» Чемпионат CBF. Обсуждение.

Maz

Цитата:

неравенство среди игроков.

Тогда можна выровнять. Если игрок повторился с клубом, ему этот клуб не учитывается в туре, а в конце тура координатор (может и с довереными лицами - комиссия) добавляет в список использованых клубов любой клуб на свое усмотрение (или как решит комиссия) - Это будет вид штрафа.

EugenG, это уже будет двойное наказание. 1) не зачтут голы повторно указанного клуба, 2) вычеркнут самый забивающий клуб из списка неиспользованных.

Как замутили. Правила простые. Все понятно, зачем менять.
Кроме того ни в коем случае нельзя нарушать принцип неизменности правил по ходу турнира. Одно дело, когда в этом есть необходимость для ликвидации пробелов и совсем другое дело, когда меняется сам принцип игры. Поэтому необходимо вернуться к первоначальному варианту, а именно повтор клубов начинается со 2-го круга. Разница с новым вариантом очень значительна. Если в 1-м варианте используются только топ-клубы, то во 2-м середняков также необходимо включать в прогнозы. Также непонятно решение играть в 3 круга, как заявлено первоначально, так и необходимо играть, иначе вносится путаница. Новые варианты игры допустимы только начиная с нового турнира.
Сыграли, обсудили, поменяли и вперед. А конкретно в этой игре изменения таких нюансов означает именно разную тактику игры. В предложенном варианте игры тактически верно было изначально рассчитывать, что середняков играть не придется. Если у кого-то есть желание играть по другим принципам, ради бога, но только со следующего турнира, если это поддержит большинство. В противном случае нас ждут обиды и демарши, притом справедливые.
По поводу 2-х прогнозов.
Ivan_D
Абсолютно верное замечание. Глупо наказывать игрока, который указал вместо 3-х 2 клуба, сильно уменьшив свои шансы. Более того, если есть желающие, то пусть указывает, можно в регламент внести не больше 3-х матчей. Полезнее будет обсудить вопрос, что делать с игроком, указавшим 4 клуба. Опять же не очень принципиально как именно наказывать игрока за это т.п. или выбором наихудших прогнозов, главное , чтобы был какой - нибудь вариант. Ждем куратора.
Texas Dolly
Ваше слово.

Ivan_D
EugenG
я тоже против подобного наказания. Я просто констатирую факт неравенства.

mc_karov

Цитата:

Разница с новым вариантом очень значительна. Если в 1-м варианте используются только топ-клубы, то во 2-м середняков также необходимо включать в прогнозы

Цитата:

Если у кого-то есть желание играть по другим принципам, ради бога, но только со следующего турнира, если это поддержит большинство. В противном случае нас ждут обиды и демарши, притом справедливые.

разве всем интересно играть только на топ-клубах?


Цитата:

Также непонятно решение играть в 3 круга, как заявлено первоначально, так и необходимо играть, иначе вносится путаница.

где путаница?
В 3 круга играем, чтобы не отстать от остальных турниров
Решение было принято после ПЕРВОГО тура. Потому ни о каком сбое касаемо тактики и быть не может


Цитата:

Абсолютно верное замечание. Глупо наказывать игрока, который указал вместо 3-х 2 клуба

а какой, собсно, смысл - указывать 2 клуба?


Цитата:

игроком, указавшим 4 клуба

это как?

Если игрок указал один из клубов уже использованных - голы этого клуба засчитаны не будут. Доп. наказания излишне.

Maz

Цитата:

Я просто констатирую факт неравенства

игроку, повторившему клуб, от этого неравентсва легче не станет

Texas Dolly
По моему, то что я сказал - очевидно. Я понимаю, что по неопытности и желанию учесть все поступающие предложения возможны суетливые действия и ни в коем случае тебя сильно не упрекаю, но

Цитата:

разве всем интересно играть только на топ-клубах?

Да причем здесь интересно или неинтересно. На мой взгляд интересно, кому не интересно мог бы и не записываться.
Вопрос в том, что правила нельзя менять по ходу. Это должно быть закреплено намертво в сознании. Только при крайней необходимости при невозможности разрешить ситуацию при существующих правилах. Какая проблемы возникали при 2-х кругах?
Да никаких. И с какого бодуна это вдруг поменялось. Вопрос . Откуда вообще появилась желание играть в 3 круга?

