» Наши Стихи

TheDreamer

Цитата:

спроси кого хочешь!

Спрашиваю!
Народ, каков ваш будет вердикт?


Цитата:

Зуб даю

Это хорошо, скоро ты придешь к тому же мировоззрению что и euheny

Вот звезды снуют над моей головой
Я мчусь сквозь пространство ночИ за тобой

по-моему все идеально если ударение на И.

Добавлено:
а вот забавно, есть 3 стихотворения про рейс 531, если прочитать их то настроение в 1 -лихорадочное, возбужденное, сбивчивое. У Игоря более рассудительное, влюбленное, но более уравновешенное, 3-е -констатирующее дорогу, погоду, состояние души.
Но факт, что настроение Ton aka hwost более всего передал. Вот и форма. В живописи это называется "импрессионизм"-впечатление. Возможно искажение нарочитое, пропорций, форм, цвета, чтобы подчеркнуть что-то на чем хочет акцентировать внимание автор. Например "Заглотнуть глоток"-помоему дает фразе жесткость и концентрацию на этом внимания. А щупать глазами, если раздевают взглядом? По-моему очень нормально "На ощупь в толпе отыщу тебя взглядом "

wercatunia

Цитата:

по-моему все идеально если ударение на И.

Ты просто умница! Я не догадался выделить это ударение, но сам читаю именно ночИ
TheDreamer
А теперь что скажешь?
Лишился ты своего зуба! Ты не бойся у меня поставленные удары с обеих рук - одновременно и анестезия и удаление. Очнешься - все будет на мазЕ!
wercatunia

Цитата:

а вот забавно, есть 3 стихотворения про рейс 531, если прочитать их то настроение в 1 -лихорадочное, возбужденное, сбивчивое. У Игоря более рассудительное, влюбленное, но более уравновешенное, 3-е -констатирующее дорогу, погоду, состояние души.

Ну правильно, это же не я влюблен в синичку, вот для меня любовь этого стихотаорения как нечто ценное, но так как это ценное в виде стиха, и кроме как перенятых ощущений оттуда ничего больше не взять, то получается что мое отражение менее переживающее, но более филосовское (этакий взгляд со стороны) и уравновешенное (мне ж не ехать самолет встречать).

Цитата:

Но факт, что настроение Ton aka hwost более всего передал

еще бы - он товарищ эмоциональный!

Цитата:

Например "Заглотнуть глоток"-помоему дает фразе жесткость и концентрацию на этом внимания.

Надо подумать что я этим хотел сказать Наверное хотел глоток воздуха сильно, а когда сильно хочешь то пишешь все своими именами. то есть глоток можно только глотнуть, а когда очень очень сильно хочешь, то ЗАглатываешь его и без всяких процеживаний, причмокиваний, прихрюкиваний, просто заглатываешь минуя органы чувства - сразу вовнутрь

Цитата:

А щупать глазами, если раздевают взглядом? По-моему очень нормально "На ощупь в толпе отыщу тебя взглядом "

И раздевать глазами, и стрелять глазами, и желать глазами, и смеяться глазами, и ревновать глазами, и обнимать взглядом, и ласкать взглядом, и упиваться взглядом, и т. д.

и любить ушами, да уж.

Tarakanov_Igor

Цитата:

но сам читаю именно ночИ

Может я сам выделил "О" как ударную? Может это не твоя цитата?

Цитата:

Вот звезды снуют над моей головой
Я мчусь сквозь пространсво нОчи за тобой

К тому же, неправильно читать это слово с ударением на последний слог. Единственный вариант здесь - это написать "в ночи": только в таком случае возможно перенести ударение на последний слог.
wercatunia

Цитата:

Например "Заглотнуть глоток"-помоему дает фразе жесткость и концентрацию на этом внимания.

"Заглотнуть глоток" дает фразе не больше чем "белая белизна" и "горькая горечь" - это тавтология!

насчет тавтологии не буду спорить, хотя считаю иногда отступление от правил нужно, но насчет ударения помню со школьной скамьи, что в стихах очень даже допускается.

TheDreamer

Цитата:

Может я сам выделил "О" как ударную? Может это не твоя цитата?

