Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Футбол»

» Все об украинском футболе

Автор: Shelter
Дата сообщения: 26.04.2003 20:00
Cossack
Цитата:
а Столица балканец какой-то.
Тем более! И как вы хотите, чтобы Днепр, состоящий только из отечественных футболистов, побеждал при таких раскладах?
Автор: Demie
Дата сообщения: 27.04.2003 02:32
Кстати, кто-то смотрел Оболонь - Шахтер? Я смотрел полностью второй тайм и скажу, что Шахтер почти все время защищался. В конце матча у киевлян было несколько реальных шансов забить!!!
Автор: YZ
Дата сообщения: 27.04.2003 11:13
Cossack
По поводу опроса на лучшего одесского футболиста - он мне показался вообще каким-то очень странным. Например, почему там нет Гришко???
А "Черноморец" вчерашнюю победу чисто вымутил. Но все равно класс.
Автор: Shelter
Дата сообщения: 27.04.2003 12:49
YZ
Цитата:
Например, почему там нет Гришко???
Кто такой Гришко?
Я знаю Гецко - и его отсутствие действительно удивляет.
Автор: YZ
Дата сообщения: 27.04.2003 14:56
Shelter
Гришко. Вратарь был такой, очень неплохой, имхо.
Автор: Shelter
Дата сообщения: 27.04.2003 17:04
YZ
Цитата:
Гришко. Вратарь был такой, очень неплохой, имхо.
Спасибочки за развитие моего кругозора. Действтиельно не знал.
Автор: Cossack
Дата сообщения: 27.04.2003 18:52
Shelter

Цитата:
Кто такой Гришко?

http://football.odessa.ua/person/?110
Автор: Shelter
Дата сообщения: 28.04.2003 12:25
Cossack
Цитата:
http://football.odessa.ua/person/?110
Спасибочки за ссылку!

YZ
Что, все-таки, насчет Гецко? Далеко ведь не последним футболистом был.
Автор: o22
Дата сообщения: 29.04.2003 11:55
Demie

Цитата:
Кстати, кто-то смотрел Оболонь - Шахтер? Я смотрел полностью второй тайм и скажу, что Шахтер почти все время защищался.

Я смотрел весь матч. Действительно защищался ШД, причем весьма грязно.
И ставшие уже привычными, апелляции к судьям, и симуляции постоянные, и действия исподтишка. Несолидно, короче.
Говорят, что нужно уметь проигрывать, но после этого матча я для себя отметил, что нужно еще уметь и выигрывать.
Автор: YZ
Дата сообщения: 29.04.2003 14:45
Shelter

Цитата:
Что, все-таки, насчет Гецко

Так я что, спорю, что последний? Тоже весьма достойный спортсмен. Просто я вообще всякие рейтинги не люблю, поэтому даже и не стал собственный вариант выстраивать.

Добавлено
А, ну да, - не за что, то бишь всегда пожалуйста (эт я о кругозоре ). Кстати, именно Гришко стоял в последнем матче "Черноморца" в Чемпионате СССР. И я там был, пива, правда, еще не пил.
Автор: Demie
Дата сообщения: 29.04.2003 22:57
o22

Цитата:
Говорят, что нужно уметь проигрывать, но после этого матча я для себя отметил, что нужно еще уметь и выигрывать.

Кстати, действительно умная вещь Но Шахтер просто не хотел проигрывать... Судя по всему. Он этого делать просто не умеет.
Автор: Cossack
Дата сообщения: 03.05.2003 00:09
Прочитал только что на "Стене" очень интересную мессагу.
Биг сорри, за то что большая.

Цитата:
N: 42434
Пятница, 2 мая 2003, 10:29
Ямато - (это мое дело! fan.) yamato@ua.fm - (Украина, Киев)
ПЕРВЫЙ И ВТОРОЙ. СТОИТ ЛИ ЗА НИМИ ВООБЩЕ ХОТЯ БЫ ЧТО-НИБУДЬ?

Как уже видно из названия, на написание сего "опуса" меня вдохновило прочтение недавнего титанического труда уважаемого ХАрька "Быстрый" и "первый". (Между прочим, абсолютно без всякой иронии. Несмотря на то, что далеко не со всем я
согласен и далеко не всё меня убедило. Труд действительно очень солидный и заслуживающий самого пристального изучения.) Собственно говоря, даже не весь труд, а отдельные его мысли и положения. Они странным образом наложились на давно засевшую в мозгу идею и стали своего рода детонатором. И потом, чем я, блин, хуже упомянутого автора?! ))

Не касаясь таких сугубо футбольных понятий, как амбивалентность и коартивность )), хочу все же добавить пару слов к размышлениям о забитых в первом
тайме голах (в том числе и быстрых) и неизбежной вследствие этого корректировке в игре обеих команд.

