а Столица балканец какой-то.Тем более! И как вы хотите, чтобы Днепр, состоящий только из отечественных футболистов, побеждал при таких раскладах?
Но все равно класс.Например, почему там нет Гришко???Кто такой Гришко?
Гришко. Вратарь был такой, очень неплохой, имхо.Спасибочки за развитие моего кругозора. Действтиельно не знал.
http://football.odessa.ua/person/?110Спасибочки за ссылку!
Кстати, кто-то смотрел Оболонь - Шахтер? Я смотрел полностью второй тайм и скажу, что Шахтер почти все время защищался.
Что, все-таки, насчет Гецко
). Кстати, именно Гришко стоял в последнем матче "Черноморца" в Чемпионате СССР. И я там был, пива, правда, еще не пил. Говорят, что нужно уметь проигрывать, но после этого матча я для себя отметил, что нужно еще уметь и выигрывать.
Но Шахтер просто не хотел проигрывать... Судя по всему. Он этого делать просто не умеет. N: 42434
Пятница, 2 мая 2003, 10:29
Ямато - (это мое дело! fan.) yamato@ua.fm - (Украина, Киев)
ПЕРВЫЙ И ВТОРОЙ. СТОИТ ЛИ ЗА НИМИ ВООБЩЕ ХОТЯ БЫ ЧТО-НИБУДЬ?
Как уже видно из названия, на написание сего "опуса" меня вдохновило прочтение недавнего титанического труда уважаемого ХАрька "Быстрый" и "первый". (Между прочим, абсолютно без всякой иронии. Несмотря на то, что далеко не со всем я
согласен и далеко не всё меня убедило. Труд действительно очень солидный и заслуживающий самого пристального изучения.) Собственно говоря, даже не весь труд, а отдельные его мысли и положения. Они странным образом наложились на давно засевшую в мозгу идею и стали своего рода детонатором. И потом, чем я, блин, хуже упомянутого автора?!
Не касаясь таких сугубо футбольных понятий, как амбивалентность и коартивность
тайме голах (в том числе и быстрых) и неизбежной вследствие этого корректировке в игре обеих команд.
Очень часто в статистических подборках можно встретить неофициальные турнирные таблицы выступлений команд отдельно дома и в гостях. Спору нет - интересные и нужные таблицы. Но еще нигде (точнее - почти нигде, но уточнять не буду) я не
видел аналогичные таблицы отдельно по первым и вторым таймам. Хотя они не менее познавательны и любопытны. Не верите?
Я даже знаю почему! Значительная часть болельщиков (мэй би, даже большинство) к перерыву между таймами относится исключительно как к возможности поразмять
ноги, всласть обматерить не понравившегося соседа, не отвлекаясь на происходящее на поле, ну там... отлить, например. Словом - для удовлетворения
неглобальных естественных надобностей. И по отношению к командам, которые "скрылись в межъящичном пространстве", мысли у них (болельщиков) аналогичные - типа пацаны перекурить пошли, водички попить и получить по мозгам от тренера.
А потому они особо и не обращают внимания на отдельно взятые результаты таймов - дескать, всё равно всё в итоге сложится, так чего зря голову лишним мусором забивать.
Вот ежели волевая победа по ходу игры приключилась, тогда другое дело - об этом упомянуть стОит.
А ведь 10 минут перерыва (15 минус пять на "уход с поля - выход на него", на "отдышаться" и прочую мелочевку) - единственная ПОЛНОЦЕННАЯ возможность
тренера внести в игру подопечных необходимые коррективы. Потому как эффект от воплей наставника по ходу матча если и не равен нулю, то весьма к нему близок. Во-первых, до середины поля не очень-то докричишься, я уж не говорю о противоположном фланге (вон, в матче Грузия - Россия Газзаев в первом тайме рявкнул что-то "ближнему" игроку - Каряке - так тот сразу забегал. А "дальний"
- Измайлов - как был тормозом, так и остался), а тайм-аут не возьмешь - нету его, тайм-аута, несмотря на все потуги Блаттера. Во-вторых, даже если два-три слова и влетят в ухо пробегающего мимо футболиста, то... У 8-9 из десяти и так в голове сплошные сквозняки, а на скорости - вообще аж свистит! Какие там, в одно место, коррективы!
