» Все об украинском футболе

сорри что отвечаю на старые мессаги, просто я в последнее время как-то "выпал" из обсуждения.

------
candid

Цитата:

А видеть по ТВ пустые трибуны НСК "Олимпийского" во время домашних матчей "Арсенала" и "Оболони" просто по-человечески огорчительно. Не стоит же проблема своих болельщиков в Лондоне, Манчестере, Ливерпуле - у каждой из команд своя аудитория преданных болельщиков....

посещаемость стадионов - это вообще наш, да и российский тоже, бич.
каждый раз я просто поражаюсь, когда вижу на матчах Премьер-Лиги заполненные до отказа, орущие и поющие трибуны.
и ведь не только у Арсенала или Манчестер Юнайтед, а абсолютно у всех команд, в абсолютно всех играх чемпионата!! про принципиальные дерби а-ля Эвертон-Ливерпуль я даже не говорю.
для сравнения: кто-нибудь может представить себе 30-40 тысяч человек, которые приходят на, к примеру, Металлист - Таврия?
а 80 тысяч человек, которые идут на Ноу-Камп поддержать проваливающую матч за матчем Барселону?
думается, если бы в украинском чемпионате была такая-же поддержка болельщиков - нашим командам удавалось-бы намного, намного больше.


Цитата:

Кто знает подробности про этот проект? Откуда вылез и к чему это?

похоже на рекламную утку, не больше.
к тому же Шахтер с Динамо эту новость уже опровергли.

o22

Цитата:

Россия?  
Ну естественно.

хм... а я наоборот, не испытываю антипатии к российским командам и спортсменам (за редкими исключениями ). все-таки русские, белорусы - свои, и никуда от этого не денешься.
хотя и не принимаю их неудачи так близко к сердцу, как candid.


Цитата:

Это просто принципиальный извечный футбольный соперник.

это, кстати, еще одна причина болеть за них.
каждый год мечтаю о том, чтобы российская команда дошла в каком-нибудь еврокубке как можно дальше, скажем до 1/4 или 1/2, а там их с треском выбили наши

candid

Цитата:

что касается составления сборной из украинских и российских игроков.... Предпосылки такие, что пока не вижу принципиального антагонизма между украинской и российской школами, а на тот момент это были все еще игроки одной школы - советской. Различия есть, но резкой несовместимости не вижу.

хех, мы с таким успехом разваливаем все это вот уже 13 лет, а ты предлагаешь опять все собрать?
ИМХО, украинско-российско-грузинско-белорусско-итд...-сборная - это чистая утопия.
таже самая сборная мира.
собрать такое конечно можно, но на то чтобы у этой команды появились хоть какие-нибудь успехи - нужно потратить слишком много времени и сил.
вряд-ли что-то подобное будет создано, и уж точно не при нашей жизни.


Цитата:

Лобановского, кстати, тоже никогда не считал тренером сборной. Отличный клубный тренер - это да, но не тренер сборной.

да, но ведь Лобановский никогда не был тренером только сборной.
он всегда параллельно работал с клубом.
а то что клубные тренера тянут в национальную команду именно своих игроков - это, в общем-то, давно известно.

o22

Цитата:

Я скажу даже более. Может для кого-то это покажется кощунственным, но и как тренер вообще он в последнее время был уже совсем не тот... Он просто уже отстал по времени. И к сожалению, сам этого не осознавал.

кажется, в 75-ом году говорили, что футбол Лобановского - это "футбол 21-го века".
21 век настал, а его футбол остался таким же?
всего лишь за 3 года до своей смерти он выводил ДК в полуфинал Лиги чемпионов. не думаю что за такое короткое время его идеи могли устареть.
ИМХО, у неудач Динамо в последние годы были другие причины.

candid

Цитата:

Да есть она мысль.  
"Динамо" должно играть как при Лобановском. И здесь Суркисы стали заложниками своей идеи-фикс. Лобановский уже история и им надо искать человека со свежими взглядами и идеями. Риск? Всегда будет.

мне кажется, в конце этого сезона Суркисы все таки поймут это.


Цитата:

А сборная на базе клуба - неубедительная команда, при современном банке данных легко просчитать возможные ходы. Почему кстати СССР-86 так быстро закончил свой путь на ЧМ, а не должны были, потенциал у нас тогда мощный был.

а как насчет сборной-88?
по сути, та же команда, с тем же тренером и костяком из игроков того же Динамо была в шаге от выигрыша Чемпионата Европы.
и ведь не зря многие специалисты считают именно ту сборную самой сильной сборной Союза за всю его историю.


Цитата:

Вот именно. КПД Лобановского на мой взгляд был невысокий, просто уникальные возможности клуба скрадывали это. А "Динамо" могло добиться в Европе еще большего, чем два Кубка кубков.

по потенциалу команды - возможно.
но я не думаю, что кроме Лобановского существовал еще один человек, который мог бы создать из Динамо то, чем оно стало.

Drinker

Цитата:

ну, я бы в отношении Буряка сказал так - цыплят по осени считают... пока наша сборная выглядит вполне пристойно(перед началом сезона скажи мне, что мы на перерыв уйдем с законным вторым местом был бы только рад) - первый тайм с армянами и игра с греками внушает поптимизм... другой вопрос, что провалы есть, и много...

помоему, нам в любом случае светит второе место в группе.
Испания обходит Украину по классу, а остальные команды в группе до нас просто не дотягивают.
так что момент истины для Буряка наступит в плэй-офф.


Цитата:

тренеры должны заниматься игровым процессом! только и только им! а вот всем остальным заведуют функционеры, чиновники и пр. хозяйственники...

в большинстве украинских клубов реальность такова, что роль функционеров, чиновников и пр. хозяйственников исполняют именно тренера...

o22

Цитата:

Настораживает то, что очень многие не могут играть именно в Динамо ?  
Может тогда причина не в игроках, а в самом Динамо ?

многие просто не способны выдержать динамовские нагрузки.
зато те, кому это удается, могут вырасти в очень и очень неплохих футболистов.
не случайно ведь ни один клуб на территории бывшего Союза не может похвастаться такой востребованностью своих игроков в Европе?

candid

Цитата:

Кто спорит? Но Маслова тоже нельзя забывать - именно при нем "Динамо" уверенно превратилось в суперклуб.

безусловно.
именно Маслов заложил фундамент той команды, с которой ВВЛ выиграл первый КК.
но не факт, что самому Маслову удалось бы это, останься он тренером Динамо.

----------------
ПС: сорри за очепятки, нет времени исправлять.

candid

Цитата:

Хороший пример, но ни о чем не говорит. Здесь все от характера человека зависит.