Очень часто в статистических подборках можно встретить неофициальные турнирные таблицы выступлений команд отдельно дома и в гостях. Спору нет - интересные и нужные таблицы. Но еще нигде (точнее - почти нигде, но уточнять не буду) я не
видел аналогичные таблицы отдельно по первым и вторым таймам. Хотя они не менее познавательны и любопытны. Не верите?

Я даже знаю почему! Значительная часть болельщиков (мэй би, даже большинство) к перерыву между таймами относится исключительно как к возможности поразмять
ноги, всласть обматерить не понравившегося соседа, не отвлекаясь на происходящее на поле, ну там... отлить, например. Словом - для удовлетворения
неглобальных естественных надобностей. И по отношению к командам, которые "скрылись в межъящичном пространстве", мысли у них (болельщиков) аналогичные - типа пацаны перекурить пошли, водички попить и получить по мозгам от тренера.

А потому они особо и не обращают внимания на отдельно взятые результаты таймов - дескать, всё равно всё в итоге сложится, так чего зря голову лишним мусором забивать.

Вот ежели волевая победа по ходу игры приключилась, тогда другое дело - об этом упомянуть стОит.

А ведь 10 минут перерыва (15 минус пять на "уход с поля - выход на него", на "отдышаться" и прочую мелочевку) - единственная ПОЛНОЦЕННАЯ возможность
тренера внести в игру подопечных необходимые коррективы. Потому как эффект от воплей наставника по ходу матча если и не равен нулю, то весьма к нему близок. Во-первых, до середины поля не очень-то докричишься, я уж не говорю о противоположном фланге (вон, в матче Грузия - Россия Газзаев в первом тайме рявкнул что-то "ближнему" игроку - Каряке - так тот сразу забегал. А "дальний"
- Измайлов - как был тормозом, так и остался), а тайм-аут не возьмешь - нету его, тайм-аута, несмотря на все потуги Блаттера. Во-вторых, даже если два-три слова и влетят в ухо пробегающего мимо футболиста, то... У 8-9 из десяти и так в голове сплошные сквозняки, а на скорости - вообще аж свистит! Какие там, в одно место, коррективы!

Есть еще такой довольно действенный метод тренерского воздействия на процесс, как замены. Но и это не выход. Десятерых менять - правила пока еще такое не позволяют, а потом, до перерыва у нас принято делать замены только в двух случаях: либо при серьезной, не дай Бог, травме, либо если накануне игрочила, к примеру, обмывал покупку очередного скромного кабриолета на две персоны и
вместо обычных двухсот граммов выпил сразу поллитра. И поэтому за первые 20 минут организовал уже два выхода соперников один на один и на всякий случай добавил автогол, а запах от него такой идет, что судью аж с ног валит. Тогда конечно - "игра не пошла, переволновался" и убирают с глаз долой. И такое бывает. Правда, редко. Все-таки футболисты у нас народ в основном непьющий.

Так что перерыв - самое оно! Вот тогда и появляется у тренера мало-мальски сносный шанс достучаться до мозгов, особенно если легионеров не очень много и
переводчик толковый. Вот тогда и подвергается основательной ревизии генеральный план на игру, вносятся уточнения, поправки (зачастую с применением
особо мужских выражений, но это же не институт культуры, в конце концов). В совсем уж клинических случаях кое-кто идет в душ - смывать мыло с шеи, а на его место выходит "працелюбний та незакомплексований" дублер. Вы и сами знаете, что процент вышедших на замену на 46-й минуте достаточно высок.

Теперь смотрите: в самом начале игры (с какими бы показателями ни подошли к матчу соперники) на табло всегда светятся два нуля, составы равны, расстановки
оптимальны - почти как в шахматах. Далее, 45 минут - не такой уж большой срок для подготовленных футболистов, чтобы как-то сказалось преимущество в
"физике". А потому с большой долей уверенности можно сказать, что в первом тайме прежде всего работают СТРАТЕГИЧЕСКИЙ ПЛАН ТРЕНЕРА, ЕГО ТАКТИЧЕСКИЕ ЗАДУМКИ И ЛОВУШКИ и, конечно же, ДИСЦИПЛИНА (т.е. аккуратное выполнение игроками всего перечисленного).

Но поскольку идеальный план (и абсолютная исциплина) в природе встречается крайне редко (а изменить что-то в ходе тайма, как мы выяснили, почти
невозможно), к перерыву зачастую окончательно выясняется, что без поправок не обойтись. В раздевалке происходит "разбор полетов", вносятся коррективы, перестановки в позициях игроков, если необходимо - изменения в составе. Даже если игра складывается очень хорошо, редко кто из наставников бывает абсолютно всем доволен.

