» Ру-Борд Прогноз: определяем формат чемпионата 2003/2004.

o22

Цитата:

Значит и вероятность абсолютно одинакова.

нет, игроков больше, значит и вероятность больше

Цитата:

В любом случае она настолько мала, что действительно, я согласен с Cossack - это аргумент несерьезный. Ведь согласись и сам.

соглашусь, тем более если мы с тобой наберем одиковое количество очков, то я займу место выше, так как ник у меня по алфавиту идет впереди, согласен? (ну а если с Косом такая ситуация выйдет, то он мне по старой дружбе место уступит )

возвращаясь к вероятности: вот, что было в прошлом сезоне 3 игрока, в трех лигах из пяти(!) после 21-й (!!!) игры имели одинаковые показатели, а вы - "вероятность мала", эх....

o22

Цитата:

Если не будем связываться в голосовалкой с добавлением нового варианта (моего с Антуаном), то о чем разговор - играем одной группой (согласно с текущим голосованием). А там видно будет...

Честно - я и этого голосования создавать не хотел. И нового не хочу, потому-что это затянется еще недели на 2.
Но похоже по-другому мы никак решения не примем.

Вариант Антуана неплохой, он решает проблему случайного победителя и разделение на дивизионы есть. Но если его изначально исключать - тогда только первый варианти остается... А принципы типа везет сильнейшим, тут ИМХО неуместны... Очень уж много в виртуальном футболе зависит от фарта...

Привет!

Что-то многы Вы здесь без Меня наговорили... :boggrin:


У меня есть Мысль и я её Думаю..
Но пока не скажу

Cossack

Цитата:

Вариант №2 отпадает 100%,

Правильно, Вместо него надо Поставить , как говорит o22 Вариант "наш с Антуаном"

Невозможно подытожить разговор, однако Хочу спросить:

Как играем в Следующем Сезоне?
Имеют ли какие Привилегия, скажем, - 10 Победителей 1-го Турнира?
Будет ли Интересно в Следующем Турнире всем начинать с Одинаковых Условий?

Нужны Рейтинги тогда?
Кто у нас будет Уважаемый Самый, если Победителям даже ТАТЛ не дают?

Мы - спортсмены или у нас просто лишние деньги на Интернет есть?


Добавлено
Кстати, на Компьютерном Портале Да-а-вно пора бы скрипт Создать для Прогнозистов...

o22

Цитата:

Кстати, за победу в Малом Кубке мне даже обещанного татла не дали

Малый кубок вообще придумали походу турнира, как утешительный приз проигравшим
Татлов и призов за него не обещали

Цитата:

Ты ссылочку в подписи подправь. Старовата будет

Та пофиг...

Antuan

Цитата:

Как играем в Следующем Сезоне?

я бы тоже хотел это знать

Цитата:

Имеют ли какие Привилегия, скажем, - 10 Победителей 1-го Турнира?

какие привилегии?

Цитата:

Будет ли Интересно в Следующем Турнире всем начинать с Одинаковых Условий?

ну дык это как раз и зависит от того, какой формат мы решим использовать в этом сезоне. (если я правильно понял вопрос).

Цитата:

Нужны Рейтинги тогда?

как они будут выглядеть?

Цитата:

если Победителям даже ТАТЛ не дают?

Победителю Большого Кубка дали татл, о победителе Малого, увы, не подумали.
В этом сезоне призы тоже будут.


Добавлено
Liberty_2000
а ты ПМ не проверяешь?

Cossack

Цитата:

какие привилегии?

Имеют ли Право 10 победителей (проще, команды, занявшие 1-10 места) играть в Премьер-Лиге?
Или все будем в куче, без разбора (все 80 команд в одном Турнире) - Похоже на Пелотон
(Это есть такое у велосипедистов )

Если будет более 50 команд, - есть задумка, как играть... (потом поделюсь...)

Про рейтинги Говорили много (даже предлагали ЭКСЕЛЬ использовать)
Однако, если каждый Год - начинать с Нуля, то и рейтингов не Надо: не будет у нас Элиты (да, и стремиться к этому никто не будет)

Призы надо бы заранее обговорить в Президиумом

А вообще, надо заслужить Играть в Высшей Лиге..