Цитата:

В 3 круга играем, чтобы не отстать от остальных турниров

Зачем говорить просто так. От каких турниров? У каждого турнира свое расписание. Чемпионат РБП заканчивается в новом году. В Германии почти 2-х месячная рождественская пауза, в Англии и в новый год гоняют, зато заканчивают чуть пораньше.
Я составлял расписание для чемпионата РБП и могу сказать, что в этом году туров, где будут участвовать все 5 стран, набарается 13. В следующем году 20 туров никак не наберется.
Может и можно играть по 4-м или даже 3-м странам, можно в принципе и по одному чемпионату Англии в новый год играть, но зачем, если первоначально это не планировалось.
Поэтому, как ни жалко осознавать бесполезность своих действий, но верни все назад и старайся по возможности не делать резких неожиданных изменений. Понимаю, что обидно, но ничего не поделаешь.

Цитата:

а какой, собсно, смысл - указывать 2 клуба?

По моему тоже никакого, но если клуб повторен, то по сути указано как раз 2 клуба, или забыл написать.

Цитата:

игроком, указавшим 4 клуба


это как?

Да очень просто. Приходит заявка. Любой может ошибиться. Может написал Барселону, а потом вспомнил, что уже использовал клуб в прошлых турах, написал 3 клуба, а Барсу удалить забыл.
Ник[tab]Барселона[tab]Реал[tab]Интер[tab]Милан[tab]
Твои действия? Они далеко не очевидны и определить необходимо зарание, что делать в таких случаях.

mc_karov

Цитата:

Да причем здесь интересно или неинтересно. На мой взгляд интересно, кому не интересно мог бы и не записываться

записывались потому, что турнир нестандартный, новый. Здесь главное - участие, в отличие же от других турниров Многие тонкости турнира участники находили уже после его начала


Цитата:

Какая проблемы возникали при 2-х кругах?

Цитата:

И с какого бодуна это вдруг поменялось

Цитата:

Откуда вообще появилась желание играть в 3 круга?

Alex179: "Да эт не мод даже, просто увеличим число матчей
Ну если кто против пусть выскажется, обсудим" (Отправлено: 21:42 15-09-2008).

Жаль, что ты последние посты первого тура CBF не прочитал


Цитата:

Зачем говорить просто так. От каких турниров? У каждого турнира свое расписание. Чемпионат РБП заканчивается в новом году. В Германии почти 2-х месячная рождественская пауза, в Англии и в новый год гоняют, зато заканчивают чуть пораньше.

не знаю, как у тут у вас проходят турниры, но Alex179 (не новичок форума) говорил, что при 2 кругах мы остановимся на середине чемпионатов. Ну и кому теперь верить?


Цитата:

Поэтому, как ни жалко осознавать бесполезность своих действий, но верни все назад и старайся по возможности не делать резких неожиданных изменений. Понимаю, что обидно, но ничего не поделаешь.

тогда вообще все с ног на голову перевернется. Не все участники выбирали топ-клубы, потому что всего предоставлено 17 туров, а не 11. Т.е. с очередным изменением правил участники будут поставлены уже ДАЛЕКО в неравных условиях


Цитата:

Да очень просто. Приходит заявка. Любой может ошибиться. Может написал Барселону, а потом вспомнил, что уже использовал клуб в прошлых турах, написал 3 клуба, а Барсу удалить забыл.
Ник[tab]Барселона[tab]Реал[tab]Интер[tab]Милан[tab]

ну не знаю. Надо быть полным идиотом, чтобы сделать такое

mc_karov
будем считать первый турнир пробным.

эх, вот не слушаете вы меня. Я ведь не зря предлагал сыграть в этом году два турнира, пусть бы они были и в один круг.
Сейчас бы за полгода примерно обкатали бы правила, уточнили бы ньюансы, а после Нового года сыграли бы полноценный турнир.
Я и Say26 2 года обкатывали командный хоккейный турнир, прежде чем перейти к полноценном чемпионату. Да и то я еще не до конца представляю, что получится. Там тоже могут быть ньюансы.