Есть еще такой довольно действенный метод тренерского воздействия на процесс, как замены. Но и это не выход. Десятерых менять - правила пока еще такое не позволяют, а потом, до перерыва у нас принято делать замены только в двух случаях: либо при серьезной, не дай Бог, травме, либо если накануне игрочила, к примеру, обмывал покупку очередного скромного кабриолета на две персоны и
вместо обычных двухсот граммов выпил сразу поллитра. И поэтому за первые 20 минут организовал уже два выхода соперников один на один и на всякий случай добавил автогол, а запах от него такой идет, что судью аж с ног валит. Тогда конечно - "игра не пошла, переволновался" и убирают с глаз долой. И такое бывает. Правда, редко. Все-таки футболисты у нас народ в основном непьющий.
Так что перерыв - самое оно! Вот тогда и появляется у тренера мало-мальски сносный шанс достучаться до мозгов, особенно если легионеров не очень много и
переводчик толковый. Вот тогда и подвергается основательной ревизии генеральный план на игру, вносятся уточнения, поправки (зачастую с применением
особо мужских выражений, но это же не институт культуры, в конце концов). В совсем уж клинических случаях кое-кто идет в душ - смывать мыло с шеи, а на его место выходит "працелюбний та незакомплексований" дублер. Вы и сами знаете, что процент вышедших на замену на 46-й минуте достаточно высок.
Теперь смотрите: в самом начале игры (с какими бы показателями ни подошли к матчу соперники) на табло всегда светятся два нуля, составы равны, расстановки
оптимальны - почти как в шахматах. Далее, 45 минут - не такой уж большой срок для подготовленных футболистов, чтобы как-то сказалось преимущество в
"физике". А потому с большой долей уверенности можно сказать, что в первом тайме прежде всего работают СТРАТЕГИЧЕСКИЙ ПЛАН ТРЕНЕРА, ЕГО ТАКТИЧЕСКИЕ ЗАДУМКИ И ЛОВУШКИ и, конечно же, ДИСЦИПЛИНА (т.е. аккуратное выполнение игроками всего перечисленного).
Но поскольку идеальный план (и абсолютная исциплина) в природе встречается крайне редко (а изменить что-то в ходе тайма, как мы выяснили, почти
невозможно), к перерыву зачастую окончательно выясняется, что без поправок не обойтись. В раздевалке происходит "разбор полетов", вносятся коррективы, перестановки в позициях игроков, если необходимо - изменения в составе. Даже если игра складывается очень хорошо, редко кто из наставников бывает абсолютно всем доволен.
Сразу скажу, что не является предметом разговора КАК ИМЕННО это происходит. У каждого тренера свой метод - кто пошутит, кто отечески пожурит матом, а кто и бутсой в морду запустит. () Один порвет на груди рубашку и, размахивая чьей-то потной майкой, как та "свобода на баррикадах", произнесет столь зажигательную речь, что из раздевалки выскочат не футболисты, а берсеркеры, объевшиеся мухоморов. Другой посидит молча в углу, потом тихо скажет: "Засранцы" и выйдет, а эффект тот же.
Все это не важно. Важно то, что почти всегда в командный рисунок игры вносятся новые штрихи и при этом часто стираются прежние. Кстати, причины тоже не важны: это может быть не самое удачное доматчевое решение тренера, или непонимание игроками его концепций, или же неспособность самого тренера довести свой план до их ума. (Иногда встречается и элементарная "плавка" неугодного руководителя. Но это совсем уж из другой оперы.)