Вот я и надеялся, что характер (в смысле амбиций) у Михи и проявится. Зря надеялся.
Drinker

Цитата:

к сожалению ты прав, и к концу жизни Лобановского это было видно все более отчетливо... титулы не спасают от старости и маразма...

Рад, что ты понял мою мысль правильно.

Цитата:

>>А вот Бесков и Круифф говорили, что команду можно сделать за один круг чемпионата.

>Я им не верю - что можно сделать за год?!!

Тот-же Бесков ничего не смог сделать с Асмаралом (помните такую команду), хотя имел возможность (со слов тогдашнего хозяина - забыл фамилию), купить любого игрока.
По причине тренерской "импотенции" на тот момент. ИМХО.
А вот и противоположный пример - Грозный и его Арсенал. Сумел сделать команду за время межсезонки.
Так что в основном все зависит от тренера, все-таки, а не от "внешних факторов".


Цитата:

>>Эра Маслова закончилась, открылась эра Лобановского и кто скажет, что было плохо?

>плохо то, что я не вижу, чья эра мжет начаться после Лобановского...

Разделяю озабоченность.
Cossack

Цитата:

думается, если бы в украинском чемпионате была такая-же посещаемость - нашим командам удавалось-бы намного, намного больше.

Все это взаимосвязано. Одними призывами и рекламой дело не сделаешь. Если в клубе есть человек в обязанности которого входит напоминать игрокам, чтобы те не забыли поблагодарить зрителей, то напрашивается вывод, что игрокам на зрителей наплевать. Что они часто и демонстрируют своей игрой. А болельщика сложно обмануть.

Цитата:

ИМХО, у неудач Динамо в последние годы были другие причины.

Какие ? Действительно интересно.
Мое мнение - причина в тренерах, candid и Drinker считают виновными госаппарат и чиновников, а ты как думаешь ?

Цитата:

помоему, нам в любом случае светит второе место в группе.

Это еще не самый плохой вариант. ИМХО

Цитата:

многие просто не способны выдержать динамовские нагрузки.

Нагрузки ради чего ? Ради того, чтобы ко второму тайму еле ноги волочь ? Даже если ты прав и благодаря этим нагрузкам мы увидели Шевченко, Каладзе и Лужного (кстати все еще при Сабо закладывали фундамент), то эти нагрузки не стоят того, чтобы за этот-же промежуток не раскрылась (или не вылазила из травм как например Косовский) не одна дюжина футболистов. Слишком низок КПД.

Shelter

Цитата:

Поздравляю болельщиков ДК с выходом финал КУ!

Спасибо!
Желаю вам того же! (Днепр для нас в любом случае более удобный соперник) )

Drinker

Цитата:

Они были по две разные стороны баррикад, игроки и тренеры, плюс языковой барьер и менталитет...

хм... игроки и тренера по разные стороны баррикад?
не согласен с такой позицией...
игроки и тренера работают прежде всего в одной команде.
если игрок каждый день на тренировках видит как работает тренер, какие задания он дает, чего он требует от футболистов, какие цели он ставит итд. - не научиться чему-либо тут просто невозможно. другое дело - применить свои знания на практике.
вот это, похоже, Михе так и не удалось.


Цитата:

А вот Бесков и Круифф говорили, что команду можно сделать за один круг чемпионата.
Я им не верю - что можно сделать за год?!!

а вспомни Грозного?
тут даже не год, тут один круг чемпионата



Цитата:

плохо то, что я не вижу, чья эра мжет начаться после Лобановского...

согласен... нет сейчас яркой личности, которая могла бы заменить Лобановскгого...


o22

Цитата:

Какие ? Действительно интересно.

ИМХО, основная причина банальна - отсутсвие хороших исполнителей.
о каких успехах может идти речь, если у нас вот уже 3 года нет нападающих?

Cossack

Цитата:

Спсибо!
Желаю вам того же! (Днепр для нас в любом случае более удобный соперник)

Спасибо за пожелания!
Для нас ДК - тоже!

Cossack

Цитата:

ИМХО, основная причина банальна - отсутсвие хороших исполнителей.

Ну это скорее не причина. Это следствие.
А почему игроков нет ?


Добавлено
Shelter

Цитата:

Для нас ДК - тоже!

Удобнее Волыни ?

o22

Цитата:

Удобнее Волыни ?

На самом деле статистика Днепра с ДК немного поприятней, чем с Шахтером, да и игры проходят в более напряженной и интересной борьбе.
Кроме того, в Днепре к Динамо относятся замечательно, чего нельзя сказать оо отношении к Шахтеру.
Ну, а если Волынь сумеет выиграть в Киеве 0:5... лучше не будем об этом!

o22

Цитата:

А почему игроков нет ?

ну, почему нет игроков в Украине на страницах топика говорили уже не раз - разваленые ДЮСШ, отсутствие финансирования, невыплачиваемые тренерам зарплаты итд.
почему не были приобретены хорошие игроки конкретно в Динамо - это уже вопрос к селекционерам и руководству.

Shelter

Цитата:

Кроме того, в Днепре к Динамо относятся замечательно

очень жаль, что придется так огорчить днепропетровских болельщиков в воскресенье.

Cossack

Цитата:

очень жаль, что придется так огорчить днепропетровских болельщиков в воскресенье.

Вы не приедете?

Смотрел кто вчера футбол?
Забежал домой ненадолго, успел застать концовку прямой трансляции из Днепропетровска.
Поле - ужас, только гонками с препятствиями и заниматься. Игра никакая, все исправно грязь месили...
Резюме: Все довольны, убитых и травмированных нет, а Днепропетровск оказался неспособным проводить матч.

Drinker

Цитата:

сорри, ты тут нападаешь на Лобана, а следом его защищаешь

Что значит нападаю? И что значит защищаю?
Гений Лобановского вижу именно в том, что он первым в мире применил научный подход к игре и эта идея оказалась исключительно плодотворной - взяли на вооружение потом все остальные виды спорта. Именно за это открытие и ценят в мире Лобановского, а не за выигранные титулы. В конце концов были и более удачливые тренеры, но не все смогли оставить яркий след.
А вот способы подготовки команды Лобановского у меня вызывали сомнения и неприятие. Кстати и спорят больше именно из-за этого - управление командой по Лобановскому.
Цитата:

Он умел, имхо, но разучился к старости...

Трудно сказать....
Вообще-то мне известен один такой случай, когда Лобановский после возвращения из сборной в команду в 1984 году гибко перестроился. Начинал первый круг с одной командой, результаты были слабые - шли на 7-8 месте, а главное, совсем не было игры. Так он во втором круге как-то сразу поменял почти всю команду, итог - 9 место.
Но главное, это была именно та команда, которая позже потрясла мир в 86-м. Это тот самый случай, когда по мнению Лобановского команда создается три года.
Цитата:

А я тебе о чем?! ВВЛ и Лобановский -это один человек вообще то...