Цитата:

В Германии почти 2-х месячная рождественская пауза

вот еще один вопрос назрел. Немцы заканчивают первую часть своего чемпионата где-то в середине декабря, а начинают вторую - в феврале. Что мы будем делать: нарушать регламент и играть только по четырем чемпионатам или сделаем 2,5-месячную паузу? Но в этом случае может не хватить игр на три круга?

Maz

Цитата:

эх, вот не слушаете вы меня. Я ведь не зря предлагал сыграть в этом году два турнира, пусть бы они были и в один круг.
Сейчас бы за полгода примерно обкатали бы правила, уточнили бы ньюансы, а после Нового года сыграли бы полноценный турнир.

Да уж. Ты прав.

Цитата:

Что мы будем делать: нарушать регламент и играть только по четырем чемпионатам или сделаем 2,5-месячную паузу? Но в этом случае может не хватить игр на три круга?

Играть придется без Германии. Вот еще один ньюанс.
Турнир сейчас в стадии теста. И что-то мне подсказывает, что лучше всего

Цитата:

сыграть в этом году два турнира

Texas Dolly

Цитата:

не знаю, как у тут у вас проходят турниры, но Alex179 (не новичок форума) говорил, что при 2 кругах мы остановимся на середине чемпионатов. Ну и кому теперь верить?

Принимал решение не Алекс, а ты, а верить никому не надо. Просто перед решением надо проанализировать. Посмотрел. В чемпионате Германии перерыв с 13 декабря по 31 января. Это означает, что у нас тоже будет пауза в это время.( перерыв между кругами, например) Правильно?
Или мы будем играть без Германии и в последних турах, когда команд будет меньше, мы ещё Германию от прогнозов отцепим? Это уже совсем другие игры.
Посмотрел, проверил и после этого определяешь - кому верить.

Цитата:

тогда вообще все с ног на голову перевернется. Не все участники выбирали топ-клубы, потому что всего предоставлено 17 туров, а не 11. Т.е. с очередным изменением правил участники будут поставлены уже ДАЛЕКО в неравных условиях

Так об этом надо было думать при 1-м изменении правил. Сейчас ты ничего не поменяшь, а игра пойдет по первоначальноустановленным правилам, то есть повернется обратно с головы на ноги.
Не ошибается тот, кто ничего не делает, но при этом надо уметь признавать свои ошибки.
Не было бы решения играть в 3 круга - не было бы проблем. Ты ведь даже не смог назвать ни одной проблемы, которая возникала бы при игре в 2 круга.

И ещё, теперь ты стараешься уходить от вопросов, хотя они назрели. Не бойся. Если это не затрагивает предыдущих решений, то проблем не будет.

Цитата:

ну не знаю. Надо быть полным идиотом, чтобы сделать такое

То есть санкций принимать не будем? Посчитаем голы всех 4 команд и присвоим игроку звание "идиота"?
Прими решение. Либо худшие прогнозы в порядке следования, либо вообще т.п. Либо 1-е 3 команды, либо последние. Если попадается уже использованная в предыдущих турах команда - то убираем её или наоборот. Выбери что нибудь из предложенного или что-то ещё предложи, но чтобы однозначно определяло действие.

mc_karov

Цитата:

присвоим игроку звание "идиота"?

... надо ввести это в практику всех турниров

Цитата:

Выбери что нибудь из предложенного или что-то ещё предложи, но чтобы однозначно определяло действие.

вариант маловозможен, но в практике и не такие маразмы бывали.

Maz

Цитата:

эх, вот не слушаете вы меня. Я ведь не зря предлагал сыграть в этом году два турнира, пусть бы они были и в один круг.

Так он по существу и получился бы пробным турниром, если бы не увеличили число матчей. В принципе кроме 2-х кругов есть ещё 2 решения. 1-е сыграть в один круг и после нового года начать новый турнир. 2-е вообще начать все заново. Промахнулись , не учли. Бывает...


Добавлено:
То есть подитожу.
На мой взгляд есть 3 здравых варианта решения.
1-е 2 круга, как и планировалось.
2-е 1 круг, чтобы побыстрее эту путаницу закончить и не терять сыграные туры.( по Мазу)
3-е все отменить начать с нуля.
На мой взгляд 3-й наихудший. Не факт, что мы сразу все учтем.

mc_karov

Цитата:

Так он по существу и получился бы пробным турниром, если бы не увеличили число матчей. В принципе кроме 2-х кругов есть ещё 2 решения. 1-е сыграть в один круг и после нового года начать новый турнир. 2-е вообще начать все заново. Промахнулись , не учли. Бывает...