Потому я, например, склонен считать, что перерыв - не менее важный компонент футбольного матча, чем каждый из таймов. Как буфет в театре. Успел в антракте рюмашку коньяка хлопнуть и бутербродом с семгой зажевать - и второе действие смотрится куда веселее, и все актеры ужас какие симпатичные и кошмар как хорошо играют...
И на второй тайм выходит вроде бы внешне та же самая команда, но все-таки уже немного другая. И после перерыва гораздо более важным становится иное:
пресловутые МОРАЛЬНО-ВОЛЕВЫЕ КАЧЕСТВА и ФИЗИЧЕСКАЯ ГОТОВНОСТЬ. Иными словами, "сдохнем, но свое докажем" и "если надо, любого загоняем". Рискну
предположить, что ТАКТИЧЕСКИЕ изменения, внесенные тренером, находятся на втором месте - если уж изначальный план (с неделей времени на обдумывание и
подготовку) не сработал, то можно ли ожидать чего-то значительного и существенного от человека за 45 минут лихорадочного поиска выхода? Разве что в
команде имеется игрок - тактический гений, способный в критический момент взять на себя управление всеми партнерами и организацию их действий. Но Зиданов в мире, увы, немного.
Итак, коротко повторюсь: футбольным наполнением первого тайма являются прежде всего СТРАТЕГИЯ, ТАКТИКА, ДИСЦИПЛИНА (именно в такой последовательности), второго - ФИЗИКА, ВОЛЕВОЙ НАСТРОЙ, ХАРАКТЕР. Еще короче: до перерыва игру
команды определяет тренер, после перерыва - футболисты. Не всегда - это не догма и не аксиома - но очень часто. (А чего вы соглашаетесь? Вы спорьте,
спорьте!
И вот теперь самое время глянуть на то, что происходит в этом отношении в нашем чемпионате. Перед вами таблица - ничего сложного, все как обычно (22 тура), с тем лишь исключением, что в ней отображены результаты ТОЛЬКО ПЕРВЫХ ТАЙМОВ. (Еще два маленьких нюанса: 1) цифра в скобках после названия команды обозначает реальное место, которое она занимает в текущем первенстве; 2) последняя колонка - процентный показатель условно набранных в первых таймах очков. Для удобства округлен до целых.)
1 Шахтер (1) 13 8 1 21:4 47 71
2 Динамо (2) 12 8 2 22:5 44 67
3 Арсенал (3) 9 11 2 17:6 38 58
4 Метал.Д (5) 11 4 7 16:10 37 56
5 Днепр (4) 9 7 6 13:10 34 52
6 Карпаты (9) 6 12 4 11:7 30 45
7 Волынь (6) 7 8 7 11:11 29 44
8 Кривбасс (7) 7 8 7 11:11 29 44
9 Алексан. (11) 6 8 8 8:13 26 39
10 Ильичев. (12) 5 9 8 9:15 24 36
11 Ворскла (13) 4 12 6 7:13 24 36
12 Таврия (8) 4 9 9 12:18 21 32
13 Оболонь (14) 4 8 10 7:20 20 30
14 Метал.З (16) 3 10 9 6:12 19 29
15 Черном. (10) 2 11 9 4:12 17 26
16 Металл. (15) 1 13 8 3:11 16 24
"Вот тебе и раз!" - подумал Штирлиц, получив кирпичом по голове. "А вот тебе и два!" - сказал Мюллер, бросая второй кирпич. Табличка "номер 2" - все то же самое, но для ВТОРЫХ ТАЙМОВ.
