» Ру-Борд Прогноз: определяем формат чемпионата 2003/2004.

Итак, на повестке дня стоит вопрос - по какому формату мы будем проводить наш чемпионат?

Есть 2 варианта:
1) Все участники играют в одной лиге (приблизительно 40 команд), каждый с каждым, но для того чтобы сезон не затянулся - в 1 круг. Все игры будут проходить на "нейтральном" поле.

2) Разбить всех игроков на 2 группы-зоны (приблизительно по 20 команд), которые будут играть независимо друг от друга, каждый с каждым в 2 круга, а в конце провести между их победителями "золотой матч" (возможно состоящий из двух).

По просьбам участников и с согласия Организаторов, привожу 3-й (компромисный) вариант, который принят за основу, так называемый вариант Antuan-o22:
3) Разбить всех игроков на 2 группы-зоны (приблизительно по 20 команд при 40 участниках).
- 2 зоны по 20 команд играют пол сезона (каждый с каждым в 1 круг) - всего по 19 матчей.
- по 10 команд из каждой зоны попадают в "высшую лигу", по 10 команд - в "первую лигу", играют оставшиеся пол сезона (каждый с каждым в 1 круг) - еще по 19 матчей.

Далее у нас с Antuan-ом существует разное видение развития этой системы, но оно в любом случае касается следующего сезона и поэтому считаю это обсуждать сейчас нецелесообразным.
o22

Количество матчей практически одинаково во всех 3-х вариантах.

Проголосовал за вариант 2.
Распределение по группам считаю вообще должно быть случайным...

Имхо, первый чемпионат, в любом случае, будет "пристрелочным"... Определить систему рейтинга и на следующий год уже распределять согласно рейтинга.
Относительно рейтинга, вообще предложил бы отталкиваться от кол-ва угаданных матчей. А то можно проиграть и 3-2, и выиграть 1-0. Чем победитель второй пары лучше проигравшего в первой паре? Только тем, что ему повезло с соперником.
Это было мое ИМХО.
Насчет бонуса своего поля, лично мне он фиолетов.

Привет!

Нужен, конечно, - Первый Вариант..
Однако Сразу Оговориться, что в Следующем Сезоне (Турнире) Играют - 20 (16) Команд - Высшая Лига.
Занявшие Места Ниже - переходят в Первый Дивизион с правом Выхода в Высший (Примьер-Лига)
Надо Взять за Основу - Английскую Лигу..

(Хотя в Последнее время в Европе Требуют - 16 команд В Чемпионатах...)

если я буду участвовать то лучше по 1й системе. так проще играть. Всего получается 40 матчей....

вы только не забывайте наверху голосовать..
HAPPS

Цитата:

если я буду участвовать

а почему нет?
Antuan

Цитата:

Однако Сразу Оговориться, что в Следующем Сезоне

Это уже непосредственно перед следующим сезоном и будем обсуждать, пока говорить ИМХО рано.

----------------------------------------------------------------------------------------------------



Сразу говорю: лично я категорически за первый вариант.
[Мое СУБЪЕКТИВНОЕ мнение]

Вижу сразу несколько его преимуществ:
1) Значительно интереснее сыграть со ВСЕМИ игроками по одному разу, чем только с половиной, но зато по два раза.

2) При использовании варианта №2 вполне вероятна ситуация, когда составы участников в группах окажутся не равносильными.
Я еще не знаю по какой схеме будет проходить жеребьевка, скорей всего по результатам кубка, и в любом случае мы попытаемся сделать группы настолько равными насколько это возможно - но все равно это будет весьма относительным.
Среди нас нет ясновидящих, и никто не сможет гарантировать, что в одну группу не набьются 4-5 сильных игроков, а в другую только 1-2... Или наоборот: в одну группу наберутся более слабые игрки, и для 2-ух или 3-ех человек они будут проходными...
Лично мне такие возможности очень не нравятся.

3) В "двух-зоновом" варианте при проведении золотого матча очень велик фактор случайности.
Судьбу всего сезона может решить один единственный удачный прогноз или одна единственная ошибка...
Будет ли это справедливо?

4) И еще одна мелочь: 38/42/46 участников невозможно разделить на 2 группы.


Ну и теперь о недостатках варианта №1 - мне известен только один такой:
так как все игры будут проводиться на "нейтральных полях", придется отказаться от бонуса дом. матча (см. регламент).
Безусловно, есть такие игроки, для которых этот бонус очень важен, и которые строят на нем всю свою игру... они могут смело голосовать за вариант №2.
Всем же остальным предлагаю подумать.