С чего ты взял, что ВВЛ и Лобановский для меня разные люди?
Цитата:

Я им не верю - что можно сделать за год?!!

И напрасно!
Свежий пример Грозного тебе уже привели.
Относительно Круиффа утверждать не стану, не настолько хорошо знаю стиль его работы. Но когда читал его книгу на страницах московского "Футбола" - меня эта его мысль потрясла, увидел редкое согласие с мыслями Бескова.
А Бесков всю жизнь так и работал. За один круг умел создавать команду (кстати, в этом и вижу его крупный недостаток: Очень увлекался создавать команды по-новому. Нет чтобы дальше развивать успех, но ему это было неинтересно). Примеров тьма: работа в луганской "Заре"; в "Спартаке" с 1977 по 1988 год (каждый год были новые игроки и каждый раз команда играла по-другому); в сборной. За 64 год не буду говорить, но у меня до сих пор вызывает изумление СССР-81, застал то время.
Подумать только, поставить команде игру не проведя ни одной товарищеской игры, не проводя длительных сборов, сыграли только 6 (шесть!) игр и все официальные в рамках отбора к ЧМ-82 и, главное, как! Отличная игра, которая привела в восхищение западных специалистов. Мы тогда разделили 1-2 место в списке лучших команд Европы с ФРГ по классификации "Франс футбол".
Но самое главное, это была настоящая сборная, а не сборная на базе одного клуба.
Цитата:

а невыход ДК в полуфинале ЛЧ98/99 - это не трагедия? Имхо, мы тогда не прошли только из-за ошибок кипера... или , все же, тренера?

Трудно сказать.
Лично мое мнение, не хватило фарта.
В 87 "Динамо" должно было брать Кубок чемпионов, а в 1999 году просто могли. Разница чувствуется?
Цитата:

плохо то, что я не вижу, чья эра мжет начаться после Лобановского..

Вообще-то, на мой взгляд, стоило бы присмотреться к Яковенко. Помню одну передачу-интервью по ТВ, когда он приезжал к нам на матч в рамках первой лиги с никопольской командой. Это ж ему тогда было лет примерно 32, не помню точно. Детали подзабылись, но помню как меня тогда очень заинтересовала его видение футбола. Ну прямо-таки фонтанировал идеями и мыслями. И то, что сейчас работает с молодежью - вижу только плюс, на молодых легче отрабатывать свои идеи и мысли. Несомненный плюс и то, что везде работал сам: Никополь, "Уралан" в высшей лиге России, теперь вот молодежка....


Cossack

Цитата:

каждый раз я просто поражаюсь, когда вижу на матчах Премьер-Лиги заполненные до отказа, орущие и поющие трибуны.
и ведь не только у Арсенала или Манчестер Юнайтед, а абсолютно у всех команд, в абсолютно всех играх чемпионата!! про принципиальные дерби а-ля Эвертон-Ливерпуль я даже не говорю.

Вот-вот, я о том же.
Цитата:

для сравнения: кто-нибудь может представить себе 30-40 тысяч человек, которые приходят на, к примеру, Металлист - Таврия?

Могу!
Но в рамках первенства Союза. Так и было. Рядовые матчи даже в Москве меньше 10 тысяч не собирали - слишком уж избалован там зритель, а на интересных и ключевых матчах и там был порядок.
Цитата:

похоже на рекламную утку, не больше.
к тому же Шахтер с Динамо эту новость уже опровергли.

Да, теперь это и сам понял. Вообще-то, лично я не успеваю всегдпа следить за всеми новостями и на тот момент как-то выпал из событий. Почему и спрашивал.
Цитата:

хех, мы с таким успехом разваливаем все это вот уже 13 лет, а ты предлагаешь опять все собрать?

Да! Думаю со временем так и будет. Разделились, чтобы разобраться, что кому надо, а потом опять соберемся и никуда от этого не уйти. Вся Европа объединяется, объединимся и мы. Я не специалист в экономике, но читал много раз одну и ту же мысль, что для нормального функционирования экономики нужно население в 300 миллионов. В СССР так и было, так и есть в США, так и будет в объединенной Европе. У меня нет идеализации тех времен, но потенциал был.
Цитата:

ИМХО, украинско-российско-грузинско-белорусско-итд...-сборная - это чистая утопия.

На сегодня это так. Но раньше было и получалось! Считаю, что наш чемпионат запросто входил в пятерку сильнейших чемпионатов Европы. Что призов мало было, так судили ужасно.
Цитата:

собрать такое конечно можно, но на то чтобы у этой команды появились хоть какие-нибудь успехи - нужно потратить слишком много времени и сил.

На сегодня, к сожалению, не имеет смысла.
Цитата:

вряд-ли что-то подобное будет создано, и уж точно не при нашей жизни.

Это точно.
Цитата:

мне кажется, в конце этого сезона Суркисы все таки поймут это.

Должны.
Цитата:

а как насчет сборной-88?

То же самое. Мощный потенциал.
Цитата:

по сути, та же команда, с тем же тренером и костяком из игроков того же Динамо была в шаге от выигрыша Чемпионата Европы.

Уже не та! Если в СССР-86 было 12 человек из Киева и 9 человек в основе, то в СССР-88 7-8 человек из "Динамо" и не все сразу попадали в состав. Вот это уже настоящая сборная.
Цитата:

и ведь не зря многие специалисты считают именно ту сборную самой сильной сборной Союза за всю его историю.

Спорный вопрос. Просто всех тогда потряс один-единственный матч с Италией на чемпионате, когда мы итальянцев вынесли 2:0 и они еще должны были радоваться, что получили всего лишь 2:0, а не больше.
Что называется, матч-легенда.
Лобановскому за этот великий праздник слава!!!
А на моей памяти сильнейшая сборная - это сборная СССР-81!
Тоже, кстати, многие специалисты так считают
Цитата:

но я не думаю, что кроме Лобановского существовал еще один человек, который мог бы создать из Динамо то, чем оно стало.

Знаешь, в то время у нас хватало очень сильных специалистов. Судя по отчетам и статьям, чуть ли не в каждой команде высшей лиги были личности. Читал сборники статей... Думаю Лобановский и смог состояться только потому, что были сильные оппоненты.
Цитата:

помоему, нам в любом случае светит второе место в группе.  
Испания обходит Украину по классу, а остальные команды в группе до нас просто не дотягивают.
так что момент истины для Буряка наступит в плэй-офф.

