруженные соответствующим мандатом ООН, инспекторы должны потребовать показать все фотографии, сообщения и официальные документы, предоставленные в настоящий момент Джорджу Бушу. Это должны быть документы, которые описывают точное местоположение складов оружия и позволяют Джорджу Бушу убеждать нас, что Ирак обладает арсеналом, способным уничтожить планету.
5. Как только эти документы окажутся у инспекторов, они должны вернуться в Ирак (они непременно должны снова лететь бизнес-классом, чтобы прилететь отдохнувшими) и немедленно посетить указанные на фотографиях места. У Саддама Хусейна, который не сможет отрицать очевидного, не будет в то же время и возможности ликвидировать свой арсенал, из страха, что весь мир ополчится против него.
6. Если у ЦРУ нет указанных документов, инспекторы должны направиться прямо в спальню г-на Джорджа Буша в Белом Доме, в Вашингтоне. По дороге они должны избегать каких бы то ни было контактов с тысячами американских демонстрантов, принимавших участие в огромном марше 18 января 2003 года против войны в Ираке.
7. Если г-н Джордж Буш не сможет помочь инспекторам, те должны поискать документы под кроватью. Если их и там нет, инспекторы должны вооружиться мандатом Совета Безопасности, отправиться к психоаналитику этого гражданина и спросить его: действительно ли сын должен завершить труд отца? Если ответ утвердительный, заодно сообщите и мне: мой отец был инженером-строителем и после выхода на пенсию мог оставить незаконченные проекты, чтобы их завершил наследник. Если ответ отрицательный, потребуйте от психоаналитика — от лица ООН, Соединенных Штатов и всего мира — определить пациенту необходимое лечение, чтобы он больше не представлял опасности для своей страны и для своего мира.
Вид оплаты
Если эта, по-моему, безошибочная линия поведения будет принята, я прошу разделить те миллиарды долларов, которые могли быть потрачены на войну, следующим образом:
50% (пятьдесят процентов) — на помощь беднякам Бразилии, поскольку президент Бразилии сейчас столкнулся с огромным дефицитом в бюджете, а автор этой статьи — бразилец по национальности.
40% (сорок процентов) — Африке.
9% (девять процентов) — Европе, которая колебалась, но не поддалась — по крайней мере, на тот момент, когда я писал эту статью.
1% (один процент) — на отличную биографию Тони Блэра, с переводом на 40 (сорок) языков, в твердой обложке и с цветными фотографиями, в которой бы говорилось, какой он хороший лидер, какой интеллигентный, значимый, харизматичный, красивый и обаятельный. Этого должно хватить, чтобы он успокоился, почувствовав, что его замечательные качества признаны всеми.
И, наконец
Важно добавить: говоря о войне, пожалуйста, не обобщайте, что "американцы хотят напасть на Ирак". Мы уже допускали эту ошибку раньше, утверждая, что "все сербы — мясники", "все бразильцы — лентяи" или "все иранцы — фундаменталисты". Люди, которые хотят напасть на Ирак — это политики, окружающие Джорджа Буша-младшего, сироты корпорации Enron. Жители Америки осознают, что происходит, и точно так же, как они остановили войну во Вьетнаме, они могут убедить психоаналитика Буша прописать ему успокоительное и положить конец этому кошмару.
-------------------------------------------------------------------------------
Публикуется с разрешения автора и его представителей, компании Jordi Asociados Agencia Literaria
Перевод DELFI.ee
begbie
Спасибо за материальчик - весьма живо написано...
Пять копеек: читал Алхимика... за один присест (сел-встал)... неплохо, НО ничего гениального не нашел (для себя). Красивое и волшебное пересказание давно известных (надеюсь не только мне) истин. ИМХО, Ричард Бах пишет интереснее и лучше... над его произведениями я размышлял, а после Алхимика просто констатировал - все верно написано. Библейская притча - стиль и смысл, однако очень хорошо и ладно написанная. Читал без малейшего напряжения, захватывает, но после последней страницы моментально отпускает...
На полке стоит "Книга воина света" - может быть там найду что-то оригинальное?
Спасибо за материальчик - весьма живо написано...
