» Ру-Борд Прогноз: определяем формат чемпионата 2003/2004.

o22
Очки накапливаются.
Кстати я думал над тем, чтобы 2-й параметр после набранных командой очков была бы сумма очков, набранных всеми предыдущими соперниками. С одной стороны это усложняет подсчет, с другой, это более объективно определяет место команды при равенстве очков.
У этой схемы есть недостаток, а возможно и достоинство, кому как нравится, Возможны повторные встречи одних и тех же команд.
Достоинства - случайные неудачи не позволяют вылететь лидерам. Любая команда, оставшаяся в турнире всегда мотивирована вплоть до того, что может выиграть турнир.

o22

Цитата:

Это предложение или факт ?

факт. какой же полноценный турнир обходится без Кубка?

Цитата:

Что-то около 35 выходит, если я правильно понял схему.

Сложная схема... но интересная

mc_karov

Цитата:

У этой схемы есть недостаток, а возможно и достоинство, кому как нравится, Возможны повторные встречи одних и тех же команд.

Ну еще то, что выбывающие перестают играть и становятся просто наблюдателями.
Дрин прав, больше для кубка подходит.
Еще, заняв высокое место на первом этапе, до определенного момента матчи становятся проходными, ведь даже в случае проигрышей вылетают команды с более низкими показателями.
Много обид будет из-за дубля результатов, так как во всех матчах (после группового) ничья будет устраивать одного из участников, который будет знать, что у него очков больше.
Ну и финал - лотерея, опять-таки с большим преимуществом у того, у кого очков к тому моменту больше.
А так весьма интересная схема.
Гонка с выбыванием

Drinker

Цитата:

факт. какой же полноценный турнир обходится без Кубка?

Можно попробовать провести его по такой схеме.
А начать его со стадии окончания групповых турниров чемпионата (их взять за основу).

o22

Цитата:

Можно попробовать провести его по такой схеме.
А начать его со стадии окончания групповых турниров чемпионата (их взять за основу).

Кубок должен быть кубком - турниром, в котором любой аутсайдер, собравшись на несколько матчей могжет обыграть чемпиона...

Drinker

Цитата:

Кубок должен быть кубком - турниром, в котором любой аутсайдер, собравшись на несколько матчей могжет обыграть чемпиона...

Ну, по идее, такая схема этого не исключает.
Матчей только многовато до финала (около 15).
Тогда как для классического Кубка (при 32 участниках, даже если играть дома-в гостях) - 10

o22

Цитата:

Ну еще то, что выбывающие перестают играть и становятся просто наблюдателями.

Это необходимо для того, чтобы немотивированные команды не могли вмешаться в спор лидеров. Будет немного обидно, если чемпион определится, например, за счет технических побед в последних 2-х турах.

Цитата:

больше для кубка подходит

Вообще нечто среднее межде кубком и чемпионатом. Убираются случайности кубка, когда из-за одного сбоя отлично играющая команда не получает ничего и по сравнению с чемпионатом каждый матч важен.
Проходных матчей как раз не будет. Проиграв пару матчей лидирующая команда может ближе к концу турнира лишиться права на любую осечку.

Цитата:

во всех матчах (после группового) ничья будет устраивать одного из участников, который будет знать, что у него очков больше.

Это будет только в том случае, если участник будет ставить перед собой цель только пройти в следующий этап. Для удачного же выступления в турнире в целом победа будет необходима обеим командам.
А финал - по моему справедливо, что в случае ничьей победителем станет команда, которая лучше выступала до финала без всяких пеналей.
Если же играть по этой системе кубок, то предварительный турнир можно вообще убрать, оставив короткий групповой и покидать турнир после каждого раунда будут не 2 команды, а чуть меньше половины. Тогда и в 10 матчей можно уложиться.

o22

Цитата:

Ну, по идее, такая схема этого не исключает.
Матчей только многовато до финала (около 15).

сложно слишком для Кубка...

Цитата:

Если же играть по этой системе кубок, то предварительный турнир можно вообще убрать, оставив короткий групповой и покидать турнир после каждого раунда будут не 2 команды, а чуть меньше половины. Тогда и в 10 матчей можно уложиться.

Разве что убрать групповой турнир?

