» Чемпионат CBF. Обсуждение.

EugenG
ок.

тогда поблем думаю нет

VovIK
По второй таблице конечно лучше, но представь, какая она будет громоздкая.
Это на одного человека вешается 5 чемпионатов со всеми командами (1 тур) и далее по уменьшению и так на 12 человек (теперишний розыгрыш). Хотя я не имею ничего против

EugenG
сейчас пока пробую с этими таблицами в ворде/экселе, как лучше получается.

EugenG

Цитата:

По второй таблице конечно лучше, но представь, какая она будет громоздкая.
Это на одного человека вешается 5 чемпионатов со всеми командами (1 тур) и далее по уменьшению и так на 12 человек (теперишний розыгрыш). Хотя я не имею ничего против

здоровые таблицы можно спрятать в море, а можно сделать вообще отдельную табличку для каждого игрока.

EugenG

Цитата:

но представь, какая она будет громоздкая.

нифига не понял, обясни

Добавлено:
хотя вроде уже понял
эта таблица (уменьшается от 1-го тура в последнему) - зеркальное отражение теперишней, которая будет увеличиваться от 1-го тура к последнему

но, ИМХО, удобней и наглядней для участников.

в общем, идею я выдвинул - а решать коллективу (или организаторам)

ребята, пока поставила таблицу использованных клубов, чтобы можно было пронозы делать и не ждать, пока мы тут решим как и что делать будем.

ausy
имхо, с флагами - перебор будет - слишком громозко - лучше текстом.

Maz
там когда одни слова, то текст по странам "сплывается", а так картинка флага шире, чем текст, поэтому хоть видно где и что.
Но с другой стороны, от флагов "рябит" в глазах, тут согласна

ausy
вот смотри:

вариант раз:
alexicus Англия – Ливерпуль, Арсенал, МЮ, Манчестер Сити, Челси
Италия – Фиорентина, Интер (2), Дженоа, Наполи, Лацио
Испания - Реал, Барселона, Севилья, Валенсия, Вильяреал
Германия - Штуттгарт, Шальке-04 (2), Вердер, Бавария, Байер Л, Вольфсбург, Хоффенхайм
Франция - Лион, Ренн, Олимпик

Сейчас постараюсь дл разнообразия парочку таблиц кинуть

Добавлено:
alexicus Англия – Ливерпуль, Арсенал, МЮ, Манчестер Сити, Челси
Италия – Фиорентина, Интер (2), Дженоа, Наполи, Лацио
Испания - Реал, Барселона, Севилья, Валенсия, Вильяреал
Германия- Штуттгарт, Шальке-04 (2), Вердер, Бавария, Байер Л, Вольфсбург, Хоффенхайм
Франция - Лион, Ренн, Олимпик

ausy
ну последний вариает - перегруженный получается.

имхо, лучше всего с зачеркиванием


Добавлено:
ausy
ну последний вариает - перегруженный получается.

имхо, лучше всего с зачеркиванием
Nick Англия – Арсенал, Астон Вилла, Блэкберн Роверс, Болтон Уондерерс, Вест Бромвич Альбион, Вест Хэм Юнайтед, Мидлсбро, Ньюкасл Юнайтед, Сандерленд, Сток Сити, Тоттенхэм Хотспурс, Уиган Атлетик, Фулхэм, Халл Сити, Челси
Италия – Аталанта, Болонья, Дженоа, Кальяри, Катания, Кьево, Лечче, Палермо, Реджина, Сампдория, Сиена, Торино, Удинезе
Испания - Атлетик Бильбао, Барселона, Бетис, Вальядолид, Вильяреал, Депортиво Ла Корунья, Малага, Мальорка, Нумансия, Осасуна, Расинг Сантандер, Реал Мадрид, Рекреативо Уэльва, Хетафе, Эспаньол
Германия - Айнтрахт, Арминия, Бавария, Байер Л, Боруссия М, Бохум, Гамбург, Ганновер-96, Герта, Карлсруе, Кельн, Штуттгарт, Энерги
Франция - Валансьенн, Гавр, Гренобль, Кан, Ле Ман. Лилль, Лион, Лорьян, Монако, Нанси, Нант, Осер, ПСЖ, Ренн, Сент-Этьен Сошо, Тулуза

alexicus Англия – Ливерпуль, Арсенал, МЮ, Манчестер Сити, Челси
Италия – Фиорентина, Интер (2), Дженоа, Наполи, Лацио
Испания - Реал, Барселона, Севилья, Валенсия, Вильяреал
Германия- Штуттгарт, Шальке-04 (2), Вердер, Бавария, Байер Л, Вольфсбург, Хоффенхайм
Франция - Лион, Ренн, Олимпик

Начал работу над регламентом

Добавлено:
имеет смысл исключать из прогноза пятничные матчи немецкого чемпионата?

