» Ру-Борд Прогноз: определяем формат чемпионата 2003/2004.

Цитата:

А о каком Кубке речь ?

Есть Чемпионат Ру-Борда (Круговой), а есть
Кубок (по олимпийскорй Системе)
Прошлый Кубок уже прошел, где мы..

Цитата:

в первых двух турах прошедшего сезона помню начали весьма задорно

Cossack

Цитата:

а что будет с теми, кто повылетает на сталии групп?
для них турнир закончится слишком рано...

ничего подобного для них своя групповуха,паралельно с теми кто пошел выше, так сказать для выяснения итоговогогогооо....места))

Цитата:

а если я в товарищеских ни одной игры не сыграл?

значит ты "новичек" по регламенту будешь играть с лидерами в одной группе
o22

Цитата:

ИМХО, главный критерий - количество забитых мячей (отгаданных результатов).
Это будет справедливо. Ведь в нашем случае, не важно с сильным или слабым соперником ты играл (это как раз отразиться на пропущенных), все-равно угадывать одинаково сложно.

абсолютно согласен,это самый важный критерий,даже думаю не зависимо от того скоко игр выиграл и проиграл
Antuan

Цитата:

Пока не Прпадай: это ДЕЛО надо обсудить отдельно..

до понедельника я абсолютно свободен(с)не пропаду, правда реального опыта подсчитывать рейтинг у меня нету

Цитата:

Откуда он Появится? Из Других Турниров?

ну вот я появился,нигде не играл раньше например и вдруг опа на(это не для красного словца, просто есть же люди любящие спорт, но не знающие о вашей задумке)

Dynamik

Цитата:

не пропаду, правда реального опыта подсчитывать рейтинг у меня нету

Здесь народ Любит Подсказывать ДЕЛО - будет..

Цитата:

Цитата:Откуда он Появится? Из Других Турниров?

ну вот я появился,нигде не играл раньше например и вдруг опа на

Мы говорили НЕ о Новичках вообще, а о "Крутых" Которые не потерпят видеть Себя в низшей Лиге, т.к. они на этом Деле (прогнозе) Собаку Съели (т.е. уже покушали.. )

А Новичкам без Амбиций - всегда Рады..

Antuan

Цитата:

Мы говорили НЕ о Новичках вообще, а о "Крутых" Которые не потерпят видеть Себя в низшей Лиге, т.к. они на этом Деле (прогнозе) Собаку Съели (т.е. уже покушали.. )

с этим тоже согласен, я имел ввиду новичков, но "крутые новички" пусть тоже докажут свою крутизну, потому я и против второй лиги,пусть каждый имеет возможность за сезон показать свое мастерство и даже стать чемпионом в первый свой сезон...
Да и еще один интересный вопрос:Как насчет статистики??ну там для потомков
она ведется? там по кубку? по товарищеским матчам?? было бы не плохо такое дело заиметь....

Antuan

Цитата:

Цитата:А о каком Кубке речь ?
Есть Чемпионат Ру-Борда (Круговой), а есть
Кубок (по олимпийскорй Системе)
Прошлый Кубок уже прошел, где мы..

Я думал, что уже Кубок этого года замутили.
А будет-ли он вообще ?
Мне кажется достаточно чемпионата. 40 матчей и так многовато. Запутаемся.
Dynamik

Цитата:

с этим тоже согласен, я имел ввиду новичков, но "крутые новички" пусть тоже докажут свою крутизну, потому я и против второй лиги,пусть каждый имеет возможность за сезон показать свое мастерство и даже стать чемпионом в первый свой сезон...

Здесь я согласен с Cossack.
Скорее всего и "крутых новичков" и "новичков всмятку" и "крутых старожилов" и "старожилов всмятку" нужно поставить в равные условия. Рассеять разве что. И мороки меньше, и шанс все получат, и не обидно.
Если ты крут - докажи это.