1 Днепр (4) 14 4 4 18:6 46 70
2 Шахтер (1) 13 5 4 25:12 44 67
3 Арсенал (3) 12 7 3 25:9 43 65
4 Динамо (2) 11 9 2 27:10 42 64
5 Метал.Д (5) 9 8 5 14:8 35 53
6 Оболонь (14) 8 11 3 14:9 35 53
7 Волынь (6) 8 8 6 16:19 32 48
8 Ильичевец (12) 8 7 7 15:15 31 47
9 Черномор. (10) 7 4 11 14:18 25 38
10 Таврия (8) 5 6 11 10:17 21 32
11 Алексан. (11) 4 9 9 12:20 21 32
12 Металл. (15) 6 3 13 8:18 21 32
13 Кривбасс (7) 3 11 8 7:12 20 30
14 Ворскла (13) 4 8 10 9:21 20 30
15 Метал.З (16) 2 11 9 8:19 17 26
16 Карпаты (9) 3 7 12 10:19 16 24
Ну и, наконец, третья таблица, самая простенькая. В ней приведена РАЗНИЦА ПРОЦЕНТНЫХ ПОКАЗАТЕЛЕЙ УСЛОВНО НАБРАННЫХ ОЧКОВ МЕЖДУ ВТОРЫМИ И ПЕРВЫМИ ТАЙМАМИ (т.е. насколько и в какую сторону меняется игра команд после перерыва), а также короткое авторское резюме по этому поводу.
1 Оболонь +23 намного лучше
2 Днепр +18 намного лучше
3 Черномор. +12 гораздо лучше
4 Ильичевец +11 гораздо лучше
5 Металлист +8 лучше
6 Арсенал +7 лучше
7 Волынь +4 чуть лучше
8 Таврия 0 на уровне
9 Динамо -3 чуть хуже
9 Метал.Д -3 чуть хуже
9 Метал.З -3 чуть хуже
12 Шахтер -4 чуть хуже
13 Ворскла -6 хуже
14 Алексан. -7 хуже
15 Кривбасс -14 гораздо хуже
16 Карпаты -21 намного хуже
Наверное, есть смысл немного прокомментировать это нагромождение цифр. Что бросается в глаза прежде всего:
1) "Днепр" - явный лидер ЧУ по вторым таймам, причем главные потери здесь он понес буквально в последнее время. А вот после, к примеру, 13-ти туров
показатели у днепрян были вообще шикарные (+11=1-1, 87 процентов условных очков);
2) не менее явный лидер по "усилению" игры -"Оболонь", которую во втором тайме обыграть почти невозможно (первое и самое крупное "поражение" - 0:2 - было еще в самом первом туре от донецкого "Металлурга", а с тех пор всего
дважды по 0:1). И, между прочим, недавние 3:1 во втором тайме с "Динамо" после 0:4 в первом выглядят после ознакомления с таблицей не такими уж смехотворными и нелепыми;
3) а вот "Карпаты" "горят" как раз из-за слабой игры после перерыва. Мышицы качать надо, дорогие товарищи львовяне!
4) единственная команда, которая ровно проводит весь матч - "Таврия". И во многом благодаря этому идет восьмой, хотя отдельно по первым таймам - 12-я, а по вторым - 10-я;
5) у "Черноморца" с приходом С.Альтмана появилось то, чего не было раньше - мысль и тактическая смекалка. Прикиньте: первый свой гол до перерыва одесситы забили в 15-м (!!!) туре, а победу одержали в 19-м (!!!). Зато теперь дело явно стронулось с мертвой точки (в последних семи турах в первых таймах +2=3-2), а с физикой и волей и так было неплохо. Почти не сомневаюсь, что Одесса без "вышки" не останется;
6) "Металлисту" самое время задуматься о том же, если он тоже не хочет вылететь;
7) а вот что может спасти Запорожье - не представляю: везде такие дыры!
8) даже не знаю, как характеризовать игру "Динамо" и "Шахтера". Ну, дончане хотя бы явные лидеры "первых таймов", но дело не в этом. Вот такой любопытный фактик для размышлений: при общем (матчевом) показателе в 85 процентов очков "Шахтер" в первых таймах выдал на-гора только 71 процент условно набранных, а во вторых и того меньше - 67! Такая же хреновина у "Динамо": матчевый показатель 79%, первые таймы - 67%, вторые - 64%! Как сие объяснить... У меня, честно говоря, соображалка не работает. Может, кто-то из магистров подскажет?
