» Ру-Борд Прогноз: определяем формат чемпионата 2003/2004.

Cossack
я и сам вижу минимум 8 человек не хватает...
интересно, что в чемпе будет(интересует, не будет ли оттока ФПК-шников?)...

Drinker
перед началом чемпа напишу всем уефашникам в личку. (на крйняк в асю).
ИМХО проблем не должно быть.

Цитата:

интересует, не будет ли оттока ФПК-шников?

пока что никто не сообщал что он не хочет участвовать в следующем сезоне.

мысль, чтоб не затерялась...
Относиться как к Формату, так и к Положению...

Чтобы была заинтересованность у Участников (не всех, конечно )
Регламент сделать, как у Букмекерских Контор
(Кто играет - подскажите!)
После каждого виртуального Тура, условно прикидывать - кто сколько выиграл (ставки считать у всех одинаковыми)

В Последующем - выберем самого удачливого, снабдим ДЕНЬГАМИ (спонсорскими) и попросим его от Имени Ру-БОРДа сыграть... по-настоящему.
Спонсорские деньги+ процент попросим (а может и не попросим) вернуть на развитие Ру-Борда или.. воспитания НОВЫХ Удачливых Прогнозистов...

с деньгами никак не получится, очень трудно реализуемая идея...

Кстати идея играть в две группы по 20 чел, а потом по 10 лучших во второй раунд неплоха. Жаль не выйдет со всеми сыграть, но мысль про то, что в случае однокругового чемпа аутсайдеры в середине перестанут давать прогнозы - дельная. Тогда получится куча тех.побед, что в сущности не есть игра. В свете новых пропозиций поддерживаю идею двухкругового чемпионата (получится чето похожее на Чемп. Австрии).

Liberty_2000

Цитата:

Жаль не выйдет со всеми сыграть

Зато с некоторыми - по два раза...
Drinker

Цитата:

с деньгами никак не получится

Пора деньги зарабатывать, хотя бы - виртуальные..
А то xbnf.^
- выиграл -
"высылаю пиво"

А пиво-то... рисованое =>

От такого радости мало.. ИМХО
Особенно для Аксакалов , играющих уже в ЦЕЛОМ втором!! турнире

Liberty_2000

Цитата:

свете новых пропозиций поддерживаю идею двухкругового чемпионата

Кос, ау?
Antuan

Цитата:

От такого радости мало.. ИМХО

а от нарисованных денег у аксакалов много радости прибавится?

Может быть я выскажусь и поздно, но я за 2-й вариант

shuk
Сергей, ты вовремя
Ты будешь играть в чемпе, кстати?

Liberty_2000

Цитата:

Кстати идея играть в две группы по 20 чел, а потом по 10 лучших во второй раунд неплоха. Жаль не выйдет со всеми сыграть, но мысль про то, что в случае однокругового чемпа аутсайдеры в середине перестанут давать прогнозы - дельная. Тогда получится куча тех.побед, что в сущности не есть игра.

Вот-вот. Это я и отмечал. Скорее всего так и будет.

Кстати, голосование можно устроить и самим.
Поднять топик с вариантами, а потом каждый допишит свой голос (как мы прогнозы ставили в топике украинского чемпионата).
Например:
Вася - 1 вариант
Петя - 2 вариант
Коля - 1 вариант
...

Как раз и выйдет поименное голосование - перекличка.
Заодно и узнаем, кто сюда ходит (Drinker интересовался) и "левых" голосов не будет (если они были, как подозревал Antuan).
А сложить голоса потом можно самим. Много ума не надо.
Если принципиально - и процент высчитать можно.

o22

Цитата:

Поднять топик с вариантами, а потом каждый допишит свой голос (как мы прогнозы ставили в топике украинского чемпионата).

там 5 человек растянули на полстраницы, а тут будет их 20-30-40...
хотя идея хорошая...

Че-то никак у меня не получается в этот топик написать...


Цитата:

Кос, ау?

Ну, вот что я скажу: идея Антуана и о22 конечна хороша. Она нравится мне значительно больше чем разделение на зоны, и дажe больше чем единая лига. Но... есть одна проблема - ведь такой формат чемпионата действенен только для ОДНОГО сезона. А что дальше? Мы ведь не сможем играть по той же схеме в последующих чемпионатах, это просто бессмысленно. (Если я чего-то не понимаю и ошибаюсь в своих рассуждениях - поправьте плз.)
Получается, в сезоне 2004/2005 нам ничего не останется, кроме как играть по обычной системе высшая/низшая лига. А это по моему глубочайшему ИМХО не есть гут:
Во-первых, это значительно менее интересно.
Во-вторых, лично я считаю использование такой системы в виртуальном футболе неправильным и нецелесообразным. (Сейчас не буду объяснять свою точку зрения, долго это. )
В-третьих, опять таки возникают технические проблемы - вот придут к нам в следующем сезоне, скажем, еще 40 человек. И как мы будем их делить? Создавать третий дивизион (Высшая лига>первая лига>вторая лига)? Добавлять их ко второму, так что у нас в первом будет 20 игроков, а во втором - 60? Или пусть все новички будут вторым дивизионом, а все кто "старички" - первым? Ну так тогда вторая половина сезона этого (который у нас через месяц начнется) тоже станет бессмысленной.
Короче, лично я абсолютно не представлю себе как все это будет происходить.