Пять копеек: читал Алхимика... за один присест (сел-встал)... неплохо, НО ничего гениального не нашел (для себя). Красивое и волшебное пересказание давно известных (надеюсь не только мне) истин. ИМХО, Ричард Бах пишет интереснее и лучше... над его произведениями я размышлял, а после Алхимика просто констатировал - все верно написано. Библейская притча - стиль и смысл, однако очень хорошо и ладно написанная. Читал без малейшего напряжения, захватывает, но после последней страницы моментально отпускает...
На полке стоит "Книга воина света" - может быть там найду что-то оригинальное?
Fialka
Цитата:
prosto Lelik
Цитата:
Читал только "Алхимик" до других пока не дошел. Мне эта книга понравилась.
Согласен с Fialka и prosto Lelik, но все равно читать интересно. Хотя этот религиозный уклон в книге мне не очень понравился.
"А ведь только одно делает исполнение мечты невозможным - это страх неудачи"
АЛХИМИК
BaBkA_eJkA
la Chance
Цитата:
Странно я про него совсем не слышал, пока не посмотрел его интервью по телеку.
BaBkA_eJkA
Цитата:
Мне кажется в его книгах не жизненость важна и не достоверность описаний, а идея... и вот тут каждому понравится больше та книга, в которой автор затронул более близкую или возможно даже "больную" для данного человеку идею. Мне понравился Алхимик - потому что на удивление соответствует моему мироощущению, представления о мире, судьбе, предназначени, смысле жизни и том, как ее нужно прожить.
prosto Lelik
Цитата:
я книги Коэльо воспринимаю как сказки..слегка философские..
всё..
Читал только "Алхимик" до других пока не дошел. Мне эта книга понравилась.
Согласен с Fialka и prosto Lelik, но все равно читать интересно. Хотя этот религиозный уклон в книге мне не очень понравился.
"А ведь только одно делает исполнение мечты невозможным - это страх неудачи"
АЛХИМИК
BaBkA_eJkA
la Chance
Цитата:
аналогично , все уши проужжали этим Коэлью и его Алхимиком. Но что-то ничего из его книг читать больше не хочется.
Странно я про него совсем не слышал, пока не посмотрел его интервью по телеку.
BaBkA_eJkA
RSV
Цитата:
у Коэльо во всех книгах религиозный уклон
Цитата:
несколько месяцев назад в Москве в метро все только с этими книжками и ездили
Цитата:
Хотя этот религиозный уклон в книге мне не очень понравился.
у Коэльо во всех книгах религиозный уклон
Цитата:
Странно я про него совсем не слышал, пока не посмотрел его интервью по телеку.
несколько месяцев назад в Москве в метро все только с этими книжками и ездили
А где можно скачать другие книги Коэлья на русском?
Может будет время почитаю.
А то забыл где скачивал "Алхимика"
Может будет время почитаю.
А то забыл где скачивал "Алхимика"
RSV
"Алхимик" есть на оф.сайте писателя в 2-х вариантах:
http://www.paulocoelho.com/dow/alch.zip
http://www.paulocoelho.com/dow/alchemst.zip
Другие книги (Пятая гора, Книга воина света, Вероника решает умереть, Дьявол и сеньорита Прим) можно найти тут
Русскоязычный сайт, посвящённый Коэльо, со ссылками на Lib.ru
"Алхимик" есть на оф.сайте писателя в 2-х вариантах:
http://www.paulocoelho.com/dow/alch.zip
http://www.paulocoelho.com/dow/alchemst.zip
Другие книги (Пятая гора, Книга воина света, Вероника решает умереть, Дьявол и сеньорита Прим) можно найти тут
Русскоязычный сайт, посвящённый Коэльо, со ссылками на Lib.ru
albel
Спасибо!!!
Спасибо!!!
Теперь сюда можно добавить книгу "На берегу Рио-Пьедра села я и заплакала". Кто читал? Какое о ней мнение?
Только на днях начала читать Алхимика, пока нравится, библейские притчи напоминает...
Цитата:
тоже принесли почитать, кто осилил скажите стоит прочесть или моно не читать?
Цитата:
Бедная "Дьявол и сеньорита Примм", она то похоже вообще никому не понравилась
тоже принесли почитать, кто осилил скажите стоит прочесть или моно не читать?
Предыдущая тема: Сочиняем одностишья
Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.