Очень хороший прогноз.
Перед началом цикла был настроен более мрачно, но работа Буряка дает определенные надежды и по очкам мы могли иметь больше, чем пять. Что-то упустили с Арменией, взяли свое по максимуму с Грецией и не смогли дожать С.Ирландию, действительно не везло...
Словом, не все плохо. Все решится с Испанией и значение имеет не результат, а как будем смотреться.
Цитата:

в большинстве украинских клубов реальность такова, что роль функционеров, чиновников и пр. хозяйственников исполняют именно тренера...

И что хорошего? И какие такие успехи у этих клубов?
Цитата:

безусловно.
именно Маслов заложил фундамент той команды, с которой ВВЛ выиграл первый КК.
но не факт, что самому Маслову удалось бы это, останься он тренером Динамо.

Не факт. Но это говорит о том, что великие клубы создают годами и каждое поколение выполняет свою работу.


o22

Цитата:

Тот-же Бесков ничего не смог сделать с Асмаралом (помните такую команду), хотя имел возможность (со слов тогдашнего хозяина - забыл фамилию), купить любого игрока.

Помню ту историю.
Не совсем так. Хозяин тот был иракский бизнесмен с российским паспортом.
И начинали они с малого. Взяли умирающую "Красную Пресню" из второй лиги и планомерно вывели в высшую лигу. В 1992 аккурат играли в высшей лиге России и заняли 6-е место. Тогда еще можно было смотреть "Останкино" и некоторые матчи этой команды видел - типично бесковская команда. Интересные молодые игроки...
Эту команду задушили - Москва не хотела иметь шестую команду, настроены были против решительно все начиная с Колоскова.
Насколько знаю, президент сдался, как-то незаметно команда спустилась на нижние этажи, не знаю даже - жива ли хоть.
Этот же иракский бизнесмен пробовал оживить кисловодскую команду - не с подачи ли Бескова? Любимый его город был -опять-таки не дали.
Цитата:

По причине тренерской "импотенции" на тот момент. ИМХО.

Вот странно, этот тренерский "импотент" потом ухитрился в 1994 взять с московским "Динамо" Кубок России. И что интересно, сделал это с командой, которая вкус побед помнит по легендам.
Цитата:

А вот и противоположный пример - Грозный и его Арсенал. Сумел сделать команду за время межсезонки.
Так что в основном все зависит от тренера, все-таки, а не от "внешних факторов".

От тренера, но при условии, что у команды есть условия!
Цитата:

Мое мнение - причина в тренерах, candid и Drinker считают виновными госаппарат и чиновников,

ДА! И еще раз ДА!!!
Это ж сколько лет не заниматься спортом, не вливать денежных вливаний, но рассуждений о величии украинского спорта просто тьма-тьмущая, отбить у целого поколения идти в тренеры! Что за издевательство платить крохи здоровому мужику, а ведь в спорте по определению работают только энергичные люди. Я сам могу с ходу вспомнить не одного хорошего знакомого, которые просто рождены были для спорта, но они уже потеряны! Не потерялись по жизни, у кого удачный бизнес, кто хорошие должности занимает, спорт по-прежнему и любят и занимаются, но в спорт уже не вернутся - время ушло.
Что футбол!!!
посмотри как Украина выступила на последних двух Олимпиадах! Нет медалей вообще в 2002, три золотые медали в 2000 - результат фантастика, всю жизнь мечтали, да? При Союзе украинские спортсмены брали-всего навсего чуть больше 10 золотых медалей на каждой Олимпиаде, а сколько еще Москва оттяпала.

candid

Цитата:

а Днепропетровск оказался неспособным проводить

в "Команде" сегодня, кстати, очень точно подметили - в следующем году Днепр будет играть в еврокубках, а там сезон возобновляется раньше чем в Украине.....


Цитата:

С чего ты взял, что ВВЛ и Лобановский для меня разные люди?

Дринкер не понял твою фразу -

Цитата:

тот же ВВЛ говорил неоднократно, что команду надо строить 3 года минимум!  
Это говорил Лобановский.

Цитата:

Лично мое мнение, не хватило фарта.  
В 87 "Динамо" должно было брать Кубок чемпионов, а в 1999 году просто могли. Разница чувствуется?

но результат в итоге оказался абсолютно одинаковым.
все тот же Лобановский, кажется, говорил: "Футбол - это стечение обстоятельств и даже, может быть, случайностей."
в обоих случаях мы имели возможность выиграть Кубок (Лигу) Чемпионов, и оба раза нам в чем-то не повезло.


Цитата:

Но в рамках первенства Союза. Так и было. Рядовые матчи даже в Москве меньше 10 тысяч не собирали - слишком уж избалован там зритель, а на интересных и ключевых матчах и там был порядок.

как ты сказал выше, футбол - это отражение нашей жизни.
в Союзе футбол был одним из немногих доступных развлечений, а сейчас людям не до него.
имхо, был бы в Украине такой же уровень жизни как в западной Европе - были бы и полные стадионы.
но этого в ближайшие лет 20-30 не предвидется.


Цитата:

Думаю со временем так и будет. Разделились, чтобы разобраться, что кому надо, а потом опять соберемся и никуда от этого не уйти.

со временем - возможно, но думаю это произойдет очень и очень не скоро. ни Украина, ни большинство из других бывших республик, не рвутся к воссоединению. скорее наоборот, все стараются как можно быстрее забыть прошлое.
да и Россия сейчас не в силах объединить вокруг себя кого-либо или что-либо.



Цитата:

Уже не та! Если в  СССР-86 было 12 человек из Киева и 9 человек в основе, то в СССР-88 7-8 человек из "Динамо" и не все сразу попадали в состав. Вот это уже настоящая сборная.

я только что проверил - на Евро88 в сборной Союза из 20 футболистов было 11 киевлян.
в финальном матче на поле были 8 из них.
так что, имхо, о настоящей сборной здесь говорить нельзя.
это все еще было "Динамо, испорченное несколькими игроками из других клубов", хотя и в меньшей степени, чем в 86-ом.


Цитата:

Тоже, кстати, многие специалисты так считают

ну, не буду спорить чьи специалисты лучше

и здесь, кстати, свою роль сыграла фортуна - уверен, попади мы в финале на другого соперника, золото было бы нашим.


Цитата:

И что хорошего? И какие такие успехи у этих клубов?

я разве говорю что это хорошо???
здесь плакать нужно.
нормальная инфраструктура существует сейчас, по сути, только в 2-ух украинских клубах.


Добавлено
Shelter

Цитата:

Вы не приедете?

назло приедем, и накажем вас за плохое поле

Cossack

Цитата:

назло приедем, и накажем вас за плохое поле

Забыл, какое поле было осенью на матче ДК-Днепр в Киеве?

Cossack

Цитата:

для сравнения: кто-нибудь может представить себе 30-40 тысяч человек, которые приходят на, к примеру, Металлист - Таврия?