Добавлено:
еще вопрос:
может ли игрок использовать для прогноза две команды из одной пары?

ведь в случае переноса или отмены этого матча прогнозист может потерять из прогноза обе встречи....

включу-ка я в регламент соответствующий пункт....

Добавлено:
Лрегламент - в целом готов. Представлю его завтра на свежую голову. Тогда и поговорим.

Добавлено:
Итого - на работу с регламентом ушло 1 час 10 минут чистого времени.

Maz

Цитата:

имеет смысл исключать из прогноза пятничные матчи немецкого чемпионата?

думаю не стоит исключать, как и матчи среди недели.

Цитата:

Итого - на работу с регламентом ушло 1 час 10 минут чистого времени.

быстро

Регламент – локальный нормативный акт, определяющий единый порядок и условия участия пользователей форума Ru-Board в турнире по прогнозированию результатов матчей команд национальных футбольных чемпионатов Англии, Германии, Италии, Испании, Германии - Championships of the Big Five. Далее - Турнир "Чемпионат CBF".
Координатор турнира – организатор турнира по прогнозированию игр "Чемпионата CBF".
Помощник координатора – помощник организатора турнира. Функции помощника определяются Координатором турнира.
Команда, Игрок, Участник – Любой зарегистрированный пользователь форума Ru-Board, желающий принять участие в турнире по прогнозированию матчей "Чемпионата CBF" и прошедший регистрацию, определенную координатором турнира.
Доверенное лицо - Любой зарегистрированный пользователь форума Ru-Board.
Встреча – игра двух команд-участниц в рамках турнира "Чемпионат CBF".
Тур - специально созданная тема координатором турнира для проведения встреч в соответствии с расписанием турнира.
Игрок 1 - игрок, сделавший прогнозы первым (при отсутствии последующего редактирования игроками) либо отредактировавший прогнозы до появления прогнозов соперника или до редактирования соперником своих прогнозов.
Игрок 2 - игрок, сделавший прогнозы вторым (при отсутствии последующего редактирования игроками) либо отредактировавший прогнозы после появления прогнозов соперника или после редактирования соперником своих прогнозов.



2.1. Участником Турнира "Чемпионат CBF" может быть любой зарегистрированный пользователь Форума Ru-Board, записавшийся на участие в турнире до крайнего срока, установленного координатором.
2.2. Название команды аналогично нику участника форума.



3.1. Структура проведения турнира и расписание туров на каждый сезон определяется координатором исходя из количества записавшихся и числа возможных туров.
3.2. Структура проведения турнира и расписание туров выкладывается в теме обсуждения в отдельном посте.



4.1. Тур "Чемпионата CBF" может проводиться только в те дни недели, в которые играются матчи минимум четырех из пяти национальных футбольных чемпионатов: Англии, Германии, Италии, Испании, Германии.
4.2. "Чемпионат CBF" не проводится в те дни, когда пропускается реальный тур в двух или более национальных футбольных чемпионатах: Англии, Германии, Италии, Испании, Германии.
4.3. Для прогнозирования предлагаются все матчи реальных туров национальных футбольных чемпионатов Англии, Германии, Италии, Испании, Германии.