Поэтому оригинальным не буду - предлагаю придерживаться результатов голосования и играть вариант №1.

Добавлено
o22

Цитата:

"левых" голосов не будет (если они были, как подозревал Antuan).

если есть сомнение, можно попросить админов выдать поименную статистику.

Cossack



Цитата:

Голосуй или проиграешь!

Проголосовала за1-й пункт, но надежды на меня слабые

Ocharovashka
спасибо за поддержку

Ocharovashka
Цитата:

Проголосовала за1-й пункт

О! Чудное явление!
А ты откуда здесь?
Или Cossack притянул проголосовать?

Добавлено
ПЫСЫ.
Цитата:

Вы уже проголосовали в этом опросе.

Возможные причины:
Неправильный пароль
Неправильное имя пользователя
Незарегистрированный Пользователь

Неправильный какой-то форум.

Drinker

Цитата:

Ты будешь играть в чемпе, кстати?

Раз голосую значит буду

Cossack

Цитата:

Получается, в сезоне 2004/2005 нам ничего не останется, кроме как играть по обычной системе высшая/низшая лига.

Что мешает обмениваться командами между лигами дважды в сезон ?
Например, после окончания 1 круга в вышку могут попадать лидеры первой лиги.
Таким образом постоянно будут "вымываться" отказники, которые все-равно будут, как-бы мы не хотели, чтобы таковых не было.
Да и потом не факт, что по окончании сезона те, которые играли в вышке по какой-то причине играть в следующем сезоне не будут.
Все равно в след.году лиги нужно будет составлять по-новой.
В этом случае нужно просто вышку и последующие лиги набирать по принципу кол-во команд из вышки плюс недостающие команды из первой лиги вместо выбывших то-ли по причине низкого места то-ли по причине нежелания участвовать в след.сезоне.
И так все лиги по нисходящей...



Добавлено
Ведь что, в принципе получается при 2-х круговом турнире ?

Фактически получается, что команда играющая дома (в большом футболе) имеет преимущество. Поэтому 2-х круговая схема является неким компромиссом, который позволяет уравнять шансы команд в конечном итоге за счет 2-х матчей.
Ведь проведение матчей на нейтральном поле в долгоиграющих турнирах невозможно и по причине невозможности собрать все команды в одном месте на длительное время, так и по причине зрительского низкого интереса к чужим командам.
Мы-же, создавая 2-х круговой турнир сами себе создаем эту проблему (что-бы "героически" ее потом преодолеть в виде "бонусного" матча). Зачем ?
Ведь у нас фактора чужого поля нет изначально, а мы его пытаемся придумать ...
Поле у нас нейтральное (ру-боард), зрители общие
Так зачем ограничивать себя в количестве соперников за счет сомнительного "домашнего" решения ?

Это было лирическое отступление...

Cossack

Цитата:

Она нравится мне значительно больше чем разделение на зоны, и дажe больше чем единая лига.

Цитата:

Но... есть одна проблема - ведь такой формат чемпионата действенен только для ОДНОГО сезона. А что дальше?

а любое решение, которое мы примем СЕЙЧАС, не будет действенно в следующем сезоне, имхо. Слишком много случайных факторов - например Бункеру надоест это безобразие, и он нас выкинет со Спорта, или же пропадет интерес участников, или еще что.
Сейчас мы формируем правила 1-го сезона. Первый блин всегда комом, нам надо просто начать играть. В дальнейщем, по ходу сезона учтем все недостатки и исправим их.

Цитата:

Во-первых, это значительно менее интересно.

Глупости. Мотивация в виртуальном прогнозировании только одна - Выше/Ниже место-рейтинг игрока. А вот зная, что лига, в которой ты будешь играть зависит только от успешности твоих выступлений, и не подвержена более никаким случайным факторам - ты постараешься уделять как можно времени на участие в турнире.
Вот ты в ФПК вылетел в первую лигу из премьерки - тебе не было обидно?
Я почти весь сезон шел в первой пятерке, но на финише проиграл три матча подрял своим прямым конкурентам, и в итоге не получил повышения в Лиге. ВИноват только сам, приложу все усилия, чтобы в следующем сезоне выступить успешнее...