на Таврия-ДК у нас было больше 20 тысяч, кстати тоже самое на ШД
на МД тыщ 12 было... новый стадион, трибуны не совсем пустые....

Цитата:

помоему, нам в любом случае светит второе место в группе.

А что, у кого то были сомнения?! в любом случае, если смотреть на вещи здраво - первое место нам никак не по зубам - Испания классом выше и намного нас... пока...
а вот второе место упустить будет позором...

Цитата:

Испания обходит Украину по классу, а остальные команды в группе до нас просто не дотягивают.

а Греция?

Цитата:

так что момент истины для Буряка наступит в плэй-офф.

Угу, нарвемся на какую нить Германию - будет вааще веселуха... Правда у нас и со Слоенией тоже бывали моменты разные...

Цитата:

в большинстве украинских клубов реальность такова, что роль функционеров, чиновников и пр. хозяйственников исполняют именно тренера...

например?!
o22

Цитата:

А вот и противоположный пример - Грозный и его Арсенал. Сумел сделать команду за время межсезонки.

а вот тут респектище огромное тренеру - он сделал невероятное, тут, если полистать, можно вспомнить мой скептицизм по поводу первоначальных успехов, я думал, что это временно и случайно!
Но! Без помощи города команды бы не было - начнем с того, что без должного финансирования Грозный бы не поехал просто в Киев. А так, Омельченко предоставил ему все условия, начиная от покупки игроков, и заканчивая НСК "Олимпийского" в качестве домашнего стадиона... а соединение финансов и таланта всегда дает результаты...

Цитата:

Так что в основном все зависит от тренера, все-таки, а не от "внешних факторов".

не согласен! все должно быть в комплексе... как у ДК времен Суркиса-Лобановского, как ШД, времен Рината-Скалы, как у Арсенала Омельченко-Грозный! все работает в связке... посмотри, где сейчас богатейший клуб ДК, но без тренера?! разве что Кучеревский немного выпадает из этого ряда...

Цитата:

Мое мнение - причина в тренерах, candid и Drinker считают виновными госаппарат и чиновников, а ты как думаешь ?

Написал выше - я за симбиоз таланта и денег...
Cossack

Цитата:

хм... игроки и тренера по разные стороны баррикад?
не согласен с такой позицией...

По разные кромки поля, я бы сказал...

Цитата:

ИМХО, основная причина банальна - отсутсвие хороших исполнителей.
о каких успехах может идти речь, если у нас вот уже 3 года нет нападающих?

а о каких успехав в селекционном плане может идти речь, если детско-юношеский футбол со времен Союза планомерно разваливался, Шевченко, ребров-Ващук - последние ростки той, еще советской футбольной закваски... а кто у нас есть сейчас?!
candid


Цитата:

С чего ты взял, что ВВЛ и Лобановский для меня разные люди?

мы не поняли друг-друга

Цитата:

Лично мое мнение, не хватило фарта.

Фарта? а мое мнение, не хватило мастерства... выигрывать 3:1 и пропустить два таких левых мяча - это признак неумения сыграть на оборону в ответственнейшие моменты... я тогда был на стадионе - люди просто в шоке были, особенно от мяча, пропущенного со штрафного....

Цитата:

В 87 "Динамо" должно было брать Кубок чемпионов, а в 1999 году просто могли. Разница чувствуется?

Неа... я в 87 футбол не сомтрел - жил на Севере, увлекался хоккеем так что спорить не буду

Цитата:

Вообще-то, на мой взгляд, стоило бы присмотреться к Яковенко.

Нет у него шансов, имхо....

Добавлено
опять у нас завязывается интересная дисскуссия с самыми длинными топиками?

Drinker

Цитата:

на Таврия-ДК у нас было больше 20 тысяч, кстати тоже самое на ШД
на МД тыщ 12 было... новый стадион, трибуны не совсем пустые....

так это на лидеров
а на Металлист сколько было?


Цитата:

а Греция?

а шо, Греция это уже гранд мирового футбола?


Цитата:

например?!

например - Арсенал.
Грозный сам в одном из интервью говорил, что сейчас большинство организациооных вопросов в команде решает он.


Цитата:

а о каких успехав в селекционном плане может идти речь, если детско-юношеский футбол со времен Союза планомерно разваливался

если говроить только о селекции, то хороших футболистов можно и зарубежом покупать.

Drinker

Цитата:

>>Так что в основном все зависит от тренера, все-таки, а не от "внешних факторов".

>не согласен! все должно быть в комплексе... как у ДК времен Суркиса-Лобановского, как ШД, времен Рината-Скалы, как у Арсенала Омельченко-Грозный! все работает в связке... посмотри, где сейчас богатейший клуб ДК, но без тренера?! разве что Кучеревский немного выпадает из этого ряда...

Я же писал "в основном". Ясно, что с деньгами строить команду легче. Врядли кто-то будет возражать
Талант без денег еще что-то сможет сделать. Деньги без таланта - ничего.
Вот ты-же сам Кучеревского в пример приводишь, я-бы (соглашаясь с Cossack), добавил-бы Грозного, а от себя еще и Фоменко.
Обратных примеров нет. (опять-же нынешнее Динамо с деньгами смотриться гораздо беднее, чем безденежное Динамо при Фоменко)

Drinker

Цитата:

опять у нас завязывается интересная дисскуссия с самыми длинными топиками?

Есть возражения?


Cossack

Цитата:

в "Команде" сегодня, кстати, очень точно подметили - в следующем году Днепр будет играть в еврокубках, а там сезон возобновляется раньше чем в Украине....

В любом случае играть надо, все познается в сравнении. Иначе Днепропетровск так и будет сидеть в дауне, как и вся страна, впрочем.
Цитата:

в обоих случаях мы имели возможность выиграть Кубок (Лигу) Чемпионов, и оба раза нам в чем-то не повезло.

В том-то и дело, что слишком часто не везло. И в 70-е так было. Что-то Лобановскому не хватало, почему и говорил не раз, что в своей работе ВВЛ не был убедительным.
Цитата:

как ты сказал выше, футбол - это отражение нашей жизни.  
в Союзе футбол был одним из немногих доступных развлечений, а сейчас людям не до него.
имхо, был бы в Украине такой же уровень жизни как в западной Европе - были бы и полные стадионы.
но этого в ближайшие лет 20-30 не предвидется.

Мои слова и против такого вывода нисколько не возражаю, полностью согласен.
Цитата:

ни Украина, ни большинство из других бывших республик, не рвутся к воссоединению. скорее наоборот, все стараются как можно быстрее забыть прошлое.
да и Россия сейчас не в силах объединить вокруг себя кого-либо или что-либо.