Сразу скажу, что не является предметом разговора КАК ИМЕННО это происходит. У каждого тренера свой метод - кто пошутит, кто отечески пожурит матом, а кто и бутсой в морду запустит. () Один порвет на груди рубашку и, размахивая чьей-то потной майкой, как та "свобода на баррикадах", произнесет столь зажигательную речь, что из раздевалки выскочат не футболисты, а берсеркеры, объевшиеся мухоморов. Другой посидит молча в углу, потом тихо скажет: "Засранцы" и выйдет, а эффект тот же.

Все это не важно. Важно то, что почти всегда в командный рисунок игры вносятся новые штрихи и при этом часто стираются прежние. Кстати, причины тоже не важны: это может быть не самое удачное доматчевое решение тренера, или непонимание игроками его концепций, или же неспособность самого тренера довести свой план до их ума. (Иногда встречается и элементарная "плавка" неугодного руководителя. Но это совсем уж из другой оперы.)

Потому я, например, склонен считать, что перерыв - не менее важный компонент футбольного матча, чем каждый из таймов. Как буфет в театре. Успел в антракте рюмашку коньяка хлопнуть и бутербродом с семгой зажевать - и второе действие смотрится куда веселее, и все актеры ужас какие симпатичные и кошмар как хорошо играют...

И на второй тайм выходит вроде бы внешне та же самая команда, но все-таки уже немного другая. И после перерыва гораздо более важным становится иное:
пресловутые МОРАЛЬНО-ВОЛЕВЫЕ КАЧЕСТВА и ФИЗИЧЕСКАЯ ГОТОВНОСТЬ. Иными словами, "сдохнем, но свое докажем" и "если надо, любого загоняем". Рискну
предположить, что ТАКТИЧЕСКИЕ изменения, внесенные тренером, находятся на втором месте - если уж изначальный план (с неделей времени на обдумывание и
подготовку) не сработал, то можно ли ожидать чего-то значительного и существенного от человека за 45 минут лихорадочного поиска выхода? Разве что в
команде имеется игрок - тактический гений, способный в критический момент взять на себя управление всеми партнерами и организацию их действий. Но Зиданов в мире, увы, немного.

Итак, коротко повторюсь: футбольным наполнением первого тайма являются прежде всего СТРАТЕГИЯ, ТАКТИКА, ДИСЦИПЛИНА (именно в такой последовательности), второго - ФИЗИКА, ВОЛЕВОЙ НАСТРОЙ, ХАРАКТЕР. Еще короче: до перерыва игру
команды определяет тренер, после перерыва - футболисты. Не всегда - это не догма и не аксиома - но очень часто. (А чего вы соглашаетесь? Вы спорьте,
спорьте! )))

И вот теперь самое время глянуть на то, что происходит в этом отношении в нашем чемпионате. Перед вами таблица - ничего сложного, все как обычно (22 тура), с тем лишь исключением, что в ней отображены результаты ТОЛЬКО ПЕРВЫХ ТАЙМОВ. (Еще два маленьких нюанса: 1) цифра в скобках после названия команды обозначает реальное место, которое она занимает в текущем первенстве; 2) последняя колонка - процентный показатель условно набранных в первых таймах очков. Для удобства округлен до целых.)

1 Шахтер (1) 13 8 1 21:4 47 71
2 Динамо (2) 12 8 2 22:5 44 67
3 Арсенал (3) 9 11 2 17:6 38 58
4 Метал.Д (5) 11 4 7 16:10 37 56
5 Днепр (4) 9 7 6 13:10 34 52
6 Карпаты (9) 6 12 4 11:7 30 45
7 Волынь (6) 7 8 7 11:11 29 44
8 Кривбасс (7) 7 8 7 11:11 29 44
9 Алексан. (11) 6 8 8 8:13 26 39
10 Ильичев. (12) 5 9 8 9:15 24 36
11 Ворскла (13) 4 12 6 7:13 24 36
12 Таврия (8) 4 9 9 12:18 21 32
13 Оболонь (14) 4 8 10 7:20 20 30
14 Метал.З (16) 3 10 9 6:12 19 29
15 Черном. (10) 2 11 9 4:12 17 26
16 Металл. (15) 1 13 8 3:11 16 24

"Вот тебе и раз!" - подумал Штирлиц, получив кирпичом по голове. "А вот тебе и два!" - сказал Мюллер, бросая второй кирпич. Табличка "номер 2" - все то же самое, но для ВТОРЫХ ТАЙМОВ.