Цитата:

В-третьих, опять таки возникают технические проблемы - вот придут к нам в следующем сезоне, скажем, еще 40 человек. И как мы будем их делить?

Угу. Представь себе однолиговый однокруговый чемпионат с 80ю участниками
Так что проблема расширения остается актуальной в любом случае..
Ocharovashka

Цитата:

Проголосовала за1-й пункт, но надежды на меня слабые

shuk

Цитата:

Раз голосую значит буду

Ну, мало ли
Вдруг чемпион ФПК решит сосредоточиться на одном турнире?


Цитата:

Все равно в след.году лиги нужно будет составлять по-новой.

Если мы остановимся на варианте с Всшей/низшей лигой, то они должны составляться по результатам Первого Чемпионата. Иначе пропадет вся идея.
Если же это будут равноценные лиги - слепая жеребьевка, имхо...

Цитата:

Ведь у нас фактора чужого поля нет изначально, а мы его пытаемся придумать ...

Регламент внимательнее почитай - там русским по белому прописан пункт о "домашнем" поле. Сейчас подняли вопрос именно из-за невнимательности участников, многие просто не указывали "домашние" матчи.
В данном случае "домашние" матчи - это поптыка сблизить виртаульный и реальный футбол. Ведь команда, играющая дома получает в реале заведомое преимущество. Пытались что то подобное сделать у нас. не получилось...

Drinker

Цитата:

Если мы остановимся на варианте с Всшей/низшей лигой, то они должны составляться по результатам Первого Чемпионата. Иначе пропадет вся идея.

Естественно.
Именно об этом я и писал после той цитаты, которую привел ты.
Использовать результаты предыдущего сезона как рейтинг для составления лиг следующего сезона.
А каков будет формат на следующий сезон - зависит от количества участников и нашего решения. Ведь возможен и такой вариант, когда половина вышки не будет играть в след.сезоне по разным причинам. Чего тогда сейчас загадывать ?
Поэтому равняться сейчас на след.год считаю рановато и решать только вопрос об этом сезоне.

Цитата:

Регламент внимательнее почитай - там русским по белому прописан пункт о "домашнем" поле.

Регламент прошлого сезона ?
Или я что-то пропустил и есть регламент на этот год ?
Тогда что мы обсуждаем ?

Считаю, что в нашем случае разделение на лиги - не лучший вариант. Лично я проголосовал за 1-е предложение.
Если к-во команд будет больше 40, то есть варианты систем, которые позволят играть так, что практически любой матч будет важен и проходных матчей с аутсайдерами, которые потеряли все шансы не будет.

o22

Цитата:

Использовать результаты предыдущего сезона как рейтинг для составления лиг следующего сезона.

Значит я тебя немного неверно понял.

Цитата:

А каков будет формат на следующий сезон - зависит от количества участников и нашего решения. Ведь возможен и такой вариант, когда половина вышки не будет играть в след.сезоне по разным причинам. Чего тогда сейчас загадывать ?
Поэтому равняться сейчас на след.год считаю рановато и решать только вопрос об этом сезоне.

я о том же и говорю.

Цитата:

Регламент прошлого сезона ?

Как ты стал победителем Малого Кубка, ежели не читал Регламента Кубка Ру-Боард?
mc_karov

Цитата:

Если к-во команд будет больше 40, то есть варианты систем, которые позволят играть так, что практически любой матч будет важен и проходных матчей с аутсайдерами, которые потеряли все шансы не будет.

Например?

o22

Цитата:

Что мешает обмениваться командами между лигами дважды в сезон ?

тоесть в середине сезона обнулять у всех кол-во очков?


Цитата:

Ведь что,  в принципе получается при 2-х круговом турнире ?
 
Фактически получается, что команда играющая дома (в большом футболе) имеет преимущество. Поэтому 2-х круговая схема является неким компромиссом, который позволяет уравнять шансы команд в конечном итоге за счет 2-х матчей.
Ведь проведение матчей на нейтральном поле в долгоиграющих турнирах невозможно и по причине невозможности собрать все команды в одном месте на длительное время, так и по причине зрительского низкого интереса к чужим командам.
Мы-же, создавая 2-х круговой турнир сами себе создаем эту проблему (что-бы "героически" ее потом преодолеть в виде "бонусного" матча). Зачем ?
Ведь у нас фактора чужого поля нет изначально, а мы его пытаемся придумать ...
Поле у нас нейтральное (ру-боард), зрители общие
Так зачем ограничивать себя в количестве соперников за счет сомнительного "домашнего" решения ?
 
Это было лирическое отступление...

Здесь мне добавить просто нечего. Рыспект.
Жаль только, что не все это понимают...

Cossack

Цитата:

Жаль только, что не все это понимают...