Объединятся, жизнь заставит. Как уже говорил раньше, разберутся что кому надо и России ни в коем случае не надо претендовать на роль собирателя. При союзе равных все пойдет естественным путем.
Цитата:

я только что проверил - на Евро88 в сборной Союза из 20 футболистов было 11 киевлян.
в финальном матче на поле были 8 из них.

Я тоже посмотрел. Ты прав.
Ничего не поделаешь, теряю форму. Подробности забываются, времени становится все меньше, дел все больше - при двух работах не успеваешь даже новости посмотреть.
Цитата:

так что, имхо, о настоящей сборной здесь говорить нельзя.
это все еще было "Динамо, испорченное несколькими игроками из других клубов", хотя и в меньшей степени, чем в 86-ом.

Как сказать. В финале было 7 человек в основе, но при этом Протасов и Литовченко только-только пришли в Киев.
Впрочем, это ничего не меняет.
На этот раз Лобановский выиграл.

Drinker

Цитата:

на МД тыщ 12 было... новый стадион, трибуны не совсем пустые....

Новый стадион, а что же вы во втором круге играть будете в Севастополе?
Цитата:

А что, у кого то были сомнения?!

У меня!
И почему, свою мысль разворачивал не раз. Неужели забылось, как мы в последнем цикле уже перед стартом видели себя в финале ЧМ?
Цитата:

Фарта? а мое мнение, не хватило мастерства... выигрывать 3:1 и пропустить два таких левых мяча - это признак неумения сыграть на оборону в ответственнейшие моменты... я тогда был на стадионе - люди просто в шоке были, особенно от мяча, пропущенного со штрафного....

Одно с другим связано. В любом случае не было чувства, что команда идет на Кубок.
Цитата:

Нет у него шансов, имхо...

Почему? Если нетрудно, разверни свое мнение.

Cossack

Цитата:

если говроить только о селекции, то хороших футболистов можно и зарубежом покупать

Это только частично решает проблему, все равно нужно готовить своих игроков.

candid

Цитата:

>>если говроить только о селекции, то хороших футболистов можно и зарубежом покупать
>Это только частично решает проблему, все равно нужно готовить своих игроков.

В первую очередь нужно научиться не губить то что у нас есть (это касается как легионеров, так и наших доморощенных футболистов).
Мне кажется желание взять готового футболиста показывает несостоятельность наших тренеров раскрыть талант нашей-же молодежи.
Но самое паганое, что они не могут этого сделать сполна и с легионерами.

o22
В одно время ответили.
Все же ты не до конца последователен.
Удивлялся, почему нет тренеров и игроков. Развернули общими усилиями вопрос.
Соглашаешься, но добавляешь, что все в основном зависит от тренера. Кто бы спорил, но и без финансов далеко не уедешь и пример Кучеревского не показателен, он так и не выиграет с "Днепром" при нынешних условиях.

Цитата:

В первую очередь нужно научиться не губить то что у нас есть (это касается как легионеров, так и наших доморощенных
футболистов).

Хорошие тренеры везде наперечет и ни в одной стране этот вопрос не решен, везде проблемы - почему богатый Запад хороших тренеров приглашает со всего мира.
Цитата:

Мне кажется желание взять готового футболиста показывает несостоятельность наших тренеров раскрыть талант нашей-же молодежи.

Если бы. Мало того, что решать задачи надо сейчас, результат давать сейчас же, так и материала нет под рукой. Выбили поколение игроков и тренеров.
Очень просто. Сейчас плодотворный возраст для тренера 40-45 лет, 10 лет назад они бы только делали первые шаги на тренерском поприще, сейчас прошел бы естественный отбор лучших, но этого нет. Потенциальные тренеры в спорте не остались - деньги нужны именно сейчас, которые тогда не платили.

candid

Цитата:

Кто бы спорил, но и без финансов далеко не уедешь и пример Кучеревского не показателен, он так и не выиграет с "Днепром" при нынешних условиях.

Кто? Я буду спорить. Впрочем, готов принять в свой адрес множество возражений. В конечно итоге, если я буду утверждать, что в этом сезоне Днепр претендует на золото и Кубок, конечно же, мои утверждения будут беспочвенны. Но! По одному матчу судить некорректно, но те, кто смотрел полуфинал Кубка, думаю, обратили внимание на практически полное превосходство Днепра во втором тайме. Но это все теория.
Результаты мы увидим в ближайших двух турах чемпионата.
Пожелаем Все нам удачи!
И вообще, я что, один сегодня пить буду?!

candid

Цитата:

В том-то и дело, что слишком часто не везло. И в 70-е так было.

к сожалению, ничего не могу сказать, так-как те времена не застал.

Цитата:

Что-то Лобановскому не хватало

согласен, но при этом не стоит забывать одну вещь - даже при всех недостатках Лобановского никому из советских тренеров не удалось добиться таких же успехов.


Цитата:

При союзе равных все пойдет естественным путем.

очень слабо представляется союз равных России, Украины и Белоруссии...


Цитата:

В любом случае не было чувства, что команда идет на Кубок.

аппетит приходит во время еды...
лично я после победы над Реалом был уверен - Динамо по силам выиграть Лигу.
да, собственно, и матч с Баварией это показал.
эх, если бы не ляпы Шовковского...


Цитата:

Это только частично решает проблему, все равно нужно готовить своих игроков.

конечно.
и предпосылки для оптимизма есть... в частности, те футболисты, которые играют сейчас в Динамо-2.

Добавлено
Shelter

Цитата:

В конечно итоге, если я буду утверждать, что в этом сезоне Днепр претендует на золото и Кубок, конечно же, мои утверждения будут беспочвенны.

насчет золота и Кубка сомневаюсь, а вом в том что Днепр попадет в еврокубки я уверен на 99,9 %

Цитата:

Пожелаем Все нам удачи!

ты ж знаешь, в 13 турах второго круга Днепр может расчитывать на мою полную поддержку!

Цитата:

И вообще, я что, один сегодня пить буду?!

уже, блин, полдня пью... ДР все-таки...ик...

Shelter

Цитата:

Кто? Я буду спорить. Впрочем, готов принять в свой адрес множество возражений. В конечно итоге, если я буду утверждать, что в этом сезоне Днепр претендует на золото и Кубок, конечно же, мои утверждения будут беспочвенны

О чем говорить?
Если "Днепр" на что-то претендует, заслуга полностью Кучеревского - уж сколько здесь говорил, неужели мне еще что-то надо доказывать опять?
Да только ваша команда идет на пределе возможного, чудеса бывают, можете и выиграть, но если все так останется - в следующем сезоне будете отдыхать по полной программе без всяких претензий на титулы.
Цитата:

Но! По одному матчу судить некорректно, но те, кто смотрел полуфинал Кубка, думаю, обратили внимание на практически полное превосходство Днепра во втором тайме. Но это все теория.