подобные шарахания только распугивают игроков и вызывают ненужные обиды.

Maz

Цитата:

подобные шарахания только распугивают игроков и вызывают ненужные обиды.

Совершенно верно, об этом и говорю. Но, к сожалению, уже начали шарахаться.

Texas Dolly

Цитата:

Играть придется без Германии. Вот еще один ньюанс.

Ага, прикольно будет

особенно если участник к тому времени использует много германских команд
и их банально и элементарно не хватит на прогнозы...

Цитата:

и их банально и элементарно не хватит на прогнозы

в итоге - на 3 круга не хватит, если делать паузу.

Добавлено:
опять же - пауза в 2 месяца - не комильфо.

"Сначала хотел вместо ПСЖ Вердер поставить, но даже хорошо, Вердер остался на будущее." - Вот моё сообщение в теме для 1-го тура.
Вполне логичное желание оставить забивающий Вердер на более позднюю стадию, когда будет мало команд. Так делали многие, но не все писали.
Если на последней стадии играть без Германии, то наоборот, следовало в 1-ю очередь использовать немецкие клубы, а остальные оставить на тот момент, когда Германии уже не будет.
То есть , если убрать Германию, то предыдущие матчи полностью теряют осмысленность. Так портит турнир просто нельзя.
Maz

Цитата:

в итоге - на 3 круга не хватит, если делать паузу.

Добавлено:
опять же - пауза в 2 месяца - не комильфо.

Именно поэтому игра в один круг - не такой уж плохой выход. По крайней мере сократим период путаницы.
И с нового года, умудренные начнем новую жизнь.




Добавлено:
Кстати, лично я , когда прочитал регламент анализируя его рассчитывал на турнир в 2 круга именно в формате: 1-й до нового года, 2-й после рождественской паузы.
Всё казалось удобным и логичным, а сейчас посмотрел и просто ужаснулся, что натворили.

Цитата:

1-е 2 круга, как и планировалось.
2-е 1 круг, чтобы побыстрее эту путаницу закончить и не терять сыграные туры.( по Мазу)
3-е все отменить начать с нуля.

Есть смысл обкатать турнир в 1 круг, чтоб найти все шероховатости, т.е. сыграть по второму варианту. Но надо выслушать остьльные мнения.

mc_karov

Цитата:

Если на последней стадии играть без Германии, то наоборот, следовало в 1-ю очередь использовать немецкие клубы, а остальные оставить на тот момент, когда Германии уже не будет.

именно это и имелось ввиду
ошибся, когда писАл просто

Добавлено:
mc_karov

Цитата:

Кстати, лично я , когда прочитал регламент анализируя его рассчитывал на турнир в 2 круга именно в формате: 1-й до нового года, 2-й после рождественской паузы.

многие на это рассчитывали, ИМХО .
но, с подачи некоторых участников координатор турнира одним махом все резко изменил.

Добавил сабж в Информационую карту турниров

Не знаю как другим, а мне хотелось бы видеть список использованных клубов по странам-участницам
А то этак к туру 10-ому легко в этом списке заблудиться будет

VovIK

Цитата:

но, с подачи некоторых участников координатор турнира одним махом все резко изменил.

Чтоже некоторые участники ни чего не говорили до поры до времени?
Обсуждение как всегда вело 3 человека....Зато сейчас набежали...mc_karov

Цитата:

То есть подитожу.
На мой взгляд есть 3 здравых варианта решения.
1-е 2 круга, как и планировалось.
2-е 1 круг, чтобы побыстрее эту путаницу закончить и не терять сыграные туры.( по Мазу)
3-е все отменить начать с нуля.
На мой взгляд 3-й наихудший. Не факт, что мы сразу все учтем.

хм...на мой взгляд есть еще один вариант оставить все как есть... и закончить турнир как начинали...
Что вдруг все так занервничали что Германии 2 месяца не будет...я знал что будет пауза...и тем не менее просил рассмотреть возможность цельного турнира....
пропуск германиии в 4 турах не страшен...
VovIK

Цитата:

особенно если участник к тому времени использует много германских команд
и их банально и элементарно не хватит на прогнозы...