слушай, ну хватит уже! Ударение ставим на О, потомучто в слове ночь, всего одна гласная, а в слове ночи ударение можно мтавить на И. И такого рода ударений у великих классиков полно!

Цитата:

"Заглотнуть глоток" дает фразе не больше чем "белая белизна" и "горькая горечь" - это тавтология!

Автор может как угодно выражать свои мысли, если ты не используешь таких выражений - это еще не значит что они не уместны.
Пиши свои стихи, я тоже на них потренируюсь. И поверь найти в любом стихе можно изъян! Главное с какого угла на него посмотреть.

Цитата:

насчет тавтологии не буду спорить, хотя считаю иногда отступление от правил нужно, но насчет ударения помню со школьной скамьи, что в стихах очень даже допускается.

Воn ltdeirt понравилось! tq и буду писать!

Tarakanov_Igor

Цитата:

Ударение ставим на О, потомучто в слове ночь, всего одна гласная, а в слове ночи ударение можно мтавить на И.

Но ты поставил именно на "о".

Цитата:

Автор может как угодно выражать свои мысли

Ок, больше не буду критиковать твои стихи.

Цитата:

Пиши свои стихи, я тоже на них потренируюсь.

Да я уже думал об этом - теперь мне здесь не скоро можно будет свои стихи постить.

TheDreamer

Цитата:

Ок, больше не буду критиковать твои стихи.

Ну начинается! просто уж слишком мнго внимания этой безобидной фразе, тянуйейся чрез страницы

Цитата:

Да я уже думал об этом - теперь мне здесь не скоро можно будет свои стихи постить.

чо эт? Меня можно не боятся! - солдат ребенка не обидит

Tarakanov_Igor

Цитата:

просто уж слишком мнго внимания этой безобидной фразе, тянуйейся чрез страницы

Я уделил ей только один пост. Дальше пошла бустая болтовня двух сторон, пытающихся объяснить одно и тоже.

Цитата:

солдат ребенка не обидит

Нюню...

TheDreamer

Цитата:

Нюню...

Чес. слово!
Давай пожмем друг другу руки
И в дальний путь на долгие года

просто дело в том, что TheDreamer, очень серьезно подходит к этой теме и он прав ведь тут не просто стихи пишут, но и говорят о них. И цель этого спора была не личные амбиции. а поиск истины. Насколько я понимаю для TheDreamerа очень важна школа и это правильно.
Вот снова перейду на тему более мне близкую, но аналогичную, существует и в живописи школа, построение, академический рисунок, т.е. художник должен чувствовать форму и это фундамент, а потом уже работа с цветом. Зачастую люди не имеющие образования, пренебрегают этим и выглядит это на взгляд профессионала вяло, безжизненно. В тоже время сильно оттачивая форму рискуешь, что произведение будет сухим, вылизанным, потеряется свежесть восприятия. И грань эту поймать очень сложно. Вот у того же П.Валери:"Форма это скелет произведения; но есть произведения , которые совсем его лишены. Все произведения смертны , но те из них, которые имели скелет, живут в этих бренных останках гораздо дольше чем те которые состояли из мягких частей." И TheDreamer безусловно имеет ввиду не мелочи, просто он хочет подходить к процессу создания стихов как к серьезной работе. Тот же Валери:
Поэзия
Ищу слово (говорит поэт), которое:
было бы женского рода,
двусложным.
содержало бы P или F,
кончалось немой,
употреблялось в значении: "трещина", "разрыв"
и не ученое, не редкое.
Шесть условий по крайней мере.
Так вот тема спора наверное была такова, просто скрыта.

wercatunia
Ну есть доля правды в этом. Однако я не имею такого образования и 99% могут гарантировать что не буду им интересоваться, так как мне прочитать книгу большое испытание (не будем говорить почему). Так чт оя уподоблюсь малообразованному средневековому поэта, для которого важнее всего самовыражение. вообще (боже упаси меня считать гением) гении всегда приходили и ломали устои. сложившееся, оттого их всегда били камнями, но именно они несли божественную искру.
Многие произведения лишены этой академичности, когда их пишут люди, то они редко задумываются над академичностью. Как сказала мне одна поэтессе (за стеной живет) - поэт, который пишет стих и думает о рифме - он лжет! Замечу что она заслуженный учитель россии по русскому и литературе! Как только ты привносишь в стих логичность построения, красоту рифмы - ты начинаешь думать и упускаешь то бессознательное, которое формируется через твою сущность и выливается на лист бумаги в ввиде четко построенного, но не прошедшего специальную методику.!
Я и раньше об этом говорил, это мое мнение и его почти невозможно поколебать, оно очень вросло в меня корнями и прочувствовано