Вот я, например, хочу, но меня послали во вторую Лигу (и то хорошо, что третьей нет.)
И - правильно, т.к. я - новичок и от меня не известно, что ждать.. (Это я говорю про Первенство Эстонии по Шахматам по е-мэйл переписке )

Antuan

Цитата:

Имеют ли Право 10 победителей (проще, команды, занявшие 1-10 места) играть в Премьер-Лиге?
Или все будем в куче, без разбора (все 80 команд в одном Турнире)

хм, ну вот это мы и пытаемся выяснить.

Цитата:

Про рейтинги Говорили много (даже предлагали ЭКСЕЛЬ использовать)

Рейтинг - это штука хорошая, главное что-бы был кто-то кто будет им заниматься.

Цитата:

Призы надо бы заранее обговорить в Президиумом

а хто у нас Президиум?

Cossack

Цитата:

Рейтинг - это штука хорошая, главное что-бы был кто-то кто будет им заниматься.

Чтобы найти добровольца, необходимо всем доступно объяснить что надо делать. А то я, например, смутно помню идеи и замыслы рейтинга.

Denchik

Цитата:

возвращаясь к вероятности: вот, что было в прошлом сезоне 3 игрока, в трех лигах из пяти(!) после 21-й (!!!) игры имели одинаковые показатели, а вы - "вероятность мала", эх....

В разных лигах, разное кол-во выигрышей, ничьих, поражений, в промежуточном туре...
Тем более, что такая пикантная ситуация, судя по обилию пива, вызвала только восторг.

Antuan

Цитата:

Как играем в Следующем Сезоне?
Имеют ли какие Привилегия, скажем, - 10 Победителей 1-го Турнира?

Наверное для ясности следующий сезон трогать не будем.
При любой формуле при составлении групп (лиг) в следующем сезоне можно использовать результаты предыдущего.

Цитата:

Будет ли Интересно в Следующем Турнире всем начинать с Одинаковых Условий?

Кстати это стимул для новичков. Не всякий решит ввязываться в игру, если ему будет предложено начинать с третьей лиги.
Каждому должен быть дан шанс выиграть в текущем сезоне. ИМХО.

Цитата:

Кто у нас будет Уважаемый Самый, если Победителям даже ТАТЛ не дают?

Действительно, вот это важный вопрос

Цитата:

Мы - спортсмены или у нас просто лишние деньги на Интернет есть?

... и на SMS-ки с мобильного
Drinker

Цитата:

Малый кубок вообще придумали походу турнира, как утешительный приз проигравшим
Татлов и призов за него не обещали

Вот тебе раз. За что боролись ?
Один финал (3:3 основн.время, по пен. 4:2) чего только стоит ?

Цитата:

Цитата:Ты ссылочку в подписи подправь. Старовата будет
Та пофиг...

Просто желающие сыграть могут быть введены в заблуждение...
Cossack

Цитата:

Победителю Большого Кубка дали татл, о победителе Малого, увы, не подумали.

Так ведь не поздно
А то мы здесь какие-то мелочные вопросы решаем, когда такой огромный пробел по результатам прошлого сезона

o22

Цитата:

В разных лигах, разное кол-во выигрышей, ничьих, поражений, в промежуточном туре...

Дэн же дал пример, что совпадения возможны?
а вот при двухкруговой системе определить победителя легко по сумме личных встреч...

Цитата:

Тем более, что такая пикантная ситуация, судя по обилию пива, вызвала только восторг.

потому, что личные интересы никого задеты не были...
а вот как мы будем делить места при равенстве(возможном) очков - хз, по алфавиту? по сумме забитых-пропущенных? абыдна...

Цитата:

Кстати это стимул для новичков. Не всякий решит ввязываться в игру, если ему будет предложено начинать с третьей лиги.

Ну а нам пока и не стОит забивать голову вопросами. Повреь, если турнир раскрутится - желающих будет много... Вон, в том же ФПК, наш тса рус начинал прошлый сезон во второй Лиге Зона "Б" вроде. этот сезон он уже будет играть в первой лиге...

Цитата:

Вот тебе раз. За что боролись ?