приведи мне пример где отсутствие германии в 4 турах скажется на стратегии....
mc_karov

Цитата:

Кстати, лично я , когда прочитал регламент анализируя его рассчитывал на турнир в 2 круга именно в формате: 1-й до нового года, 2-й после рождественской паузы.
Всё казалось удобным и логичным, а сейчас посмотрел и просто ужаснулся, что натворили.

хм...а я строил стратегию именно на 3 тура...и отменять щас все или играть в один круг просто убьет смысл в этом турнире...
Блин почему никто никто ничего не говорил ранее???

Добавлено:
Maz

Цитата:

Не знаю как другим, а мне хотелось бы видеть список использованных клубов по странам-участницам
А то этак к туру 10-ому легко в этом списке заблудиться будет

Поддерживаю

пока ничего говорить не буду.
Нужно просмотреть календари всех чемпионатов влпоть до последних туров.
А там уже думать - во сколько кругов играть и когда их проводить.

Texas Dolly
напоминаю, что нужно вносить данные о новом туре в КАЛЕНДАРЬ ТУРНИРОВ...

Maz
да-да, sorry

Alex179

Цитата:

хм...на мой взгляд есть еще один вариант оставить все как есть... и закончить турнир как начинали...

Именно закончить как начинали. Ещё раз повторю, правила изменять по ходу турнира категорически нельзя, это закон. Если не возникло неразрешимых противоречий, то ни о каком изменении правил речь просто не может вестись. Поэтому вариант в 3 круга с перенесенным рестартом всех клубов сначала я даже не рассматриваю.

Цитата:

хм...а я строил стратегию именно на 3 тура...и отменять щас все или играть в один круг просто убьет смысл в этом турнире...

Если игроки по разному понимают по каким же правилам будет проходить турнир, то как раз все отменить или сыграть укороченный турнир и по ходу дела все выяснить выглядит логичным решением. Тем более, что до сих пор не определено что делать, когда действительно возникнут непреодолимые противоречия. Я имею в виду описаный мной вариант заявки с большим к-вом команд или вопрос с отменой матчей. Какие наши действия в этих случаях необходимо определить зарание, а не устраивать разбор постфактум. В этом случае любое решение можно будет считать некорректным. Всё, что видно необходимо обсудить и решить заранее.

mc_karov
кстати, в 2 круга до НГ не успеть сыграть.


Цитата:

Я имею в виду описаный мной вариант заявки с большим к-вом команд или вопрос с отменой матчей

тут все просто - несмотря на бОльшее кол-во клубов отбираться будут первые три.
Если матч отменят - придется ждать его переноса.

Texas Dolly
"Легкость в мыслях необычайная".
Прямо завидую.

Цитата:

тут все просто - несмотря на бОльшее кол-во клубов отбираться будут первые три.
Если матч отменят - придется ждать его переноса.

Действительно всё просто в регламенте можно и не отражать. Всё понятно. Будем ждать. Не ясно чего? Следующего матча этих соперников или чего-то ещё?
Кстати, в ссылке на регламент до сих пор написано, что чемпионат проходит в 3 круга. Это вносит дополнительную путаницу. Одни играют и выбирают команды в соответствии с условием, что в каждом туре будут предлагаться матчи пяти чемпионатов, а другие не понимают эконмит им команды или нет, придется им играть в более жестких условиях перед рестартом или наоборот в более мягких, если Германия будет заменена другим чемпионатом.
Претензия не в том, что ты ошибся, ошибиться может каждый, а в том, что не желаешь признавать и исправлять допущенные ошибки.
Для начала верни первоначальный вариант, после чего обсуждение турнира продолжится. У меня появились некоторые мысли. Потом поделюсь.

mc_karov
а нам в 2 круга до НГ не успеть сыграть Только полтора
Или играть, но без Германии и наплевать на нее.

Меня уже бесит все, короче То в 2, то в 3, то в 2, то в 3, то в 2, то в 3


Цитата:

У меня появились некоторые мысли. Потом поделюсь.

валяй.

Texas Dolly

Цитата:

Меня уже бесит все, короче

терпение и еще раз терпение

ведь это только начало.