Лично мне этот бонус нужен как зайцу 5-ая нога: есть он - хорошо, нет его - тоже хорошо.
Знаю, что многие думают так же как я.


Ну и еще напоследок - возможно, вариант №1 пугает своей непривычностью, ведь он не используется ни в одном футбольном первенстве (хотя и вариант №2 используют только в самых низших дивизионах).
Но мы играем в футбол ВИРТУАЛЬНЫЙ, а в нем возможно многое из того, что в футболе РЕАЛЬНОМ просто неосуществимо.

PS: просьба высказываться по делу, без ненужных флуда и флейма.

Cossack

Цитата:

Это уже непосредственно перед следующим сезоном и будем обсуждать, пока говорить ИМХО рано.

Я должен Знать, какое Место надо завревать, чтобы остапться в высшей Лиге
Какие Места дают Играть в Евро-Кубках..
Надо придумать эти Кубки, чтобы был смысл бороться за 5-6 места тоже...

Например, от Каждой Страны - 1 участник + 3-6 места Чемпионата выходят в Кубок Чемпионов Интернета

Без этих оговорённостей - голосовать не Резонно, т.к. будто берёшь Кота в Мешке...

Некоторым нравиться 2-ой Вариант, а мне кажется, -его надо исключить из Списка для Голосования..

Добавлено
Ещё Вариант (для любителей 2-го Варианта):
- Играем в один Круг в Двух Турнирах и по 10 команд каждой - играют
в Премьер-Лиге, остальные - в Первоом Дивизионе

Я лично за первый вариант

Cossack
ну хитрец, что ж не привел преимуществ второго варианта?

а насчет тех что ты привел скажу следующее:

Цитата:

1) Значительно интереснее сыграть со ВСЕМИ игроками по одному разу, чем только с половиной, но зато по два раза.

не факт, мне как раз интреснее второй вариант

Цитата:

2) При использовании варианта №2 вполне вероятна ситуация, когда составы участников в группах окажутся не равносильными.

не вижу ничего в этом плохого и не вижу смысла стремится к этому

Цитата:

3) В "двух-зоновом" варианте при проведении золотого матча очень велик фактор случайности. Судьбу всего сезона может решить один единственный удачный прогноз или одна единственная ошибка...
Будет ли это справедливо?

везет сильнейшим да и не такая уж это проблема, можно провести 2 матча

Цитата:

4) И еще одна мелочь: 38/42/46 участников невозможно разделить на 2 группы.

действительно мелочь, 2-х игроков можно всегда найти, странно что ты не упомянул о нечетном количестве игроков

о преимуществах второго варианта:
1) это устоявщаяся, опробованая система, полностью взятая с ФПК, как родоначальника и не вижу смысла ее менять, хотя бы потому, чтобы не возникало путаницы, ведь многие из нас играют еще и там.

2) при больших таблицах относительно велика вероятность, что несколько игроков наберут равное количество очков, забьют одинаковое количество голов, как определять лучшего среди них? по алфавиту?

3) надо думать на перспективу, возможно в следующем году нас будет 80, что тогда, играть сезон 2 года?

4) так больше похоже на формат проведения чемпионатов реального футбола

Добавлено
смотрю двое уже поддались на твою уловку...

Изначально склонялся ко второму, но перевесил "интерес сыграть со всеми игроками". Очень понравилась идея Antuan'a о Высшей Лиге и Первом Дивизионе. На мой взгляд появится больший стимул для игры. Итак, первый вариант!

Antuan

Цитата:

Я должен Знать, какое Место надо завревать, чтобы остапться в высшей Лиге

такие вопросы пока не представляется возможным решать, по той причине, что мы еще даже не знаем сколько игроков у нас будет через год.
может быть 40, а может 140?
от этого и будет зависеть количество лиг и их распределение.

но если честно - я к разделению на высшие/низшие лиги отношусь отрицательно.
уж лучше зоны...


Цитата:

Надо придумать эти Кубки, чтобы был смысл бороться за 5-6 места тоже...

в следующем сезоне Еврокубки будут, по какому формату и как - пока еще не определено.

а в этом сезоне параллельно с чемпионатом планируется играть просто Кубок.

проголосовал...

Denchik

Цитата:

ну хитрец, что ж не привел преимуществ второго варианта?