Tarakanov_Igor

Цитата:

ты начинаешь думать и упускаешь то бессознательное

В том-то и дело, что очень красивое "бессознательное" есть у многих, но только у поэтов это красивое духовное обретает отеляется в слове. Задача поэта состоит в том, чтобы дать этому духовному достойную оболочку, через которую каждый сможет прочувствовать всю красоту этого духовного.

Цитата:

Давай пожмем друг другу руки

Я в общем и не ссорился, но с удовольствием пожму тебе руку.
wercatunia

Цитата:

И TheDreamer безусловно имеет ввиду не мелочи, просто он хочет подходить к процессу создания стихов как к серьезной работе.

Ты не поверишь - я пытался выразить эту мысль на протяжении очень долгого времени, но получалось как-то "с наездом" на остальных, отсюда и споры... Тебе же это удалось сполна!

TheDreamer

Цитата:

Задача поэта состоит в том, чтобы дать этому духовному достойную оболочку, через которую каждый сможет прочувствовать всю красоту этого духовного.

Я устал обсасывать это! Ну понимаю я даже как это писат ьнадо, ну хоть бы по собственному вкусу, но когда стих идет, то оно пишется, а не думается! Это как бой - если ты будешь думать как провести прием или сделать связку, то ты вчистую проиграешь - это можно делат ьна отработке, но когда уже идет сам процесс, бой, то тут думать НЕЛЬЗЯ! Будешь думать - получишь гамно

Цитата:

Я в общем и не ссорился, но с удовольствием пожму тебе руку.

Такое ощущение что смайлы поставили в упор друг другу в животы пистолеты

Цитата:

Ты не поверишь - я пытался выразить эту мысль на протяжении очень долгого времени, но получалось как-то "с наездом" на остальных, отсюда и споры... Тебе же это удалось сполна!

отныне wercatunia у нас будет независимым женским экспертом, к ней будем прибегать в самыз сложныз случаях

и мир восцарился. надолго ли? смайл выражал больше, чем сказала потом. Т.е тихое удовольствие от результатов переговоров, но правила для всех святое будем знать.

Tarakanov_Igor
TheDreamer
wercatunia
Читаем вашу переписку, как художественную литературу
wercatunia

Цитата:

2.10.Запрещен ответ без текста (смайлом, включая текстовые смайлы).

Пожалуйста, уважайте Правила, напишите ну хоть пару слов!
Сорри за небольшой оффтопик

Ton aka hwost

Цитата:

Читаем вашу переписку, как художественную литературу

То ли еще будет! Вы с синичкой тоже присоединяйтесь!

Однажды вы проснётесь от забвенья!
Поймёте Вы иллюзию всего,
За что, цепляясь, жаждали спасенья
Химерность мыслей - Ваше бытиё!!!

Бредут слепцы, не ведая печали
Ваш путь лишь рабство Вашего "Хочу"!!!
А Вы хоть раз за истину страдали!?!
Препятствия, сметая на ходу!

За Вас Сократ испил "цикуты" чашу!!!
Софисты Вы, и нет в Вас ничего!
Вы можете толочь лишь в ступе кашу!
Забвенно Ваше теней-бытиё...

Fobiuss

Цитата:

За Вас Платон испил "цикуты" чашу!!!

Ты ври, да не завирайся!
В школе надо было учить - кто цикуту пил! Срочно изучи и поправь свои вирши!

Fobiuss
Забудут тех, кто был ни в чем,
В пустом, безоблачном, постылом
Кто не прикрыл других плечом
С открытым оставляя тылом

Хотеть не вредно, но желать
Все что не ваше - это грЕшно
За правду надо воевать
А не кричать о ней поспешно

Иисус испил краснА вина
Кроваву чашу опрокинул
И выпив горькую до дна
В пучине смерти вскоре сгинул

Но он воскрЕшен был потом
А кто уйдет не возвратившись?
Не тот кто делом был с Христом!
А люд, страданий не узривший

Я всё перепутал Цикуту пил вроде Сократ, а Платон был его учеником.