Приз надо делить на двоих! без моей тех поддержки фиг бы ты выиграл!

o22

Цитата:

такой огромный пробел по результатам прошлого сезона

Да, верно...
Кубок прошёл. Сезон прошёл - о нём забыли..
А по нему надо:
- Рейтинг Подсчитать... (отдельный Разговор)
- Проанализировать, выделить Удачливых Прогнозистов... Завести отдельный ЛИСТОК Прогнозиста (не путать с .. программистом )
- Проанализировать Саму систему, чтоб не возращаться к Старым ошибкам, например, - формирование Регламента в Ходе Игр...
- Создать Стройную СИСТЕМУ Чемпионатов и Кубков...
- Иметь высший ДИВИЗИОН или Небольшую ЛИГУ для тех, кто чаще других отгадывает по 3 и более результата, напрмер, 3раза угадал 3 результата (из 10 туров) - ты имеешь Право на ЭЛИТ-Лигу...
- Решить, наконец, В Форуме СПОРТ у нас есть Спортивный Интерес Выиграть и Быть в Элите или Нет?
Всех без Званий и Рейтингов пригласим.. в Кубок...

ИМХО - обязательно должен быть Высший ДИВИЗИОН - 16-2- команд. И отсюда ПЛЯСАТЬ... (в части САБЖа)
o22

Цитата:

Кстати это стимул для новичков. Не всякий решит ввязываться в игру, если ему будет предложено начинать с третьей лиги.

Хотя согласен - эту Проблему надо решать
(если это, - действительно, Проблема. Возможно, новички так и не думают )

o22

Цитата:

Не всякий решит ввязываться в игру, если ему будет предложено начинать с третьей лиги.  

Естественно.
Это одна из причин, почему я вообще против разделения на высшую, первую, вторую итд лиги.
Drinker

Цитата:

а вот при двухкруговой системе определить победителя легко по сумме личных встреч...

а если оба матча закончатся вничью?
Ы?

Цитата:

а вот как мы будем делить места при равенстве(возможном) очков - хз, по алфавиту?

стыковой матч.

Цитата:

по сумме забитых-пропущенных? абыдна...

а шо, при двух лигах их как-то по другому делить будут?
Antuan
Да много чего надо.
Календарь сделать (есть только предварительный вариант), регламент нормальный написать.
Но все стоит, потому что уже третью неделю мы толчем воду в ступе...

Добавлено
Короче, если я правильно все понял, схема о22-Антуана выглядит так:

Сезон №1:
- имеем 40 участников
- 2 зоны по 20 команд играют пол сезона (каждый с каждым в 1 круг)
- по 10 команд из каждой зоны в "высшую лигу", по 10 команд - в "первую лигу", играют оставшиеся пол сезона (каждый с каждым в 1 круг).
- 10 команд из "первой лиги" идут в "высшую лигу" и наоборот.

Сезон №2:
- Имеем все те же 40 человек, которые по итогам прошлого сезона сразу делятся на 2 лиги.
----------
- К нам приходят еще 10 (15;20) человек. Наши действия?

Cossack

Цитата:

Естественно.
Это одна из причин, почему я вообще против разделения на высшую, первую, вторую итд лиги.

Почему нас интересует то, что когда то, возможно, будет? Я предлагаю думать о нас, о нашем интересе к игре. Новички пусть принимают наши правила игры - мы под них не должны подстраиваться...

Цитата:

стыковой матч.

Приходите! Всем будет интересно!

Цитата:

а если оба матча закончатся вничью?
Ы?

а вот тут должен быть стыковой матч, имхо. Справделивее будет, что каждый сам решит свою судьбу в очной дуэли с соперником, а не будет полагаться на статистику...

Извините если где то что то пропустил, а скока игр за сезон реально провести ???

Dynamik

Цитата:

Извините если где то что то пропустил, а скока игр за сезон реально провести ???

около сорока...

Drinker

Цитата:

а вот тут должен быть стыковой матч, имхо.

чет я запутался... вот тут должен быть, а вот там - не должен быть? а чего именно так?
Dynamik
39-40

а еще такой вопрос(начал читать по вопросу регламента тока щас, раньше не было времени) рассматривался вариант проведения чемпионата с регламентом как в ЛЧ или кубке мира или нет???или это похоже на кубок???
во первых количество игр можно регулировать спомощью количества команд в группах
во вторых не думаю что сильные игроки захотят пренепременно играть со всеми слабыми
в третьих новичкам всё таки можно будет за сезон доказать свой класс(чего во второй лиге год то париться если ты сильный), к тому же старики не будут расслабляться
в четвертых рейтинг подсчитать будет не сложно,от итогового места плюс бонусы за победы,ничьи и забитые мячи
это чисто моё имхо, если что сорри за оффтоп........