1) я их не знаю. (кроме бонуса, о котором упомянул)
2) я же четко написал - я не объективен, я за первый вариант.
аргументы за второй пускай приводят те, кому этот вариант больше нравится.
Цитата:

не факт, мне как раз интреснее второй вариант

пускай каждый решает это сам для себя.

Цитата:

странно что ты не упомянул о нечетном количестве игроков

ничего странного, одного игрока найти легче чем двух

Цитата:

3) надо думать на перспективу, возможно в следующем году нас будет 80, что тогда, играть сезон 2 года?

следующий сезон - это следующий сезон.
для 80 участниов 100% нужно будет выдумывать новую схему, ни одна из приведенных здесь не подойдет.

Цитата:

так больше похоже на формат проведения чемпионатов реального футбола

вопервых не факт, во-вторых я писал в своем первом посте - мы играем в футбол ВИРТУАЛЬНЫЙ.

Цитата:

смотрю двое уже поддались на твою уловку...

я же просил - без флуда.
свои безосновательные выводы можешь оставить при себе.

Cossack

Цитата:

аргументы за второй пускай приводят те, кому этот вариант больше нравится.

только пока они приведут их, другие проголосуют за вариант выставленный лучше, если ты октрываешь голосование то должен объективно представить все пункты, если не видишь преимуществ второго варианта, мог бы привлечь для этого его сторонников, тем более ты их знаешь...

Цитата:

ничего странного, одного игрока найти легче чем двух

тоже не факт...

Цитата:

следующий сезон - это следующий сезон.
для 80 участниов 100% нужно будет выдумывать новую схему, ни одна из приведенных здесь не подойдет.

почему же не подойдет мультигрупповая схема? имхо, надо обдумывать формат сразу, а не прыгать от сезона к сезону.

Если буду участвовать то лучше каждый с каждым по разу.
Хотя и в минувшем розыгрыше дважды побеждал за счет домашнего гола, считаю "пункт" о домашних матчах "бомбой замедленного действия", так как при отмене матчей может создаться ситуация не предусмотренная регламентом именно из-за домашних.
Да и преимущество в случае с "домашними" получают скорее те игроки, которые имеют возможность делать ставки после своих соперников, а это могут себе позволить далеко не все (у меня, например, инет только по рабочим дням).
Единственно, что давит сомнение насчет того, успеем-ли сыграть 40 матчей за сезон ?
Получается 2 матча в неделю.
Многовато. Может быть много т/п

Еще один недостаток при одной группе 40 команд - к середине сезона аутсайдеры начнут пропускать матчи, так как выползти с 30-40 мест становится нереальным.
Опять-таки т/п

Но я все-таки пока за 1-й вариант из-за перевешивающей "проблемы домашних"

НО !!!
Стоит-ли рассматривать вариант с 2-мя группами по 20 команд, но по 1 матчу на нейтральном (по 19 матчей) ?
И второй круг по 8-10 команд из каждой группы (всего 16-20) опять-таки по 1 матчу без финала (еще 15-19 матчей) ?
Они (финалисты) и могут составить высшую лигу на след.сезон.

Цитата:

Однако Сразу Оговориться, что в Следующем Сезоне (Турнире) Играют - 20 (16) Команд - Высшая Лига.
Занявшие Места Ниже - переходят в Первый Дивизион с правом Выхода в Высший (Примьер-Лига)
Надо Взять за Основу - Английскую Лигу..

интересно было бы попытаться это сделать уже сейчас, таким образом я за второй вариант.
Цитата:

Cossack
ну хитрец, что ж не привел преимуществ второго варианта?

угу, нехорошо



сколько бы нас не было - делить на двадцатки и бегать, бегать, бегать.....

o22

Цитата:

считаю "пункт" о домашних матчах "бомбой замедленного действия", так как при отмене матчей может создаться ситуация не предусмотренная регламентом именно из-за домашних.

мы уже год отыграли по такой схеме с количеством участников около 100 человек, подобных ситуаций я не припомню

Denchik

Цитата:

мог бы привлечь для этого его сторонников

я что вам, нянька?
вы сидите целый день на форуме, но в Спорт вообще не заходите?
Denchik

Цитата:

почему же не подойдет мультигрупповая схема?

вот именно что мультигрупповая.
80 команд - это минимум 4 зоны, и одним/двумя золотыми матчами не отделаешься.
а это значит мой пункт №3 (который я считаю очень важным) вычеркивается сам собой.
o22

Цитата:

Единственно, что давит сомнение насчет того, успеем-ли сыграть 40 матчей за сезон ?