1 Днепр (4) 14 4 4 18:6 46 70
2 Шахтер (1) 13 5 4 25:12 44 67
3 Арсенал (3) 12 7 3 25:9 43 65
4 Динамо (2) 11 9 2 27:10 42 64
5 Метал.Д (5) 9 8 5 14:8 35 53
6 Оболонь (14) 8 11 3 14:9 35 53
7 Волынь (6) 8 8 6 16:19 32 48
8 Ильичевец (12) 8 7 7 15:15 31 47
9 Черномор. (10) 7 4 11 14:18 25 38
10 Таврия (8) 5 6 11 10:17 21 32
11 Алексан. (11) 4 9 9 12:20 21 32
12 Металл. (15) 6 3 13 8:18 21 32
13 Кривбасс (7) 3 11 8 7:12 20 30
14 Ворскла (13) 4 8 10 9:21 20 30
15 Метал.З (16) 2 11 9 8:19 17 26
16 Карпаты (9) 3 7 12 10:19 16 24

Ну и, наконец, третья таблица, самая простенькая. В ней приведена РАЗНИЦА ПРОЦЕНТНЫХ ПОКАЗАТЕЛЕЙ УСЛОВНО НАБРАННЫХ ОЧКОВ МЕЖДУ ВТОРЫМИ И ПЕРВЫМИ ТАЙМАМИ (т.е. насколько и в какую сторону меняется игра команд после перерыва), а также короткое авторское резюме по этому поводу.

1 Оболонь +23 намного лучше
2 Днепр +18 намного лучше
3 Черномор. +12 гораздо лучше
4 Ильичевец +11 гораздо лучше
5 Металлист +8 лучше
6 Арсенал +7 лучше
7 Волынь +4 чуть лучше
8 Таврия 0 на уровне
9 Динамо -3 чуть хуже
9 Метал.Д -3 чуть хуже
9 Метал.З -3 чуть хуже
12 Шахтер -4 чуть хуже
13 Ворскла -6 хуже
14 Алексан. -7 хуже
15 Кривбасс -14 гораздо хуже
16 Карпаты -21 намного хуже

Наверное, есть смысл немного прокомментировать это нагромождение цифр. Что бросается в глаза прежде всего:
1) "Днепр" - явный лидер ЧУ по вторым таймам, причем главные потери здесь он понес буквально в последнее время. А вот после, к примеру, 13-ти туров
показатели у днепрян были вообще шикарные (+11=1-1, 87 процентов условных очков);

2) не менее явный лидер по "усилению" игры -"Оболонь", которую во втором тайме обыграть почти невозможно (первое и самое крупное "поражение" - 0:2 - было еще в самом первом туре от донецкого "Металлурга", а с тех пор всего
дважды по 0:1). И, между прочим, недавние 3:1 во втором тайме с "Динамо" после 0:4 в первом выглядят после ознакомления с таблицей не такими уж смехотворными и нелепыми;

3) а вот "Карпаты" "горят" как раз из-за слабой игры после перерыва. Мышицы качать надо, дорогие товарищи львовяне!

4) единственная команда, которая ровно проводит весь матч - "Таврия". И во многом благодаря этому идет восьмой, хотя отдельно по первым таймам - 12-я, а по вторым - 10-я;

5) у "Черноморца" с приходом С.Альтмана появилось то, чего не было раньше - мысль и тактическая смекалка. Прикиньте: первый свой гол до перерыва одесситы забили в 15-м (!!!) туре, а победу одержали в 19-м (!!!). Зато теперь дело явно стронулось с мертвой точки (в последних семи турах в первых таймах +2=3-2), а с физикой и волей и так было неплохо. Почти не сомневаюсь, что Одесса без "вышки" не останется;

6) "Металлисту" самое время задуматься о том же, если он тоже не хочет вылететь;

7) а вот что может спасти Запорожье - не представляю: везде такие дыры!

8) даже не знаю, как характеризовать игру "Динамо" и "Шахтера". Ну, дончане хотя бы явные лидеры "первых таймов", но дело не в этом. Вот такой любопытный фактик для размышлений: при общем (матчевом) показателе в 85 процентов очков "Шахтер" в первых таймах выдал на-гора только 71 процент условно набранных, а во вторых и того меньше - 67! Такая же хреновина у "Динамо": матчевый показатель 79%, первые таймы - 67%, вторые - 64%! Как сие объяснить... У меня, честно говоря, соображалка не работает. Может, кто-то из магистров подскажет?