5.1. В каждом туре участник "Чемпионата CBF" заявляет 3 основных клуба и "запасной клуб" из перечня команд национальных футбольных чемпионатов Англии, Германии, Италии, Испании, Германии. "Запасной клуб" участвует в прогнозировании в случае переноса или отмены реальных матчей национальных футбольных чемпионатов, а также в случае технических ошибок организаторов турнира, которые привели к невозможности использования указанного основного клуба в соответствии с регламентом. В случае замены "основного клуба", "запасной клуб" занимает его место. При этом нумерация клубов не изменяется.
5.2. Запрещается использовать в прогнозной заявке оба клуба из одной пары, играющей в реальном национальном футбольном чемпионате.
5.3. В ходе турнира участники "Чемпионата CBF" имеют право заявлять какой-либо клуб только один раз. В случае проведения турнира в несколько кругов или с играми на выбывание, во втором круге или в играх на выбывание "Чемпионата CBF" заявленные в ходе прогнозирования клубы аннулируются и участникам будет разрешено заявлять ранее выбранные клубы.
5.4. Крайний срок подачи прогнозов не установлен. Игрок может отправить свою прогнозную заявку в любое время, указав в ней клубы, не начавшие свои реальные матчи в турах национальных чемпионатов. Прогнозная заявка подается с учетом правила п.п. 5.3.
5.5. При нарушении правил использования клубов в прогнозной заявке по вине участника турнира ему предъявляются санкции:
5.5.1. В случае повтора клуба в одном круге, вторично использованный для прогноза клуб исключается из подсчета. При повторном нарушении правила "дважды использованного клуба" игроку засчитывается техническое поражение со счетом 5:0.
5.5.2. В случае указания в заявке клуба(ов), начавшего(их) свои игры в реальных матчах национальных футбольных чемпионатов в отведенные для проведения тура "Чемпионата CBF" дни, этот(и) клуб(ы) исключается(ются) из подсчета.
5.5.3. При одновременном наступлении случаев п.п. 5.3. и 5.4. первостепенное значение имееет правило п.п. 5.3.
5.6. При подаче прогнозов действует правило "Количества повторов" в прогнозах Игрока 1 и Игрока 2. Из трех основных клубов в прогнозе Игрока 2 может совпасть два клуба, по сравнению с использованными клубами в прогнозе Игрока 1. Совпадающий клуб Игрока 2 будет исключаться из подсчёта итогового результата встречи по порядку их номеров, начиная с третьего, до достижения допустимого количества совпадений.
5.7. Порядок представления прогнозов через Доверенных Лиц (ДЛ)
5.7.1. В отдельных случаях Координатор может назначить прием прогнозов через Доверенных лиц (ДЛ).
5.7.2. На каждую пару участников выбираются минимум 2 доверенных лица, которые собирают прогнозы участников турнира "Чемпионат CBF" и далее размещают прогнозные заявки в соответствующей теме. Одно из доверенных лиц выкладывает прогнозы, а другие их подтверждают.
5.7.3. Прогнозы делаются в Личный ящик (ПМ) назначенных Доверенных лиц.
5.7.4. В случае использования ДЛ правило "Количества Повторов" не применяется.
5.8. Представление прогнозов через Доверенных лиц происходит в случаях:
• малой разницы в набранных очках (1 - 3 очка) игроков лидирующей группы не ранее, чем за 3 тура до окончания турнира;
• в случае проведения игр на выбывание (плей-офф)
• возникновения спорных ситуаций;
• подозрения на фальсификацию прогнозов.



6.1. При подсчете забитых голов игрока в рамках турнира "Чемпионат CBF" учитывается суммарное количество забитых голов трех клубов, указанных в прогнозной заявке, в реальных матчах национальных футбольных чемпионатов.
6.2. Суммарное количество забитых голов Игрока 1 сравнивается с аналогичным показателем Игрока 2. Игрок, забивший большее количество голов, объявляется победителем встречи. При равенстве голов забитых объявляется ничья.
6.3. Начисление очков во встрече:
• 3 очка – за победу;
• 1 очко – за ничейный результат;
• 0 очков – в случае поражения;
В случае неявки на встречу одного из Игроков ему засчитывается техническое поражение со счетом 0:5
6.4. Очки, набранные командой, суммируются. По количеству набранных очков определяется место команды в итоговой таблице.
При равенстве очков места участников определяются по следующим показателям:
• по большему количеству побед;
• по итогу личных встреч в 1-ом и 2-ом круге;
• по большему количеству забитых мячей;
• по большему количеству забитых голов;
• по меньшему количеству пропущенных голов.



• своевременное создание темы на очередной тур турнира "Чемпионат CBF", рассылка уведомления на тур в ПМ и правка ссылки в КАЛЕНДАРЕ ТУРНИРОВ;
• обязательное указание в шапке темы очередного тура расписания реальных игр клубов в национальных футбольных чемпионатах;
• своевременный подсчет результатов туров;
• ведение статистики использованных клубов по каждому участнику. В случае нарушения участниками турнира правил п.п. 5.2., 5.3., 5.4., в результате ошибки организатора по статистике использованных клубов санкции п.п. 5.5.1 к игроку(ам) не применяются.


8.1. При несоблюдении регламента турнира и общих правил форума Ru-board, организатор оставляет за собой право предъявить любые санкции к прогнозистам, вплоть до обнуления их очков или снятия с турнира.
8.2. Неправильно оформленные прогнозы не учитываются. Неправильно оформленным прогноз считается, если: не указан ник прогнозиста, неправильно указан ник прогнозиста.
8.3. Неуважительное отношение к другим участникам турнира, особенно выраженное в грубой форме наказывается исключением из участников турнира.