успеем.
в среднем по матчу в неделю получается.
при двухзоновой системе кол-во матчей точно такое же - 38 в регулярном чемпионате + золотой матч.

Цитата:

Еще один недостаток при одной группе 40 команд -  к середине сезона аутсайдеры начнут пропускать матчи, так как выползти с 30-40 мест становится нереальным.

ну.. от такого не перестрахуешься, это от каждого игрока в отдельности зависит.

Cossack

Цитата:

я к разделению на высшие/низшие лиги отношусь отрицательно.

Чтобы Игроки не потеряли интереса, играя НЕ в Высшей Лиге, можно
Проводить Премьер-Лигу:
- 20 участников,
4-5 турниров по 4 участника, из которых по два участника выходят в Высшую Лигу

Больше 20 участников - нельзя и лучше в 2 круга... (потом)

Итак, Мне тоже моё предложение понравилось

1. Турнир А - 20 участников, 19 игр
2. Турнир Б - 20 участников , 19 игр
3. Первые 10 победителей Турнира А + Первые 10 победителей Турнира Б
играют в Один круг - Высшую Лигу (Премьер-Лигу) - 19 игр (всего 38 игр)
4. 10 Победителей - остаются в Высшей Лиге (в Премьер Лиге)
5. 20 неудачников играют - 5 турниров по 4 участника (по 2 выходят в Высшую в следующем сезоне..)
6. В новом Сезоне (в Новом Турнире- 2-ое Первенство Ру-Борда) - игра в два круга с домашними матчами...

-=продолжением следует=-

Denchik

Цитата:

мы уже год отыграли по такой схеме с количеством участников около 100 человек, подобных ситуаций я не припомню

Если этого не случалось, то еще не значит, что не может случиться никогда.

Вон в прошлом году из-за разночтений Положения о проведении соревнований в ЧУ вместо одной команды (Металлиста) в еврокубки попала другая (Металлург).
В этом году опять-таки из-за непредусмотренной ситуации судьба этих-же команд тоже решалась голосованием (только уже на другом плюсе турнирной таблицы).

И если какой-то матч из тура не состоялся, а он был обозначен одним из участников как домашний, как быть ?
Станет-ли таковым резервный ? А в другой паре домашним был другой (что вполне естественно). Как быть ?
А если таких матчей два ?

Да и дело все-таки скорее не в этом, а именно в порядке подачи результатов о чем я писал выше. Подающий результат последний уже имеет преимущество, которое с учетом домашнего матча еще больше возрастает (домашние матчи легко блокируются дублированием результата, если ты играешь в гостях и домашними-же ты "обнуляешь" наиболее вероятный исход у противника, если ты играешь дома). Я наблюдал как этим часто пользуются те, кто имеет возможность ставить прогноз в последний момент (пару раз и сам, если давал прогноз после соперника), что не считаю совсем честным.

PS Кстати, мой голос, по-моему, так и не учелся. Сначала написал, что неверный пароль или незарегистрированный пользователь, а теперь о том что я уже голосовал.
Кто имеет доступ к списку проголосовавших, проверьте, pls


Добавлено
Antuan

Цитата:

Итак, Мне тоже моё предложение понравилось

По-моему, оно почти совпадает с моим.
Только нужно, ИМХО, ограничиться 3-им пунктом.

Cossack
Как ты на это смотришь ?

Проголосовал за первый вариант. Охота сыграть с каждым, а домашний матч меня еще не выручал...

голосую за первый вариант, хотя хотелось бы иметь возможность пользоваться преимуществом своего поля....

Cossack
А вообще интересное предложение у Antuan:

Цитата:

1. Турнир А - 20 участников, 19 игр
2. Турнир Б - 20 участников , 19 игр
3. Первые 10 победителей Турнира А + Первые 10 победителей Турнира Б
играют в Один круг - Высшую Лигу (Премьер-Лигу) - 19 игр (всего 38 игр)
4. 10 Победителей - остаются в Высшей Лиге (в Премьер Лиге)
5. 20 неудачников играют - 5 турниров по 4 участника (по 2 выходят в Высшую в следующем сезоне..)

Только я не понял что делать с 11-20 местами
Поэтому лучше оставить по пунктам 1, 2 и 3. А оставшиеся 20 команд играют также параллельно за 21-40 места в 19 игр. Таким образом получаем четкий рейтинг, что дает возможность определиться с составом по любой формуле на следующий сезон.
Плюс снижается случайность от неравенства групп по силам. Все таки 10 путевок из 20 участников. Плюс интрига держится дольше. Да и во второй этап можно было бы выводить команды с бонусными очками, что даст стимул бороться на первом этапе до упора.
Если не это тогда в один круг. Только тогда во-первых утонем в таблице. Во-вторых действительно для аутсайдеров интерес резко упадет уже после 10-15 игр.