(Я уже предвижу вопли разгневанных днепропетровцев: "Это что, наша команда только за счет физики и морально-волевых выезжает?! А Кучеревский - ком с горы?!" Ну что вам сказать, уважаемые. Евгений Мефодиевич, бесспорно, голова,
но у вашего драгоценного "Днепра" в последнее время и физика ни к черту. Это видно даже без моих таблиц.)
Собственно, пора заканчивать. Не потому, что больше сказать нечего, просто любые статистические подборки хороши, когда те, кому они вообще интересны, имеют возможность сами досконально их изучить и сделать какие-то полезные для себя выводы. (Кстати, таблицы эти могут стать неплохим подспорьем для постоянных посетителей букмекерских контор - надеюсь, они меня поняли.) А еще для особливо любознательных могу порекомендовать не полениться и сделать нечто подобное - это несложно - для чемпионатов других стран, где, скажем, играет
ваша любимая команда. Интересные вещи обнаружите - обещаю!
В каком-то смысле показатели таймов - своеобразный размытый фотопортрет команды, ее скрытые черты характера, ее смутные контуры лица. И такой имидж
команды может сохраняться годами (поверьте на слово, потому что занимаюсь "нетрадиционной" статистикой давно). Для того, чтобы ее облик изменился, требуются серьезные потрясения - приход нового тренера, большой группы новых игроков, вылет из "вышки", не к финишу будь помянут...
Осталось сказать две обязательные вещи. Во-первых, прежде чем делать из показателей "ПЕРВОГО" и "ВТОРОГО" далеко идущие выводы, необходимо обязательно учитывать КОЭФФИЦИЕНТ ПРЕДСКАЗУЕМОСТИ, который в чемпионате Украины, к сожалению, достаточно высок, хотя точную его величину я, конечно, не назову. Этот коэффициент может здорово подпортить картину, однако полагаю, что общие
параметры все равно сохранятся.
Во-вторых, еще раз напомню: все вышеизложенное НЕ ДОГМА, и даже не руководство к действию, а всего лишь подмеченная мной (никакой особой заслуги за собой не вижу - мог подметить и кто-то иной) ТЕНДЕНЦИЯ, которая, как и любая другая, может прерваться в самый неподходящий момент. И почему она прервалась - сами Ринат Ахметович на пару с Григорием Михайловичем вам не растолкуют. Как,
например, в том памятном матче "Шахтер" - "Ильичевец" - 4:2, где оба тайма (1:2 и 3:0) закончились не совсем так, как они должны были закончиться, исходя из приведенных таблиц. И даже не просто "не совсем так", а абсолютно наоборот
(см. резюме к табл.3: "Шахтер" - "чуть хуже", "Ильичевец" - "гораздо лучше").
В принципе, судя по прочитанному на Стене, это можно было бы отнести и к "во-первых", но сам я этот матч не видел, а потому воздержусь от
категорических оценок.
С другой стороны, вспомните результаты последнего тура и сопоставьте их с таблицами. "Карпаты" у "Днепра" могли выиграть только в первом тайме, рискну предположить, что и "Шахтер" у "Оболони" тоже - так и получилось. "Динамо", в полном соответствии с раскладами, додавило "Ворсклу" во втором, точно так же - во втором - "Волынь" забила единственный мяч "Кривбассу", а "Черноморец" -
"Металлисту". 5 матчей из 8-ми, причем и три остальных ни в какие особые противоречия с приведенной статистикой не вступали! Достаточно для задуматься?
А вообще-то не очень увлекайтесь. Может, и тенденции никакой нет. Может, все это чушь собачья...
Надеюсь, болельщики других команд еще что-нибудь добавят.