Drinker

Цитата:

Разве что убрать групповой турнир?

Сократить. Например в случае 48 команд. 8 групп по 6 команд. В каждой из групп играется 2-3 тура, а потом на основе полученных данных играется дальше.

mc_karov

Цитата:

Сократить. Например в случае 48 команд. 8 групп по 6 команд. В каждой из групп играется 2-3 тура, а потом на основе полученных данных играется дальше.

Имхо, надо вообще без групп играть - матчи на вылет, с домашними бонусами.
вот и мой домашний бонус пригодился

mc_karov
Че-то сложно как-то
Все-таки в чемпионате надо играть как можно с большим числом соперников. А то так можно играть схему как на Шахматных Олимпиадах (что кстати проще).

Antuan

Цитата:

Если Будет больше 40, - необходимы поправки в Регламент Делать

Просто можно сократить количество мест во второй этап. А если будет 50-60 команд, то ввести третью группу.

Cossack
Может сформулируй вариант Antuan+o22 в сыром виде со всеми добавками (если на нем все-таки остановились) и запости вверху. А то уже потерялся он в обсуждении

2All И все-таки еще раз хочу обратить внимание на предложение о введении системы бонусов при выходе во второй этап.

mc_karov


Цитата:

Проходных матчей как раз не будет. Проиграв пару матчей лидирующая команда может ближе к концу турнира лишиться права на любую осечку.

Ну да. Очки-то продолжают накапливаться. Логично.


Цитата:

Для удачного же выступления в турнире в целом победа будет необходима обеим командам.
А финал - по моему справедливо, что в случае ничьей победителем станет команда, которая лучше выступала до финала без всяких пеналей.

Да, скорее ситуация с выгодной ничьей будет справедлива только в последних турах, так как к тому времени очки уже не так будут нужны, а нужна "синица в руках". Тем более, что очковой разрыв у оставшихся может быть такой, что добыча их в последних матчах потеряет смысл так как не повлияют на расстановку...
Но шанс тем не менее остается у того, у кого очков наименьше. В обычном чемпионате шансов у отставших уже не было-бы. (Досрочное чемпионство).
Я понял идею. Весьма неплохо.

mc_karov

Цитата:

Сократить. Например в случае 48 команд. 8 групп по 6 команд. В каждой из групп играется 2-3 тура, а потом на основе полученных данных играется дальше.

А вот здесь не понял. Не со всеми играть ?

Sws

Цитата:

А то так можно играть схему как на Шахматных Олимпиадах (что кстати проще).

Кстати, а какая там схема ? Никак не могу понять (вернее нигде не видел разъяснений).

Antuan

Цитата:

Если Будет больше 40, - необходимы поправки в Регламент Делать

Регламент сейчас переписывается

Цитата:

2All И все-таки еще раз хочу обратить внимание на предложение о введении системы бонусов при выходе во второй этап.

Поясни, какие бонусы должны быть, и зачем они?

Drinker

Цитата:

Поясни, какие бонусы должны быть, и зачем они?

Скорее всего sws предлагает не отбрасывать результаты 1 этапа полностью.
А какие-то очки начислить удачно выступившим в 1 этапе.
Я правильно понял ?

o22

Цитата:

Цитата:А то так можно играть схему как на Шахматных Олимпиадах (что кстати проще).

Кстати, а какая там схема ? Никак не могу понять

Видимо, Имеется в виду т.н. "Швейцарская Система".
Именно о ней я говорил при случае Большого количества Участников

Sws

Цитата:

Может сформулируй вариант Antuan+o22 в сыром виде со всеми добавками (если на нем все-таки остановились) и запости вверху. А то уже потерялся он в обсуждении

я попрошу Бункера поднять верхний пост, а там уже наверное лучше чтобы авторы идей сами их писали.

o22

Цитата:

А вот здесь не понял. Не со всеми играть ?

Да. Но это имелся в виду кубок с целью сократить к-во матчей.
В шахматах используется Швейцарская система. Например на шахматных олимпиадах, когда может набраться более 100 участников и существует большая разница в классе команд.
В 1-м туре там самые сильные играют с самыми слабыми, а после этого между собой играют соседи по турнирной таблице. Слабые команды вверх могут подняться лишь случайно. Так как, как только они начинают выигрывать, то им сразу же попадается более сильный соперник.