Серьезно?
Я видел последние 20 минут и говорить о футболе просто смешно - никакой игры и откуда она возьмется на такой поляне? Тупая беготня по болоту, грязи по колено, какие-то попытки попасть по мячу, судорожные попытки удержать мяч у себя... О чем ты?
Цитата:

И вообще, я что, один сегодня пить буду?!

Что предлагаешь?

Добавлено
Cossack

Цитата:

к сожалению, ничего не могу сказать, так-как те времена не застал

Я тоже. А хроники для чего?
Цитата:

согласен, но при этом не стоит забывать одну вещь - даже при всех недостатках Лобановского никому из советских тренеров не удалось добиться таких же успехов.

Разве отрицал когда очевидное?
Цитата:

лично я после победы над Реалом был уверен - Динамо по силам выиграть Лигу.
да, собственно, и матч с Баварией это показал.

Можно было верить, тоже так думал. Но так, с оговорками.... Говорю же, не было чувства, что команда идет на Кубок
Цитата:

эх, если бы не ляпы Шовковского...

Кто мог подумать, что это только начало?
Цитата:

и предпосылки для оптимизма есть... в частности, те футболисты, которые играют сейчас в Динамо-2

Ты же знаешь, именно на это поколение у меня надежды и рассчитываю, что в конце десятилетия мы будем силой!
Цитата:

уже, блин, полдня пью... ДР все-таки...ик...

Как? День рождения? У тебя?
Не ошибаюсь?
Осторожно поздравляю предварительно.

candid

Цитата:

Как? День рождения? У тебя?

угу

Cossack

Цитата:

так это на лидеров
а на Металлист сколько было?

на Металлист не помню... не ходил сам... тыщи две-три было, меньше у нас не ходит... в среднем - тыщ пять

Цитата:

а шо, Греция это уже гранд мирового футбола?

угу... Укараина - гранд?!

Цитата:

например - Арсенал.
Грозный сам в одном из интервью говорил, что сейчас большинство организациооных вопросов в команде решает он.

а потому, что нет больше достойной личности... а вообще, не дело тренера заниматься бытовухой... на начальном этапе - допустимо, а в дальнейшем - нет! на то и талант организатора, чтобы каждый занимался своим делом...

Цитата:

если говроить только о селекции, то хороших футболистов можно и зарубежом покупать.

угу... Роналду мы по любому не кпуим, денег не хватит, да и не всякий к нам поедет... уровень футбола показывает общий уровень жизни... если у нас Шацких - лучший бомбардир - о чем тут говорить можно?!
o22

Цитата:

Талант без денег еще что-то сможет сделать.

вот именно - ЧТО ТО! а мы ведь не этого хотеим, а большего?
candid

Цитата:

Есть возражения?

Цитата:

Новый стадион, а что же вы во втором круге играть будете в Севастополе?

мы конец первого-начало второго в Севастополе... заканчивается реконструкия... полная замена коврового покрытия и всей инфраструктуры! Будет что то интересное, поверь!

Цитата:

У меня!
И почему, свою мысль разворачивал не раз. Неужели забылось, как мы в последнем цикле уже перед стартом видели себя в финале ЧМ?

если помнишь, я с самого начала не был сторонником самобичевания, и даже после провалов в товарняках говорил - что не надо рубить сплеча, а дать шанс Буряку поработать нормально! как видишь - не ошибся пока... да, были и провалы - в Армении и Ирландии, зато как сыграли с греками - нашими главными конкурентами?!

Цитата:

Одно с другим связано. В любом случае не было чувства, что команда идет на Кубок.

психология побежденного? знаешь, на Западе поражение в финале расценивается как поражение, а у нас выход из первой группы считается за праздник... Почувствуйте разницу, как говорится?

Цитата:

Почему? Если нетрудно, разверни свое мнение.

Да у нас на имена в первую очередь смотрят... ну и человек должен быть в "обойме" - ничего этого у Яковенко нету... вспомни, как на сборную прокатили Блажевича, хотя казалось бы - чел с мировым именем, аз него сам Суркис, ему и карты в руки... ан нет, взяли непонятного Буряка... так и у нас, человек должен засветится с грандой, чтобы получить серьезную команду... а в гранды кого попало не берут - замкнутый круг получается... так и живем - лучше серенький Миха. чем талантливый провинциал...

Добавлено
Shelter

Цитата:

По одному матчу судить некорректно, но те, кто смотрел полуфинал Кубка, думаю, обратили внимание на практически полное превосходство Днепра во втором тайме. Но это все теория.

не увидел превосходства, если честно... к тому же, свежо воспоминание о другом матче, где днепряне слили 3:0, причем выглядели весьма и весьма неловко... высококлассная команда не должна так слабенько выглядеть в отсутсвие даже двух лидеров!

Cossack

Цитата:

очень слабо представляется союз равных России, Украины и Белоруссии...

футбол не политика...

Цитата:

лично я после победы над Реалом был уверен - Динамо по силам выиграть Лигу.
да, собственно, и матч с Баварией это показал.
эх, если бы не ляпы Шовковского...

полностью согласен, после Реала и Барсы считал, что нам все по плечу... кстати, люто ненавижу Баварию с тех самых времен....

Цитата:

и предпосылки для оптимизма есть... в частности, те футболисты, которые играют сейчас в Динамо-2.

например? я пока ничего выдающегося там не вижу...

Цитата:

уже, блин, полдня пью... ДР все-таки...ик...

ПАЗДРАВЛЯЮ, брат!

candid

Цитата:

Да только ваша команда идет на пределе возможного

Drinker

Цитата:

угу... Укараина - гранд?!

ну уж пограндистее Греции, имхо


Цитата:

а вообще, не дело тренера заниматься бытовухой... на начальном этапе - допустимо, а в дальнейшем - нет! на то и талант организатора, чтобы каждый занимался своим делом...

да понятно это все, я к тому говорил, что сейчас у большинства наших клубов - инфраструктура на зачаточном уровне.


Цитата:

например? я пока ничего выдающегося там не вижу...

мне сложно следить, я то их игры не вижу, но по тому что читал - тот же Милевский очень талантлиывй игрок, из Алиева с Воробьем тоже неплохие игроки вырасти могут.


Цитата:

ПАЗДРАВЛЯЮ, брат!

Cossack





Drinker

Цитата:

Будет что то интересное, поверь!

Верю. А что будет еще?
Цитата:

если помнишь, я с самого начала не был сторонником самобичевания, и даже после провалов в товарняках говорил - что не надо рубить сплеча, а дать шанс Буряку поработать нормально! как видишь - не ошибся пока... да, были и провалы - в Армении и Ирландии, зато как сыграли с греками - нашими главными конкурентами?!