Добавлено:

Цитата:

Fobiuss
Забудут тех, кто был ни в чем,
В пустом, безоблачном, постылом
Кто не прикрыл других плечом
С открытым оставляя...

А я тут причём

Fobiuss

Цитата:

А я тут причём

Так я ж по образу твоего стиха написал, значит твоя доля участия тоже есть

Мы постареем, так и будет
Все что имеем в прах уйдет
И прошлое свое забудем
И свет лучи не нам прольет

Остатки крепости разрушат
И в одиночестве, бог весть
Какие речи станем слушать
согреет ли речами лесть

Но мы стремимся к счастья плену
Стучимся к вечному порой
Тепло лукошка тело греет
А душу кормит жар-любовь

Цитата:

И свет лукошка тело греет

может окошка? Или
это в предчувствии похода за грибами?

Добавлено:
или, как раз Пасха на носу и носят святить в лукошках колбасу и.тд.

Цитата:

Но мы стремимся к счастья плену
Стучимся к вечному порой
И свет лукошка тело греет
И душу кормит жар-любовь

Игорь! А рифма-то где??? Ну, совсем же никуда!
Даже если и есть намек на "скрытую" рифму, то он очень эфемерный, имхо...
И еще одно пожелание - ежели есть возможность, глагольных рифм вообще лучше избегать, а уж такие, как "уйдет-пойдет"....ну, в-общем, понятно

wercatunia

Цитата:

может окошка? Или
это в предчувствии похода за грибами?

Да нет, лукошка, свет и тепло имеют одинаковую природу. исправим. писал сходу
имел ввиду что мы в тепле и уюте, как бы укутались и беззаботно спим

Ton aka hwost

Цитата:

Игорь! А рифма-то где??? Ну, совсем же никуда!

Все нормально с рифмой!

Цитата:

И еще одно пожелание - ежели есть возможность, глагольных рифм вообще лучше избегать, а уж такие, как "уйдет-пойдет"....ну, в-общем, понятно

Имеется такая возможность - исправил!

Я рисую Джоконду грязью!
Пальцы вонзая в зеркало луж.
Я плачу, но рад ненастью;
Мне плевать на цвета ваших душ!

Я впервые с собой не в ссоре,
Я впервые не спорю с судьбой.
В этой многоголосой своре
Я впервые доволен собой!

Я рисую Джоконду грязью!
Мне не нужно других цветов.
Зацелованное распятье
Я за правду отдать готов.

В этом яростном карнавале
Не тебя ли я принял за сон?
Не твои ли глаза обещали
Двум сердцам зазвучать в унисон?

Не за вас ли друзья дорогие
Принял я карнавальный сброд?
Я пытался быть честным с другими,
Но с собою быть честным не смог.

Я рисую Джоконду грязью!
Только кто меня сможет понять?
Под застывшей на маске страстью,
Мне тебя, никогда не узнать...

Игорь и меня вдохновил

но мы стремимся к плену счастья
стучимся к вечному порой
и на обломках самовластья
построим вечную любовь


Цитата:

TheDreamer

я бы сказала очень хороший стих,
Цитата:

Пальцы вонзая в зеркало луж.

сама фраза хороша, но в связке что-то не так, вот какой-то тормоз на слове пальцы, хотя жаль если фраза исчезнет. Может "Вонзая пальцы в зазеркалье луж"?, хотя придумывая варианты пришла к выводу, что оригинал нормальный

wercatunia

Цитата:

Игорь и меня вдохновил
но мы стремимся к плену счастья
стучимся к вечному порой
и на обломках самовластья
построим вечную любовь

Идея самовластья где-то уже была, но эта версия светлого будущего мне нравится больше!

TheDreamer
Интересный стих, интересные переживания. Я их даже до конца не понял, то что может где-то хромать рифма мы умолчим, это не столь важно, потому как стих красивый!
Я так понял это про развенчанную любовь и ощущение просветления от этого разрыва?