Dynamik

Цитата:

рассматривался вариант проведения чемпионата с регламентом как в ЛЧ или кубке мира или нет???

групповуха, потом парами?
нет, не рассматривался.

Цитата:

во вторых не думаю что сильные игроки захотят пренепременно играть со всеми слабыми  

кто сильный, кто слабый?
как это определить?

Цитата:

в третьих новичкам всё таки можно  будет за сезон доказать свой класс(чего во второй лиге год то париться если ты сильный), к тому же старики не будут расслабляться

по большому счету этот сезон для всех здесь - первый.
так что кто кому что должен будет доказывать еще не известно.

Cossack

Цитата:

групповуха, потом парами?

групповуха,потом еще групповуха, а вот потом парами)))

Цитата:

кто сильный, кто слабый?
как это определить?

если я в товарищеских играх ни одной игры не выиграл, я явно не сильный,и кому интересно весь чемпионат со мной играть, а после первого чемпионата появятся лидеры и аутсайдеры


Цитата:

по большому счету этот сезон для всех здесь - первый.
так что кто кому что должен будет доказывать еще не известно.

этот да согласен, а на следующий год, появится сильный игрок, ему какой смысл во второй лиге париться???

Dynamik

Цитата:

групповуха,потом еще групповуха, а вот потом парами)))

а что будет с теми, кто повылетает на сталии групп?
для них турнир закончится слишком рано...
Dynamik

Цитата:

если я в товарищеских играх ни одной игры не выиграл, я явно не сильный

а если я в товарищеских ни одной игры не сыграл?

Цитата:

а на следующий год, появится сильный игрок, ему какой смысл во второй лиге париться???

такая проблема есть и она мне тоже не нравится, о чем уже говорил выше.

Drinker

Цитата:

а вот как мы будем делить места при равенстве(возможном) очков - хз, по алфавиту? по сумме забитых-пропущенных? абыдна...

ИМХО, главный критерий - количество забитых мячей (отгаданных результатов).
Это будет справедливо. Ведь в нашем случае, не важно с сильным или слабым соперником ты играл (это как раз отразиться на пропущенных), все-равно угадывать одинаково сложно.


Цитата:

Приз надо делить на двоих! без моей тех поддержки фиг бы ты выиграл!

Ясный перец. Кто-бы спорил.

Cossack

Цитата:

Сезон №1:
- имеем 40 участников
- 2 зоны по 20 команд играют пол сезона (каждый с каждым в 1 круг)
- по 10 команд из каждой зоны в "высшую лигу", по 10 команд - в "первую лигу", играют оставшиеся пол сезона (каждый с каждым в 1 круг).

До сих пор все правильно, а дальше зависит от того, будем играть следующий сезон с разбитием на высшие-низшие лиги или нет.

Цитата:

10 команд из "первой лиги" идут в "высшую лигу" и наоборот.

Да, если разбивать, но это в идеале, по-моему это сложно сделать в реале, так как кто-то может отказаться играть в след.году и количество выбывших и прибывших скорее всего не совпадет. Поэтому предлагаю еще раз оставить вопрос о след.сезоне.

Цитата:

Сезон №2:
- Имеем все те же 40 человек, которые по итогам прошлого сезона сразу делятся на 2 лиги.
----------
- К нам приходят еще 10 (15;20) человек. Наши действия?

... и выбывает 10-15 ??? Возможно ведь такое.
Если исходить из разбивки по лигам, тогда лиги составлять по-новой по результатам прошлого сезона (за исключением выбывших), а всех новичков добавлять в конец по мере поступления заявок (кто раньше заявился имеет шанс попасть в более престижную лигу).
Если исходить из разбивки на равноценные группы по 20 команд (дать шанс новичкам), тогда результаты прошлого сезона можно использовать для рассеивания.
Drinker

Цитата:

Почему нас интересует то, что когда то, возможно, будет?

Согласен, тем более эта диллема встанет не в зависимости от системы, которую мы примем на текущий сезон.

Цитата:

а вот тут должен быть стыковой матч, имхо. Справделивее будет, что каждый сам решит свою судьбу в очной дуэли с соперником, а не будет полагаться на статистику...

Как раз количество угаданных матчей за сезон - очень значимый показатель. Не следует им пренебрегать. ИМХО. А потом стыковой (если для соискателей это будет принципиальным) или еще что-то.

o22

Цитата:

До сих пор все правильно, а дальше зависит от того, будем играть следующий сезон с разбитием на высшие-низшие лиги или нет.