Цитата:

Каждая команда проводит по # домашних встреч и # гостевых встреч.

Это обсуждаемо? Может написать по 1 и там и там...
Ты же про два круга уже написал.

Цитата:

Крайний срок подачи прогнозов не установлен. Игрок может подать прогнозы в любое время на не начавшиеся матчи национальных чемпионатов с учетом правила п.п. 5.3.

может уточнить, что до начала реального матча заявленного клуба?

ausy

Цитата:

Это обсуждаемо? Может написать по 1 и там и там...
Ты же про два круга уже написал.

это не обсуждаемо. Это заполняется, когда определяется схема турнира на сезон

Я вообще это хотел убрать, оставив только упоминание про

Цитата:

2.3. Структура проведения турнира определяется координатором до начала турнира.

и на этом закончить.


Цитата:

может уточнить, что до начала реального матча заявленного клуба?

спасибо. сделано.

Добавлено:

Цитата:

5.5. Крайний срок подачи прогнозов не установлен. Игрок может отправить свою прогнозную заявку в любое время, указав в ней клубы, не начавшие свои реальные матчи в турах национальных чемпионатов. Прогнозная заявка подается с учетом правила п.п. 5.3.

Добавлено:
полностью переписал п.5 регламента

Maz
нормально

Предлагаю отказаться от матчей чемпионата Германии.
Последствия:
1. Фактически на 100% решается проблема пятничных матчей.
2.Решается проблема позднего начала в феврале в ГЧ после зимней паузы. мы не теряем туры.
3.Клубов и так хватит. 4х18=72.
Это 24 тура в круге максимум.
4. название турнира не изменится

Глупости.
1) Турнир подразумевает в себе 5 лучших чемпионатов. Идея состоит в этом.
2) Без Германии не интересно
3) Никаких туров мы не теряем (на что другие чемпионаты?).

Цитата:

Предлагаю отказаться от матчей чемпионата Германии.

и ввести вместо нее значительно более веселые матчи чемпионата Голландии

шучу-шучу

англия - начало 10.01.09 - конец 24.05.09
германия - начало 30.01.09 - конец 23.05.09
испания - начало 04.01.09 - конец 31.05.09
италия - начало 11.01.09 - конец 31.05.09
франция - начало 10.01.09 - конец 30.05.09

отсюда вывод - турнир в 2009 году мы сможем начать на выходных только 30 января.
если Германия исключается - то турнир начинаем на выходные 10-11 января.
тем самым выигрываем 3 недели в турнире.

тем более, что один тур теряется в мае, т.к. англия и германия заканичвают сезон 24-го

можно начать с 10-го без Германии. Ничего страшного в этом не вижу.
И закончить 31-го.

Добавил в регламент п.7. и кое-что исправил в п.5.7. Добавил п.п.5.9

внес координатора и ответственного за подсчет в шапку,
а также поправил ссылку на регламент

Maz
Садист

А почему мы привязываемся к одновременному проведению чемпионатов ?
А если играют 4 чемпионата в среду, а один не играет, хотя стоп, мы решили только по входным. Хорошо, а нельзя сделать так, чтоб было минимум 3 или 4 одновременно играющих чемпионата, тогда тур проводится.
Ведь можно сначала выбирать стараться немецкие клубы, чтоб зимой был больше выбор из остальных чемпионатов, т.е. каждый игрок определяет для себя сам политику выбора из того, что предлагается.
К чему виду, мне интересен для прогноза чемпионат Германии.
Поэтому поддерживаю сказаное Texas Dolly

Цитата:

можно начать с 10-го без Германии. Ничего страшного в этом не вижу.
И закончить 31-го.

EugenG

Цитата:

каждый игрок определяет для себя сам политику выбора из того, что предлагается.

Это ключевое. Все игроки должны находиться в равных условиях и иметь одинаковый выбор на всех стадиях турнира.


Цитата:

А если играют 4 чемпионата в среду, а один не играет, хотя стоп, мы решили только по входным.

в регламенте играем во все дни, в т.ч. и будни.


Цитата:

мне интересен для прогноза чемпионат Германии

значит, начинать будем 30 января.


Я прошу всех прочитать внимательно регламент. Там очень много изменений.

EugenG

Цитата:

хотя стоп, мы решили только по входным.

вроде это уже отменили

Добавлено:
Maz

Цитата:

все игроки должны находиться в равных условиях и иметь одинаковый выбор на всех стадиях турнира.

так у всех он и будет одинаковю.
В январе у всех будет на выбор клубы 4х стран, в феврале так же все игроки будут иметь на выбор клубы 5 стран. Играем же одновременно.