Cossack

Цитата:

Жаль только, что не все это понимают...

не понимаю почему в споре между двумя вариантами камнем приткновения стал именно домашний матч никто ничего не ответил на мои аргументы "за"

Denchik

Цитата:

не понимаю почему в споре между двумя вариантами камнем приткновения стал именно домашний матч

ты меня об этом спрашиваешь?

Цитата:

никто ничего не ответил на мои аргументы "за"

за других говорить не буду, а как по мне - аргументы несерьезные.

mc_karov

Цитата:

Если к-во команд будет больше 40, то есть варианты систем, которые позволят играть так, что практически любой матч будет важен и проходных матчей с аутсайдерами, которые потеряли все шансы не будет.

Например ?

Добавлено
Drinker

Цитата:

Как ты стал победителем Малого Кубка, ежели не читал Регламента Кубка Ру-Боард?

Так я и говорю, то прошлогодний регламент, чего на него сейчас смотреть.
Кстати, за победу в Малом Кубке мне даже обещанного татла не дали , в отличие от победителя Большого Кубка (см.выше на mc_karov).
Дискриминация
Cossack

Цитата:

тоесть в середине сезона обнулять у всех кол-во очков?

Ну если чемпионат проводится в два этапа, то очки по-любому обнуляются.
Но давай оставим следующий сезон, а то совсем запутаемся.

Добавлено
Denchik

Цитата:

не понимаю почему в споре между двумя вариантами камнем приткновения стал именно домашний матч

Это не камень преткновения, это прокомментированный аргумент


Цитата:

никто ничего не ответил на мои аргументы "за"

Цитата:

о преимуществах второго варианта:
1) это устоявщаяся, опробованая система, полностью взятая с ФПК, как родоначальника и не вижу смысла ее менять, хотя бы потому, чтобы не возникало путаницы, ведь многие из нас играют еще и там.

"Все так делают" - это не аргумент. Во времена СССР все ложили деньги в сберкассы.
Ничего хорошего из этого не вышло


Цитата:

2) при больших таблицах относительно велика вероятность, что несколько игроков наберут равное количество очков, забьют одинаковое количество голов, как определять лучшего среди них? по алфавиту?

Совсем не факт, скорее наоборот. Чем больше матчей, тем результаты будут более "размазанными".


Цитата:

3) надо думать на перспективу, возможно в следующем году нас будет 80, что тогда, играть сезон 2 года?

В этом случае оба рассматриваемых варианта будут неприемлемы. О чем разговор ?


Цитата:

4) так больше похоже на формат проведения чемпионатов реального футбола

Реальные чемпионаты вынуждены проходить по двухкруговой системе (см.мое "лирическое отступление"). Если-же все команды играют в одном месте (на нейтральном поле - ЧМ, ЧЕ), то в два матча никогда не играют.

Cossack

Цитата:

ты меня об этом спрашиваешь?

да, ты же указываешь на это, причем дважды, здесь и в раздевалке

Цитата:

а как по мне - аргументы несерьезные.

гы, а "лирическое отступление" принял всерьез, в подобном тоне можно опустить любую идею.

Добавлено
o22

Цитата:

"Все так делают" - это не аргумент. Во времена СССР все ложили деньги в сберкассы.
Ничего хорошего из этого не вышло

из "А мы пойдем другим путем!" тоже ничего хорошего не вышло

Цитата:

Чем больше матчей, тем результаты будут более "размазанными".

в том то и дело, что матчей столько же, а участников в таблице больше

Я так чувствую, мы в этом сезоне вообще играть не начнем.
Сколько можно переливать из пустого в порожнее? Вариант №2 отпадает 100%, см. голосование. Зачем опять начинать его обсуждать?

Cossack

Цитата:

Сколько можно переливать из пустого в порожнее? Вариант №2 отпадает 100%, см. голосование. Зачем опять начинать его обсуждать?

так и нечего было начинать
все, проехали...

Denchik

Цитата:

из "А мы пойдем другим путем!" тоже ничего хорошего не вышло

Предлагаю попробовать. Не ошибается тот, кто ничего не делает.

Цитата:

в том то и дело, что матчей столько же

Значит и вероятность абсолютно одинакова.
В любом случае она настолько мала, что действительно, я согласен с Cossack - это аргумент несерьезный. Ведь согласись и сам.
Cossack

Цитата:

Я так чувствую, мы в этом сезоне вообще играть не начнем.

Если не будем связываться в голосовалкой с добавлением нового варианта (моего с Антуаном), то о чем разговор - играем одной группой (согласно с текущим голосованием). А там видно будет...

Добавлено
Drinker

Цитата:

----------
Новый супер-турнир от Ру-Боард!

Ты ссылочку в подписи подправь. Старовата будет