ЗЫ. А еще можно выводить во второй этап с набранными очками и играть только с командами другого турнира аж по два раза (дома и в гостях)-20 игр. Такой симбиоз вариантов

Хм...
Как красиво автор темы все расписал - только также красиво обошел все спорные моменты.
Почти высказавшиеся склоняются к варианту, что на следующий сезон будем играть двумя лигами - Высшей и Первой. И это правильно - вполне возможно, что на следующий сезон будет не 40, а 60 или 120 игроков. Опять будем играть в одну лигу? Имхо, начинать надо сейчас, пока из-за невозможности разделить игроков по рейтингу провести слепую жеребьевку, и опробывать эту схему, дабы не возникало вопросов в дальнейшем...

Sws

Цитата:

ЗЫ. А еще можно выводить во второй этап с набранными очками и играть только с командами другого турнира аж по два раза (дома и в гостях)-20 игр. Такой симбиоз вариантов

Это неплохое дополнение, только играть с командами из другой группы 2 матча (дома и в гостях, если со своими играл 1 матч на нейтральном), не совсем правильно.
Поэтому, если учитывать матчи 1-го этапа, можно во 2-й этап допускать и большее количество команд (например по 16), и играть с ними еще по 1 матчу.
Тогда всего матчей будет 19+16=35.
Вполне приемлемо.
Если в группах будет по 22-26 участников (всего я так понял будет около 50), то борьба за первые 16 будет идти почти до конца 1 этапа.

Cossack
Может пора вносить такие варианты в голосование ?
То есть:
- 2 группы по 20 с выходом во второй этап из каждой по 10 с обнулением результатов 1-го этапа и с играми на нейтральном каждый с каждым.
Или
- 2 группы по 20 с выходом во второй этап из каждой по 16 с учетом результатов 1 этапа (или всех или только с вышедшими во 2-й круг) с играми на нейтральном только с соперниками из другой группы.

Количественный состав может колебаться в зависимости от общего кол-ва команд

Sws
o22
Вы не учитываете, что в случае игр в группе, а потом еще и плэй-офф - количество матчей возрастет неимоверно...
Имхо, лишнее...
Кроме того, будет играться Кубок

А вот играть своего рода ЛЧ было бы интересно - например, команды, занявшие первые 6 мест в своей группе, и команды, вышедшие в полуфинал Кубка - играют в ЛЧ Ру-Борда.
Получаем 4-е группы по 4 команды, играем между собой, а потом четвертьфиналы-полуфиналы и дальше...

Drinker

Цитата:

Вы не учитываете, что в случае игр в группе, а потом еще и плэй-офф - количество матчей возрастет неимоверно...

да нет вообщето, на первом этапе 19 матчей, на втором тоже 19, получается 38 - почти как у нас...

Cossack

Цитата:

да нет вообщето, на первом этапе 19 матчей, на втором тоже 19, получается 38 - почти как у нас...

Не знаю, мне такая схема не нравится - во многом напоминает кубок, который у нас по умолчанию играть будет

o22

Цитата:

Может пора вносить такие варианты в голосование ?

Будет Обидно Тем, кто уже проголосовал (им уже нельзя будет )
Sws

Цитата:

Только я не понял что делать с 11-20 местами

Всё не расписывал, так как Вижу: сколько Игроков - столько и Мнений

Итак, дополнение..

10 А + 10 Б = Премьер-Лига (20 Участников)
места 10-20 А + места 10-20 Б = Отборочные Турниры (20 участников)
Пять Турниров по 4 команды. Каждые Два Победителя - попадают в Десятку для Прохождения в Премьер-Лигу,
10 Неудачников Нынешней Премьер-Лиги - переходят в Отборочные Турниры (можно по Рейтингу)

Цитата:

Пять Турниров по 4 команды. Каждые Два Победителя - попадают в Десятку для Прохождения в Премьер-Лигу,

Турниров=групп? чет не понял...

Antuan

Цитата:

Отборочные Турниры  (20 участников)
Пять Турниров по 4 команды.

брр, не совсем понимаю как это будет происходить - группа из 4-ех команд сыграет 6 матчей, в то время как 20 команд в премьер-лиге будут играть 19 матчей?