Цитата:

Да и еще один интересный вопрос:Как насчет статистики??ну там для потомков
она ведется? там по кубку? по товарищеским матчам?? было бы не плохо такое дело заиметь....

Поищи по веткам в спорте по ключевому слову "Прогноз". На каждой стадии была своя ветка, плюс обсуждения. В одном месте всего этого нет.
Разве что результаты групповых турниров можно посмотреть здесь http://195.5.61.108/rb/cup.html
Кстати, кто ту страницу составлял (Shetler ?), неплохо-бы ее до конца турнира досоставлять, ведь после групповых были стыковые матчи.
Если нужно, окажу посильную помощь.

Cossack
Так на чем остановились ?
Сколько человек у нас ?
Где топик для места сбора и оглашения регламента ?

o22

Цитата:

нужно поставить в равные условия. Рассеять разве что.

Для "всмяточных" и "крутых" - есть Первая Лига: пусть там "парятся" - это хорошая школа..
Не самая легкая... (см. малый Кубок прошлого сезона)

А Премьер Лига (или - Высшая, или - Элита) - это святое...
В этом наши взгляды расходятся

А по поводу групп в 1-ой лиге я согласен (об этом я уже писАл)

Итак,
20 команд - Премьер-Лига,
10-20-30-40-50-и т.д. команд в Первой Лиге
Команды разбиваются на подгруппы и борются за право участия в Премьер-Лиге....



По поводу Кубка (на вылет)
Кубок можно провести паралельно с Чемпионатом .. по тем же матчам, что и для Какого-то либо тура Чемпионата...

И действительно - вылетать, а НЕ играть "Малый Кубок" (эта мысль в порядке обсуждения )

o22

Цитата:

Разве что результаты групповых турниров можно посмотреть здесь

Ссылочку посмотрел,раельно....было бы не плохо всю статистику собрать в один топик типа.......игрок-игр(в кубке)
-побед(кубок)
-ничьих(кубок)
-поражений(кубок)
-забитые и пропущеные(тоже кубок)
-текущий рейтинг
шахматку думаю не реально на 40 человек сделать....

Dynamik

Цитата:

шахматку думаю не реально на 40 человек сделать....

Есть на Этом Форуме Тэги, позволяющие сделать Красивую Таблицу...

Antuan
даже если будет человек 60 участников???
а что такое тэг?

Dynamik

Цитата:

Ссылочку посмотрел,раельно....было бы не плохо всю статистику собрать в один топик типа.......игрок-игр(в кубке)

Морочно все это. Нужно, что-бы был человек, который хотел-бы заняться этим.

1. Предлагаю взять за основу схему Антуан-о22 Она самая "беспроблеманя", и у обеих групп не вызывает особых нареканий.
2. Рейтинг дело интересное, но подтверждать свое чемпионство надо постоянно.
Должны быть лиги(со следующего сезона однозначно), где в Высшей Лиге бьются самые сильные игроки, Первая Лига, где бьются потенциальные чемпионы следующего сезона, и Вторая Лига - где начинают свою карьеру игрока потенциальные новички.

o22

Цитата:

А будет-ли он вообще ?

Может быть будет.

Цитата:

Так на чем остановились ?

Ну ваш с Антуаном вариант, раз никто ничего против не имеет.

Цитата:

Сколько человек у нас ?

На данный момент 39.

Цитата:

Где топик для места сбора и оглашения регламента ?

Регламент с учетом всех изменений еще нужно сделать.

o22

Цитата:

Морочно все это. Нужно, что-бы был человек, который хотел-бы заняться этим.

если хотя бы половина игроков сама вела свою статистику(для собственного интереса,да и для проверки)и переодически высылала на пм человеку-статистику, не думаю что было бы сложно в единую табличку это свести, я бы мог этим например занятся, тока не знаю как это все в топик вывешивать.....

Drinker

Dynamik
С Тэгами (или Кодами Форума) можно ознакомиться - Здесь.