Конечно помню!
Как и ты должен помнить, что несмотря на все свои сомнения, травлю Буряка здесь не поддержал.
Цитата:

психология побежденного? знаешь, на Западе поражение в финале расценивается как поражение, а у нас выход из первой группы считается за праздник... Почувствуйте разницу, как говорится?

Нет. Не это имел в виду!
Не было чувства, что команда готова умереть за победу, выложиться до конца, что они нацелены на победу.
Такое чувство, что они сами испугались своей смелости, почему и уступили "Баварии" как-то спокойно.
Цитата:

ак и живем - лучше серенький Миха. чем талантливый провинциал...

Да ведь Яковенко всю свою карьеру отыграл в "Динамо", все-таки свой, пусть и не из Киева.

candid
Спасибо




Цитата:

Такое чувство, что они сами испугались своей смелости, почему и уступили "Баварии" как-то спокойно.

помоему, это было не спокойствие, это был просто шок.
шок от того что так быстро удалось выйти вперед, и шок от того что Бавария смогла отыграться...

Cossack



Цитата:

помоему, это было не спокойствие, это был просто шок.
шок от того что так быстро удалось выйти вперед, и шок от того что Бавария смогла отыграться...

Мысль такая, что команда не имела твердой убежденности, что они имеют право на Кубок... вели себя так как провинциал, впервые попавший в столицу...
В 87 было не так, турнир команда изначально начинала с решимостью выиграть и в этих настроениях вся разница. И эта осечка в полуфинале.... Команда готова была умереть, но не знала, что делать - все пошло не по плану тренеров, перестроиться не могли, тренеры не могли найти решения...

Cossack
еще раз -

Цитата:

ну уж пограндистее Греции, имхо

рейтинг УЕФЫ посомтри...

Цитата:

да понятно это все, я к тому говорил, что сейчас у большинства наших клубов - инфраструктура на зачаточном уровне.

с этим я и не спорил никогда...

Цитата:

мне сложно следить, я то их игры не вижу, но по тому что читал - тот же Милевский очень талантлиывй игрок, из Алиева с Воробьем тоже неплохие игроки вырасти могут.

Н4у, Алиева и Воробья почти не видел - только разговоры тренерского штаба ДК... Алиев играл как то матч, не впечатлил абсолютно... а вот Милевский... хз, пацан еще, но задатки есть... посомтрим - выдержит ли он нагрузки ДК?
candid

Цитата:

Верю. А что будет еще?

ну ты сразу и всего хочешь вряд ли Таврия в этом сезоне выиграет золото....

Цитата:

Как и ты должен помнить, что несмотря на все свои сомнения, травлю Буряка здесь не поддержал.

Угу, это помню... один из немногох, кто не учавствовал в "охоте на овоща"

Цитата:

Не было чувства, что команда готова умереть за победу, выложиться до конца, что они нацелены на победу.

не знаю, для меня все переживания тогда были окрашены через эмоциональный спектр... тяжело было увидеть настрой команды...
но я не считаю, что мы уступили психологически... нефарт+глупые ошибки сделали свое черное дело...


Цитата:

Да ведь Яковенко всю свою карьеру отыграл в "Динамо", все-таки свой, пусть и не из Киева.

играть и быть тренером - разные вещи - ты это знаешь...

Drinker

Цитата:

рейтинг УЕФЫ посомтри...  

посмотрел, у греков позиция ниже чем у нас ))

---

Цитата:

ФК "Арсенал" оприлюднив свою заявку на другу половину чемпіонату. Всупереч ранішим повідомленням, Артем Яшкін виступатиме за нашу команду, його взято в оренду у "Динамо" на півроку. Крім нього, новачками "Арсеналу" стали воротар Сергій Вокальчук, захисники Олександр Орєхов, Сергій Омелянчук, Сергій Крючихін, Север'ян Гончарчик, Івіца Пірич, Андрій Ханас; півзахисники Андрій Рябих та Євген Кубрак, форвард Костянтин Деревльов. Залишилися в команді Микола Наконечний і Ґуванчмухамед Овеков.

у кого какие мысли по поводу обновленного "Арсенала"?
меня немного настораживает то, что в команде очень много молодых ребят (большинству новичков 19-21 год) - вряд-ли они смогут в полной мере выдерживать нагрузки...
но в общем, думаю, состав значительно усилился

Cossack

Цитата:

насчет золота и Кубка сомневаюсь, а вом в том что Днепр попадет в еврокубки я уверен на 99,9 %

Поживем - увидим. Я оптимист!

Цитата:

ты ж знаешь, в 13 турах второго круга Днепр может расчитывать на мою полную поддержку!

В 16-м и 20-м в том числе?
И разве ты еще не болеешь за Оболонь?

Цитата:

уже, блин, полдня пью... ДР все-таки...ик...

И еще раз... с наступившим!


candid

Цитата:

Если "Днепр" на что-то претендует, заслуга полностью Кучеревского - уж сколько здесь говорил, неужели мне еще что-то надо доказывать опять?
Да только ваша команда идет на пределе возможного, чудеса бывают, можете и выиграть, но если все так останется - в следующем сезоне будете отдыхать по полной программе без всяких претензий на титулы.

Не могу сказать, что согласен во всем. Роль и заслуги Кучеревского переоценить сложно. Главный фактор и причина относительно успешных выступлений команды - замечательный психологический климат в команде. В ДК такого нет и подавно, о ШД, к сожалению, не знаю.
И почему на пределе? Ребята молодые почти все, амбициозные. Как бы ни сложился текущий сезон, в следующем им захочется еще большего.

Цитата:

Я видел последние 20 минут и говорить о футболе просто смешно - никакой игры и откуда она возьмется на такой поляне? Тупая беготня по болоту, грязи по колено, какие-то попытки попасть по мячу, судорожные попытки удержать мяч у себя... О чем ты?

Согласен. Тем не менее, Днепр смотрелся получше Шахтера, особенно во втором тайме.
Да что говорить?! Статистику-то все видели?
Более того, на форуме разговаривали с ребятами - все сходятся во мнении, что игра Днепра, по крайней мере, та, что присутствовала в матче с ШД, приобрела еще более интересный характер по сравнению с первым кругом. Впрочем, ближайшие два тура все расставят по своим местам.

Cossack

Цитата:

посмотрел, у греков позиция ниже чем у нас ))

ненамного

Цитата:

у кого какие мысли по поводу обновленного "Арсенала"?

ну, Грозный есть Грозный, думаю, что он знает, что делает... опять же, видно, что команда создается на перспективу, что не может не радовать!