(Я уже предвижу вопли разгневанных днепропетровцев: "Это что, наша команда только за счет физики и морально-волевых выезжает?! А Кучеревский - ком с горы?!" Ну что вам сказать, уважаемые. Евгений Мефодиевич, бесспорно, голова,
но у вашего драгоценного "Днепра" в последнее время и физика ни к черту. Это видно даже без моих таблиц.)

Собственно, пора заканчивать. Не потому, что больше сказать нечего, просто любые статистические подборки хороши, когда те, кому они вообще интересны, имеют возможность сами досконально их изучить и сделать какие-то полезные для себя выводы. (Кстати, таблицы эти могут стать неплохим подспорьем для постоянных посетителей букмекерских контор - надеюсь, они меня поняли.) А еще для особливо любознательных могу порекомендовать не полениться и сделать нечто подобное - это несложно - для чемпионатов других стран, где, скажем, играет
ваша любимая команда. Интересные вещи обнаружите - обещаю!

В каком-то смысле показатели таймов - своеобразный размытый фотопортрет команды, ее скрытые черты характера, ее смутные контуры лица. И такой имидж
команды может сохраняться годами (поверьте на слово, потому что занимаюсь "нетрадиционной" статистикой давно). Для того, чтобы ее облик изменился, требуются серьезные потрясения - приход нового тренера, большой группы новых игроков, вылет из "вышки", не к финишу будь помянут...

Осталось сказать две обязательные вещи. Во-первых, прежде чем делать из показателей "ПЕРВОГО" и "ВТОРОГО" далеко идущие выводы, необходимо обязательно учитывать КОЭФФИЦИЕНТ ПРЕДСКАЗУЕМОСТИ, который в чемпионате Украины, к сожалению, достаточно высок, хотя точную его величину я, конечно, не назову. Этот коэффициент может здорово подпортить картину, однако полагаю, что общие
параметры все равно сохранятся.

Во-вторых, еще раз напомню: все вышеизложенное НЕ ДОГМА, и даже не руководство к действию, а всего лишь подмеченная мной (никакой особой заслуги за собой не вижу - мог подметить и кто-то иной) ТЕНДЕНЦИЯ, которая, как и любая другая, может прерваться в самый неподходящий момент. И почему она прервалась - сами Ринат Ахметович на пару с Григорием Михайловичем вам не растолкуют. Как,
например, в том памятном матче "Шахтер" - "Ильичевец" - 4:2, где оба тайма (1:2 и 3:0) закончились не совсем так, как они должны были закончиться, исходя из приведенных таблиц. И даже не просто "не совсем так", а абсолютно наоборот
(см. резюме к табл.3: "Шахтер" - "чуть хуже", "Ильичевец" - "гораздо лучше").
В принципе, судя по прочитанному на Стене, это можно было бы отнести и к "во-первых", но сам я этот матч не видел, а потому воздержусь от
категорических оценок.

С другой стороны, вспомните результаты последнего тура и сопоставьте их с таблицами. "Карпаты" у "Днепра" могли выиграть только в первом тайме, рискну предположить, что и "Шахтер" у "Оболони" тоже - так и получилось. "Динамо", в полном соответствии с раскладами, додавило "Ворсклу" во втором, точно так же - во втором - "Волынь" забила единственный мяч "Кривбассу", а "Черноморец" -
"Металлисту". 5 матчей из 8-ми, причем и три остальных ни в какие особые противоречия с приведенной статистикой не вступали! Достаточно для задуматься?

А вообще-то не очень увлекайтесь. Может, и тенденции никакой нет. Может, все это чушь собачья...
Автор: YZ
Дата сообщения: 03.05.2003 10:53
Cossack
Сенкс, в самом деле интересная статья.
Что могу сказать конкретно - про Черноморец. Это и есть команда второго тайма, Альтман тут не при чем. То есть у нас (ну не буду говорить за другие команды) 1-й тайм - это беготня по полю с надеждой не пропустить плюху (хотя в одном из домашних матчей с Динамо одну половину наши просто спали на ходу, пропустили 3 гола, а во второй устроили рубку а-ля МЮ-Реал). 2-й тайм чаще всего - это грамотное наступление в любой ситуации, с контролем тылов и прорывами по флангам. А там уже как повезет.
То есть говорить о том, что конкретно какие-то настановы в перерыве решают - это уж, на мой взгляд и в данном случае, слишком большое обощение. Надеюсь, болельщики других команд еще что-нибудь добавят.
Автор: YZ
Дата сообщения: 04.05.2003 19:55
Матчи 23-го тура (4-5 мая)
"Динамо" - "Кривбасс" 1 : 0
Голы: Шацких (33)

"Шахтер" - "Ворскла" 0 : 0

"Металлург" З - "Оболонь" 2 : 0
Голы: Бошняк (31), Демченко (78-п)

"Таврия" - ФК "Александрия" 3 : 1
Голы: Осипов (11), Едмар (66), Гайдаш (72) - Ратий (12)

"Металлист" - "Ильичевец" 0 : 1
Голы: Есин (65)

"Днепр" - "Черноморец" 0 : 0
Автор: Shelter
Дата сообщения: 04.05.2003 20:14
Что за день сегодня?! Хоть Шахтер порадовал! Хотя, Динамо он порадовал больше, чем меня, наверное.