Antuan
Сэнкс, век живи -век учись, а дураком помрешь)))(с)теперь ясненько))

Dynamik

Цитата:

если хотя бы половина игроков сама вела свою статистику(для собственного интереса,да и для проверки)и переодически высылала на пм человеку-статистику

дохлый номер, перепроверять все равно надо будет. Статистику должен вести один человек на протяжении всего чемпионата.

Denchik

Цитата:

перепроверять все равно надо будет.

надо, но один то всегда могет ошибиться, а вот вдвоем уже будет проще прийти к точным данным
Я имел ввиду статистику именно своих матчей, а не всех сразу

Cossack

Цитата:

Цитата:Сколько человек у нас ?
На данный момент 39.

Пиши и меня, как раз 40 и будет
Denchik

Цитата:

дохлый номер, перепроверять все равно надо будет. Статистику должен вести один человек на протяжении всего чемпионата.

Абсолютно согласен.
Вообще всякое усложнение правил может отпугнуть участников, так как многим просто неохотa разбираться в хитросплетениях регламентов, рейтингов, формул. Тем более, что это лишние затраты сил для организаторов (которые и так жертвуют личным временем для общего блага).
По-моему все должно быть достаточно просто и наглядно.
А если есть люди, которые этим желают заняться - результаты известны, нужно только проанализировать, свести, обсчитать, наглядно оформить и где-то выложить.
Да. Еще и постоянно следить за актуальностью, так как устаревшая информация раздражает не меньше, чем ее отсутствие.

o22

Цитата:

Пиши и меня, как раз 40 и будет

ты там уже есть

Dynamik

Цитата:

Я имел ввиду статистику именно своих матчей, а не всех сразу

это упирается в отсутсвие времени, в невозможности выйти в инет или попросту в лень (зачем напрягаться, если все равно посчитают?)

Цитата:

один то всегда могет ошибиться, а вот вдвоем уже будет проще прийти к точным данным

Главный Статистик считает, а вывешивая итоги делает подпись: "Всегда проверяйте свои результаты", вот и все

Вести подсчеты - дело тонкое. По себе знаю...
Ошибешься - будет много криков о подставе, а считать времени не всегда хватает...

Cossack

Цитата:

Цитата:Пиши и меня, как раз 40 и будет
ты там уже есть

Прийдется мне еще и фарм-клубом играть
Я так думаю, когда будет регламент и реклама народ еще подтянется.

Denchik

Цитата:

Главный Статистик считает, а вывешивая итоги делает подпись: "Всегда проверяйте свои результаты", вот и все

... и каждый проверяет свои (кому рейтинг интересен), кому пофиг тот не проверяет.
А вообще лучший рейтинг (и одновременно простой), по-моему, это количество угаданных матчей.


Добавлено
Он-же - список бомбардиров.

Если Будет больше 40, - необходимы поправки в Регламент Делать
Например, если - 48, то 2х24 = 23 игры полуфинал+ 23 игры Финал и Первая Лига =итого
46 игр (найдём столько?)

Или Набирает до 48 (или другое число) и если его перешагиваем, то... Придётся играть.. 3 Полуфинала
Цифра 48 - здесь Хороша:
1. 16 - 15 игр,
2. 16 - 15 игр,
3. 16 - 15 игр

В Финале играют - 24 команды (по 8 из каждой)
В Первой Лиге - тоже 24

Antuan

Цитата:

(найдём столько?)

в прнципе да, хотя календарь напряженным будет.