Извини меня, ты ожидал, что команда, только что выплентавшаяся из хвоста таблицы начнет в открытую играть на выезде с клубом, входящим в первую пятерку? Не знаю, что за проблемы были у Днепра, правда, но я очень мало надеялся даже на ничью. Хотя... а если бы не штанга... а счастье было так возможно, и так... 
ШАХТЕР ПРОИГРАЛ!!!
"Шахтер" - "Ворскла" 0 : 0
ты ожидал, что команда, только что выплентавшаяся из хвоста таблицы начнет в открытую играть на выезде с клубом, входящим в первую пятерку?Ни в коем случае! Я старался объективно оценить игру обеих команд - игра Черноморца мне не понравилась ничем. Это не тот случай, когда выиграл Черноморец - сегодня проиграл Днепр.
ШАХТЕР ПРОИГРАЛ!!!Да если бы! Всего лишь ничья!
ДАВНО я так не радовался
Это меня так от радости игра Черноморца мне не понравилась ничем.
Это не тот случай, когда выиграл Черноморец - сегодня проиграл Днепр
ШАХТЕР ПРОИГРАЛ!!!
Шахтер" - "Ворскла" 0 : 0
Кстати, у Черноморца нет никакой игры абсолютно; для многих так и осталось загадкой, как можно набрать при такой игре 16 очков в 8-ми матчах.
Млин, опять Арс нулевую ничейку скатал.
Как будто сглазил кто-то.
Тем более! И как вы хотите, чтобы Днепр, состоящий только из отечественных футболистов, побеждал при таких раскладах?
Очень хочется надеяться, что успехи Андрея Баля не останутся незамеченными...
В ДК его не возьмут, сборная пока тоже при тренере... Шахтер тоже скорее удавится. чем возьмет себе "выкормыша ВВЛ"... у Днепра, Арса уже есть тренеры... куда ему идти? PPS: А ШД, кажется, испытывает сейчас ту же проблему что и ДК. Отсутствие хорошего тренера.
Даже для соперничества с Михайличенком (пока заочного) его уже не хватает.
Хотя для ДК возможное чемпионство может оказаться "не на пользу".
Объясни? Думаешь, если ДК без золото останется что то кардинально изменит?
В случае занятия ДК второго (или более низкого) места по итогам чемпионата, Алексей Михайличенко будет уволен с поста главного тренера. Если Динамо выиграет чемпионат, он останется в команде.
Да если бы! Всего лишь ничья!
угу, не знаю, как тебе, как болеле Арса эти перестановки, но самая атакующая команда первого круга превращается в самую незабивающую во втором круге...
В ДК его не возьмут
Tak chto ya polnostyu poddergivayu o22. (esli on imel v vidu toge samoe)
Подождем сегодняшней игры... думаю, она многое покажет.
Во-первых, Баль - динамовец, во-вторых - довольно неплохой тренер, ИМХО.
Имея практически никакую команду, с составом, который меняется каждые пол года, он все же настраивает ребят на игру и добивается результатов.
Tak chto ya polnostyu poddergivayu o22. (esli on imel v vidu toge samoe)
Подождем сегодняшней игры... думаю, она многое покажет.
Во-первых, Баль - динамовец, во-вторых - довольно неплохой тренер, ИМХО.
Как и Буряк. Лишь Блохин пока остается для украинского болельщика загадкой.
Видел Ваше приглашение поучаствовать в турнире прогнозов, но что-то правила мутноватые, да и боюсь, что не всегда получиться участвовать, не хочу подводить.
Спасибо за приглашение.
Суркис не слепой...
Ну, есть еще Кучеревский, Альтман
Хочу мотнуться на 2-й тайм. Они-же по-моему в 17.00 начинают ?
Тренер средней руки, по-моему.
ну, Баль пока ничем ОСОБЫМ себя не проявил, имхо...
Вообще еще не один ученик Лобановского не вырос выше учителя.
Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172
Предыдущая тема: Локомотив vs Спартак