А в Днепре стадион впервые в этом сезоне освистал команду после матча. Кстати, у Черноморца нет никакой игры абсолютно; для многих так и осталось загадкой, как можно набрать при такой игре 16 очков в 8-ми матчах.
С Днепром играли в откровенно защитный футбол, что, впрочем, не помешало, один раз попасть в штангу. По игре Днепр переиграл полностью, отличиться шансы были, как минимум, в пяти-шести моментах, но сумасшедший брак, безволие половины команды, и отсутствие форвардов помешало это сделать... Отстой, одним словом!

YZ
Жаль, не удалось порадоваться за одесситов. В их исполнении игра не понравилась абсолютно!
Автор: Cossack
Дата сообщения: 04.05.2003 20:53

Цитата:
Надеюсь, болельщики других команд еще что-нибудь добавят.

Скажу, что описанная чуть выше схема ИМХО целиком и полностью соответсвовала сегодняшней игре ДК.
В первой половине наблюдалась более комбинационный и продуманный футбол, во второй - сумбур, попытки взять ворота соперника навалом и нередкие ошибки в обороне.
Впрочем, на результат все это никак не повлияло - в каждом тайме у нас как обычно было по крайней мере по три 300%-ных возможности забить гол. Хорошо что хотя-бы одну реализовали.

PS: А то что Ворскла отобрала очки у Шахтера лично меня не удивляет.
Победы над Александрией, Карпатами и Кривбассом, очень уверенная игра против Динамо... Это уже явно не случайность.
Очень хочется надеяться, что успехи Андрея Баля не останутся незамеченными...

PPS: А ШД, кажется, испытывает сейчас ту же проблему что и ДК. Отсутствие хорошего тренера.
Автор: YZ
Дата сообщения: 04.05.2003 20:53
Shelter
Как лицо заинтересованное, в данном случае я и рассчитывал на откровенно защитный футбол. Извини меня, ты ожидал, что команда, только что выплентавшаяся из хвоста таблицы начнет в открытую играть на выезде с клубом, входящим в первую пятерку? Не знаю, что за проблемы были у Днепра, правда, но я очень мало надеялся даже на ничью. Хотя... а если бы не штанга... а счастье было так возможно, и так...
Автор: Demie
Дата сообщения: 05.05.2003 00:14
УРАААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!
ШАХТЕР ПРОИГРАЛ!!!
ДАВНО я так не радовался
Автор: pansa
Дата сообщения: 05.05.2003 00:41
Demie

Цитата:
ШАХТЕР ПРОИГРАЛ!!!

Ты чегo пил? Я тoже хoчу!


Цитата:
"Шахтер" - "Ворскла" 0 : 0

Автор: Shelter
Дата сообщения: 05.05.2003 00:41
YZ
Цитата:
ты ожидал, что команда, только что выплентавшаяся из хвоста таблицы начнет в открытую играть на выезде с клубом, входящим в первую пятерку?
Ни в коем случае! Я старался объективно оценить игру обеих команд - игра Черноморца мне не понравилась ничем. Это не тот случай, когда выиграл Черноморец - сегодня проиграл Днепр.

Demie
Цитата:
ШАХТЕР ПРОИГРАЛ!!!
ДАВНО я так не радовался
Да если бы! Всего лишь ничья!
Автор: Demie
Дата сообщения: 05.05.2003 07:43
pansa
Shelter
Япт, для меня ничья равносильна поражению... Это меня так от радости
Автор: YZ
Дата сообщения: 05.05.2003 10:29
Shelter

Цитата:
игра Черноморца мне не понравилась ничем.

Если бы ты знал, как она мне порой не нравится...


Цитата:
Это не тот случай, когда выиграл Черноморец - сегодня проиграл Днепр

Ну дык вот ничья и случилась в результате.

Demie

Цитата:
ШАХТЕР ПРОИГРАЛ!!!


Цитата:
Шахтер" - "Ворскла" 0 : 0

Класс! Футбольные статистики всего мира рыдаютЪ.
Автор: o22
Дата сообщения: 05.05.2003 11:10
Shelter

Цитата:
Кстати, у Черноморца нет никакой игры абсолютно; для многих так и осталось загадкой, как можно набрать при такой игре 16 очков в 8-ми матчах.