Antuan

Цитата:

Или Набирает до 48 (или другое число) и если его перешагиваем, то... Придётся играть.. 3 Полуфинала
Цифра 48 - здесь Хороша:
1. 16 - 15 игр,
2. 16 - 15 игр,
3. 16 - 15 игр

В Финале играют - 24 команды (по 8 из каждой)
В Первой Лиге - тоже 24

И в этом случае получается всего по 38 игр (15+23).
То что надо.
Вообще хороша любая цифра кратная 4.
Но если больше 60, то помимо 3 групп на предварительном этапе (давай лучше называть их так, вместо "полуфиналов", полуфиналы это все-таки немного другое), то потом разбивать на 3 лиги.
Чтобы всего не было больше 40 игр за сезон.
Я так понимаю 40 игр - это реальное количество, исходя из ранее проводившихся турниров.

o22

Цитата:

Я так понимаю 40 игр - это реальное количество, исходя из ранее проводившихся турниров.

еще будет Кубок играться, можно по матчам сборных, можно по еврокубкам.

Я обещал предложить систему, где практически не будет проходных матчей.
Она выглядит примерно так.
Рассмотрим вариант для 40 команд
2 группы по 20 команд в каждой играют в 1 круг.
После этого стыковые встречи: 1-е место группа 1 - 20-е место группа 2,
2-е место группа 1 - 19-е место группа 2,
....................
20-е место группа 1 - 1-е место группа 2.
Победителем пары в случае ничьей является команда, набравшая наибольшее к-во очков в предыдущих матчах. Тем самым во всех матчах очки будут необходимы.
В следущий этап не проходят 2 команды проигравшие в своих парах, набравшие наименьшее к-во очков.
Составляется общая таблица по числу набранных очков и образуются новые пары.
1-е место - 38-е место.
2-е место - 37-е место.
................
19-е место - 20-е место.
6 команд проигравших в своих парах, набравшие наименьшее к-во очков, вылетают из турнира.
После этого образуются 4 группы по 8 команд.
1-я группа. Места 1,8,9,16,17,24,25,32.
2-я группа. 2,7,10,15,18,23,26,31.
3-я группа 3,6,11,14,19,22,27,30.
4-я группа. 4,5,12,13,20,21,28,29.
В этих группах проводятся стыковые матчи по принципу сильнейшая команда встречается со слабейшей. В каждой группе выбывает одна слабейшая команда по уже описанному выше принципу.
После этого образуется группа А в которой прводятся стыковые матчи 1-й и 4-й группы
по принципу сильнейшая команда одной группы встречается со слабейшей из другой (всего 7 пар). По аналогичному принципу в группе B проводятся стыковые матчи группы 2 и 3. По одной слабейшей команде из группы A и B вылетают.
Далее турнир идет по следующему принципу:
к-во групп, к-во команд в группе, к-во команд выбывающих из турнира
1 26 2
4 6 4
2 10 2
1 18 2
2 8 2
1 14 2
2 6 2
1 10 2
2 4 2
1 6 2
2 2 2
1 2 1.
В конце концов остается одна команда, которая и будет чемпионом.
Выбывающие из турнира разыгрывают в стыковых матчах соответствующие места.

mc_karov
красивая схема, но имхо, более подходящая для кубка, чем для чемпионата - одна игра решает многое...
а общее кол-во матчей какое?

mc_karov
Что-то у меня сегодня с Виртуальным Мышлением - напряжонка...

Надо Хотя бы Один раз Сыграть по Изложенной Схеме, чтобы понять (узнать, оценить) её Достоинства (или недостатки)

Drinker

Цитата:

еще будет Кубок играться, можно по матчам сборных, можно по еврокубкам.

Это предложение или факт ?


Добавлено
mc_karov

Цитата:

...В следущий этап не проходят 2 команды проигравшие в своих парах, набравшие наименьшее к-во очков.
Составляется общая таблица по числу набранных очков и образуются новые пары...

После каждого этапа количество очков пересчитывается ?
Если да, то они просто накапливаются или пересчитываются с учетом матчей только с оставшимися командами ?


Добавлено
Drinker

Цитата:

красивая схема, но имхо, более подходящая для кубка, чем для чемпионата - одна игра решает многое...
а общее кол-во матчей какое?

Что-то около 35 выходит, если я правильно понял схему.
Для победителя. Для остальных меньше (в зависимости от стадии выбывания).