Что-то я не вижу 40 человек!!! Всего проголосовало 25 человек!!!

А нельзя ли вывесить где-нть список Игроков?

Cossack

Цитата:

я попрошу Бункера поднять верхний пост, а там уже наверное лучше чтобы авторы идей сами их писали.

Лучше Ты продублируй Свой Пост (там, где и про меня упоминаешь )
DimonStr

Цитата:

А нельзя ли вывесить где-нть список Игроков?

Хоть к САБЖу не относится, но здесь Удобнее - Тоже хорошая Мысль
СПИСОК участников - Пришпилить наВерх!

o22

Цитата:

Скорее всего sws предлагает не отбрасывать результаты 1 этапа полностью.
А какие-то очки начислить удачно выступившим в 1 этапе.
Я правильно понял ?

Да, иначе после 2/3 дистанции станут уже известны первые обладатели путевок во второй этап и интерес начнет падать. А последние туры могут стать и вовсе проходными.

Например можно поощрять по 1 очку за место снизу вверх: 10-1, 9-2 и т. д. 1-10 очков. И с этого начинать второй этап. Т. е. чем удачнее выступил на первом этапе - тем легче на втором. По-моему это более справедливо, чем отбрасывать все результаты. (Кстати ссылаясь на реальный футбол, такие системы есть в ярде чемпионатов (лень находить СЭ с таблицами для конкретизации )

Возможен второй вариант, когда на втором этапе учитываются игры с командами, попавшими из своей предварительной группы.

DimonStr
можно.
Antuan

Цитата:

Лучше Ты продублируй Свой Пост (там, где и про меня упоминаешь )

я не совсем понял про какой пост ты говоришь, лучше продублируй его сам

Добавлено

Цитата:

А нельзя ли вывесить где-нть список Игроков?

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=40&topic=0534#3

Ну вот, совсем другое дело...
Теперь делимся на три группы по 13 и весело проводим чемпионат... шутка ...

Но если быть окровенным, то я за две равноценных группы...

DimonStr

Цитата:

Но если быть окровенным, то я за две равноценных группы...

С двухкруговым чемпом?

DimonStr

Цитата:

Но если быть окровенным, то я за две равноценных группы...

А я за одну группу!!!

Cossack
Надеюсь мнение большинства будет учитываться?

alexei111
счас большинство склоняется к компромисному варинату Антуан+о22

Народ, давайте не будем усложнять.
Схема о22/Антуана наиболее оптимальна из всех предложенных, и большинство из тех кто вел дискуссию в этом топике ее поддержали.
Можно было бы конечно открыть еще одно голосование и начать обсуждение по новой, но на это, увы, нет времени. (до начала чемпа осталось 3 недели).

Так что предлагаю придерживаться этого варианта.
Главное - начать, а там уже видно будет.

Кос, полностью поддерживаю - хватит обсуждать и жевать сопли - так мы долго ни к чему ни придем.
Только ты это предложение прибей наверху, а то Бункер поднять то сообщение поднял, но забыл поставить галочку, чтобы редактировать могли все желающие...

ЗЫ пора думать над форматом Кубка

По просьбам участников и с согласия Организаторов, привел 3-й (компромисный) вариант в верхнем топике.
Насчет предложения Sws (о бонусных очках) - предложение не лишено смысла - предлагаю Организаторам подумать о включении его в регламент.
Хотя если принять предложение Drinker-а (если я его правильно понял) о двухкруговом чемпионе, то второй этап следует начинать с чистого листа.

o22

Цитата:

Хотя если принять предложение Drinker-а (если я его правильно понял) о двухкруговом чемпионе, то второй этап следует начинать с чистого листа.

нет, двухкроговой нецелесообразен при твоей схеме.
Его надо начинать сейчас, но слишком много вопросов - например, как делить команды по. Ваша же с Антуаном схема как раз успешно с этой проблемой справляется
Двухкруговый чем возможен на следующий сезон, по итогам нынешнего... Иначе просто не успеем закончить...

A мoжнo вылoжить oкoнчaтельный вaриaнт?