Интересный вопрос.
А разве сможем мы играть в сл. сезоне БЕЗ разбития на высшие-низшие лиги? Если возьмем вашу с Антуаном схему?

Cossack

Цитата:

Интересный вопрос.
А разве сможем мы играть в сл. сезоне БЕЗ разбития на высшие-низшие лиги? Если возьмем вашу с Антуаном схему?

А почему-бы и нет ? См.выше:

Цитата:

Если исходить из разбивки на равноценные группы по 20 команд (дать шанс новичкам), тогда результаты прошлого сезона можно использовать для рассеивания.

Другими словами в следующем сезоне по той-же схеме, все начинают на равных основаниях, результаты прошлого сезона используем для рассеивания.
Например для 3-х групп (если наберется около 60 человек):

Группа А Группа Б Группа В
1. Чемпион (1 место) 1. Серебр.призер(2) 1.Бронз.приз (3)
2. 6 место 2. 5 место 2. 4 место
3. 7 место 3. 8 место 3. 9 место
4. 12 место 4. 11 место 4. 10 место
......
18. 35 место 18. 37 место (36 выбыл) 18. 40 место (38,39 отказ)
19. Новичек 19. Новичек 19. Новичек
20. Новичек 20. Новичек 20. Новичек

Эх... ну ладно, убедил ты меня.

All
Кто-то против того чтобы играть по варианту о22 - Антуана есть?

А дальше выходит по 10 (для 2-х групп), 7-8 (для трех), 5 (для 4-х групп) участников в финальную пульку и снова игра в один круг для выявления чемпиона и призеров.
Остальные по тому-же принципу доигрывают сезон в "низших лигах".
А с нового сезона - снова все равны, результаты прошлого - для рассеивания.

Cossack

Цитата:

Кто-то против того чтобы играть по варианту о22 - Антуана есть?

я не против

Cossack

Цитата:

Короче, если я правильно все понял, схема о22-Антуана выглядит так:

Сезон №1:
- имеем 40 участников
- 2 зоны по 20 команд играют пол сезона (каждый с каждым в 1 круг)
- по 10 команд из каждой зоны в "высшую лигу", по 10 команд - в "первую лигу", играют оставшиеся пол сезона (каждый с каждым в 1 круг).
- 10 команд из "первой лиги" идут в "высшую лигу" и наоборот.

Сезон №2:
- Имеем все те же 40 человек, которые по итогам прошлого сезона сразу делятся на 2 лиги.

Да, верно...
Видимо, надо дать АДМИНИСТРАЦИИ Турнира дать Права Дополнять Регламент, например, Победителя Кубка Допускаит Сразу в Высшую Лигу...


Цитата:

- К нам приходят еще 10 (15;20) человек. Наши действия

Есть решение и Этого вопроса, но... пусть пока выскажется народ

Dynamik
Dynamik

Цитата:

в четвертых рейтинг подсчитать будет не сложно

Пока не Прпадай: это ДЕЛО надо обсудить отдельно..
Cossack

Цитата:

групповуха, потом парами?

Групповуха - это.. .. немножко... другое...

По поводу ПАР - Это обсуждаем в Топике про Кубок (к Чемпионату не относится)
Dynamik

Цитата:

появится сильный игрок, ему какой смысл во второй лиге париться???

Откуда он Появится? Из Других Турниров?
А Ру-Бордовских "Сильный" игроков везде (на других Игровых Сайтах) принимают в Элиту?

Antuan

Цитата:

например, Победителя Кубка Допускаит Сразу в Высшую Лигу...

мы ж решили пока не думать о следующем сезоне.

Цитата:

Групповуха - это..   .. немножко... другое...

Antuan

Цитата:

Цитата:появится сильный игрок, ему какой смысл во второй лиге париться???
Откуда он Появится? Из Других Турниров?

Можно подумать мы с тобой до этого всю жизнь в виртуальный футбол играли ?
А в первых двух турах прошедшего сезона помню начали весьма задорно
Да и по большому счету здесь велик случайный фактор...


Добавлено

Цитата:

Видимо, надо дать АДМИНИСТРАЦИИ Турнира дать Права Дополнять Регламент, например, Победителя Кубка Допускаит Сразу в Высшую Лигу...

А о каком Кубке речь ?