А Яремченко-же сказал после проигрыша ШД Черноморцу (не дословно):
- Зная финансовое состояние Черноморца можно представить, что кто-то щедро профинансировал его игру.
Добавлю от себя, получается, что финансирование продолжается
Хе-хе, если-бы так все было просто. Во всяком случае той фразой Яремченко показал (помимо проблем с этикой), что у него немного упрощенный подход и ко влиянию денег на мастерство.
Согласен с Cossack, Яремченко себя похоже исчерпал. Даже для соперничества с Михайличенком (пока заочного) его уже не хватает. Остается ждать очной дуэли, и все, похоже, идет к тому, что у Яремченко сдадут нервы.
Хотя для ДК возможное чемпионство может оказаться "не на пользу".
Автор: Drinker
Дата сообщения: 05.05.2003 12:21
Cossack

Цитата:
Млин, опять Арс нулевую ничейку скатал.
Как будто сглазил кто-то.

угу, не знаю, как тебе, как болеле Арса эти перестановки, но самая атакующая команда первого круга превращается в самую незабивающую во втором круге... пропускать стали меньше, факт...ю. но атакующий Арс мне лично нравился больше, чем нынешний...

Статья со Стены интересная!
Shelter

Цитата:
Тем более! И как вы хотите, чтобы Днепр, состоящий только из отечественных футболистов, побеждал при таких раскладах?

Купите себе негру....
к тому же, были ж у ДД легионеры, вроде... россиянин или белорус какой то ?

Cossack

Цитата:
Очень хочется надеяться, что успехи Андрея Баля не останутся незамеченными...

незамеченными кем? В ДК его не возьмут, сборная пока тоже при тренере... Шахтер тоже скорее удавится. чем возьмет себе "выкормыша ВВЛ"... у Днепра, Арса уже есть тренеры... куда ему идти?

Цитата:
PPS: А ШД, кажется, испытывает сейчас ту же проблему что и ДК. Отсутствие хорошего тренера.



Цитата:
Даже для соперничества с Михайличенком (пока заочного) его уже не хватает.

Ну, ждем очных майских встреч... там все и выяснится. а вообще, грустно, что чемпионат во многом решается в борьбе таких посредственностей! ТО ли дело прошлый сезон, Мистер против Мэтра!

Цитата:
Хотя для ДК возможное чемпионство может оказаться "не на пользу".

Объясни? Думаешь, если ДК без золото останется что то кардинально изменит?
Автор: Cossack
Дата сообщения: 05.05.2003 13:56
Drinker

Цитата:
Объясни? Думаешь, если ДК без золото останется что то кардинально изменит?

Smotri podnyatyi post ^^
U menya byl takoy prognoz:

Цитата:
В случае занятия ДК второго (или более низкого) места по итогам чемпионата, Алексей Михайличенко будет уволен с поста главного тренера. Если Динамо выиграет чемпионат, он останется в команде.

Tak chto ya polnostyu poddergivayu o22. (esli on imel v vidu toge samoe)

PS: sorry za translit


Добавлено
Фух, сел за нормальную клаву.

Shelter

Цитата:
Да если бы! Всего лишь ничья!

Да нет, Demie прав, в данном случае ничья для Шахтера равнозначна поражению.
Вот только восторгов по этому поводу у меня нет, почему - писалось выше.

Drinker

Цитата:
угу, не знаю, как тебе, как болеле Арса эти перестановки, но самая атакующая команда первого круга превращается в самую незабивающую во втором круге...

Подождем сегодняшней игры... думаю, она многое покажет.

Цитата:
В ДК его не возьмут

Вот как раз об этом я и думал.
Почему собственно нет?
Во-первых, Баль - динамовец, во-вторых - довольно неплохой тренер, ИМХО.
Имея практически никакую команду, с составом, который меняется каждые пол года, он все же настраивает ребят на игру и добивается результатов.
А если ему дадут стабильную команду и хорошие условия для работы?
По крайней мере хуже чем при Михайличенко, думаю, не будет.
Автор: Drinker
Дата сообщения: 05.05.2003 17:16
Cossack

Цитата:
Tak chto ya polnostyu poddergivayu o22. (esli on imel v vidu toge samoe)

да я понял, о чем он... только мне кажется, что смена тренера в клубе все равно будет... промахи Михи очевидны невооруженным глазом, а игра ДК не внушает особого оптимизма даже учитывая весенние трудности украинских команд... Суркис не слепой...

Цитата:
Подождем сегодняшней игры... думаю, она многое покажет.

ну, не так уж и мало туров было сыграно... пока мне Арсенал не очень нравится - это не та команда, которая восхищала в первом круге... имхо, именно такой - остроатакующей команды нам и не хватает в ЧУ...

Цитата:
Во-первых, Баль - динамовец, во-вторых - довольно неплохой тренер, ИМХО.

Ну, есть еще Кучеревский, Альтман, есть другие тренеры - где они?

Цитата:
Имея практически никакую команду, с составом, который меняется каждые пол года, он все же настраивает ребят на игру и добивается результатов.

ну, Баль пока ничем ОСОБЫМ себя не проявил, имхо...
Автор: o22
Дата сообщения: 05.05.2003 17:25
Cossack

Цитата:
Tak chto ya polnostyu poddergivayu o22. (esli on imel v vidu toge samoe)

Абсолютно точно

Цитата:
Подождем сегодняшней игры... думаю, она многое покажет.

Хочу мотнуться на 2-й тайм. Они-же по-моему в 17.00 начинают ?
На Республиканском ?

Цитата:
Во-первых, Баль - динамовец, во-вторых - довольно неплохой тренер, ИМХО.

Вообще я не разделяю мнения, что Баль может вдохнуть в ДК что-то новое.
Тренер средней руки, по-моему. Как и Миха Как и Буряк.
Вообще еще не один ученик Лобановского не вырос выше учителя.
Даже Лобановского образца 2000-2002 года, не говоря о его расцвете.
Лишь Блохин пока остается для украинского болельщика загадкой.


Добавлено
Cossack
Drinker
Видел Ваше приглашение поучаствовать в турнире прогнозов, но что-то правила мутноватые, да и боюсь, что не всегда получиться участвовать, не хочу подводить.
Спасибо за приглашение.
Автор: Drinker
Дата сообщения: 05.05.2003 17:56
o22

Цитата:
Лишь Блохин пока остается для украинского болельщика загадкой.

согласен... причем даже не загадкой, а темной лошадкой - ничего о нем, как о тренере не знаю - греческий чемп у нас не показывают как то...

Добавлено

Цитата:
Видел Ваше приглашение поучаствовать в турнире прогнозов, но что-то правила мутноватые, да и боюсь, что не всегда получиться участвовать, не хочу подводить.
Спасибо за приглашение.

Правила, на самом деле, очень простые. Подключайся, по ходу поймешь! Очень хотелось бы тебя видеть на турнире...
А раз в неделю проставить прогнозы у тебя получится, я думаю... к тому же, скоро закончаться матчи в европейских чемпах, будем играть по Украине;)
Автор: Cossack
Дата сообщения: 05.05.2003 18:18
Drinker

Цитата:
Суркис не слепой...

меня вообще-то Суркис-младший на посту президента Динамо не внушает...
ИМХО разница между ним и его братом примерно такая же, как между Михой и Лобановским.
так что в его "зрячести" в данном вопросе лично я совсем не уверен.

Цитата:
Ну, есть еще Кучеревский, Альтман

очень и очень сильно сомневаюсь в том, что Кучеревскому, Альтману или Грозному дадут стать тренером ДК.
помоему в межсезонье Суркисы четко высказывали свою позицию: тренером Динамо будет только воспитанник Динамо.
o22

Цитата:
Хочу мотнуться на 2-й тайм. Они-же по-моему в 17.00 начинают ?

если ты еще не поехал, то уже опоздал.
o22
Drinker

Цитата:
Тренер средней руки, по-моему.


Цитата:
ну, Баль пока ничем ОСОБЫМ себя не проявил, имхо...

ИМХО, нужно дать ему шанс проявить себя.
Повторюсь - хуже чем при Михе думаю уже не будет.

Цитата:
Вообще еще не один ученик Лобановского не вырос выше учителя.  

В любом случае, Михайличенко нужно искать замену.

Добавлено
Арсенал летит 1-3... да, к сожалению это действительно уже не та команда что мы видели в первом круге.
где-то Грозный явно не доработал.
Автор: YZ
Дата сообщения: 05.05.2003 19:05
Кстати о тренерах: кто-то видел вчера док.фильм "2 товарища" на 1+1?
Я опоздал к началу, но понял, что типа Блохин редиска, не поддержал в свое время Буряка, когда на него наябедничали, что он заговор против Лобановского готовит. А после ухода из спорта Блохин неудачно поездил по европам, а затем стал заниматься политикой и корешеваться с Суркисами, а Буряк постоянно рос профессионально и вот наконец возглавил сборную.

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172

Предыдущая тема: Локомотив vs Спартак


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.