» Чемпионат CBF. Обсуждение.

Что ещё желательно внести в регламент. У нас запрещено повторять клубы, чтобы разнообразить прогнозы и чтобы не было совпадений, когда называется один и тот же клуб у всех игроков при игре явного фаворита с явным аутсайдером. Но возможны ситуации, когда у какого-то из клуюов возникают явные проблемы и он превращается в однозначного аутсайдера. Так было совсем недавно с Дерби Каунти, когда за весь чемпионат клуб одержал одну победу дуриком, такое и было относительно давно со Спортингом, когда там российские "легионеры" блистали, чуть ли не пару десятков поражений подряд.
А если вдруг такое случится одновременно в 2-х чемпионатах, то интерес к турниру катострофически упадет, у всех клубы будут совпадать. Поэтому предлагаю ограничить использовать не только клубы, которые забивают, но и их соперников, в этом случае можно разрешить использовать клуб не более 2-х раз, например.

mc_karov

Цитата:

Что ещё желательно внести в регламент

мысль хорошая, но спорная...
как это можно реализовать технически?

Цитата:

как это можно реализовать технически?

Maz
Не так сложно. Выбираем не команду, а матч. Автоматически копируется матч из заданого списка. То есть при подсчете учитываем, что были использованы обе команды.
Как лучше показать, на какую команду ставка. Здесь можно подумать. Например № ставить 1 или 2.

Да вряд ли будут такие клубы, а если и будут, то мало кто это заметит, а если и заметят, то уже будет поздно
Лишний труд.

Texas Dolly
С тобой не соскучишься.
Может тогда разрешим повторять клубы, которые больше всех забивают. Думаю вряд ли будут такие клубы, которые лучше других играют и больше других забивают, а если и будут, то их никто не заметит, а если и заметит, то будет уже поздно.
Лишний труд.

Цитата:

То есть при подсчете учитываем, что были использованы обе команды.

тогда это полностью меняет формат турнира, имхо.
Выбор идет не клуба, а матча, где по мнению игрока будет забито максимальное количества голов.
Или я чего недопонимаю.

ausy
все правильно понимаешь
я вот тоже не до конца понимаю смысл этого введения...

Цитата:

все правильно понимаешь

долго, но верно

ausy

Цитата:

Выбор идет не клуба, а матча, где по мнению игрока будет забито максимальное количества голов.
Или я чего недопонимаю.

Можно и так, конечно, это действительно другая игра, но предложение было другое.
Чтобы не называлась, например, половина Итальянской лиги в матчах с какой-нибудь Реджиной соперник называемого клуба тоже не может повторяться без ограничений.

mc_karov
мне кажется, ты "перегибаешь палку"
Турнир должен быть простым, может не стОит его усложнять?

mc_karov
А кто должен и когда определять аутсайдера ?
К примеру Тоттенхем в начале чемпионата (2008/2009) явно не был аутсайдером, но за первые 5 туров набирает 1 очко
Возьмем Халл Сити. Новичок. Возможный предентент на аудсайдерство, но в 9 турах -20 очей.
Из Италии, как пример, возьмем Рому. Вы бы сказали в начале чемпионата Италии, что Рома будет аутсайдером ? Думаю, что нет. Но, после 9-ти матчей Рома набрала только 7 очков
Мы не знаем какая команда, будет лидером, а какая разочарованием.

Это все прелюдия. А теперь по-существу, т.к. не совсем понял Ваше предложение.

Цитата:

Поэтому предлагаю ограничить использовать не только клубы, которые забивают, но и их соперников

Вы предлагаете, к примеру: выбраный мною Интер, который играет с Реджиной вычеркнуть из использованых и также с ним вычеркнуть и Реджину ?
Реджина - Интер 2:3. Мне засчитывается 3 очка или 5 ?
Я Реджину после этого матча использовать больше не могу ?

Хорошо, а если я предполагаю, что матч Ман.Сити - Сток Сити закончится со счетом 4:2, а в следующем туре Сток Сити выиграет у Сандерленда 3:0, то получается, что выбрав впервый раз Ман.Сити, я уже во второй раз не могу выбрать Сток Сити ?

Пока вопросы закончились. Поправте, меня, а то я не все допонимаю.

Теперешняя система проста. Выбрал три клуба на тур и больше их не используешь.
И т.д. А то, что вы предлагаете усложнит отслеживание использованых клубов и вероятность повторов не избежать.

EugenG

Цитата:

Вы предлагаете, к примеру: выбраный мною Интер, который играет с Реджиной вычеркнуть из использованых и также с ним вычеркнуть и Реджину ?
Реджина - Интер 2:3. Мне засчитывается 3 очка или 5 ?
Я Реджину после этого матча использовать больше не могу ?

это значит, что ты не сможешь выбрать соперников Реджины: Милан - Реджина, Ювентус - Реджина, Лацио - Реджина и т.п.
А саму Реджину выбрать сможешь.

Что-то мы Реджину тут подопустили

ИМХО, єто если не "бред" ,
то абсолюно ненужноє усложнение и запутывание.

а ведь только-только вроде как причесали турнир

нет, это не бред, просто это усложняет немного турнир, который мы на данный момент вроде немного привели в порядок.
Давайте попробуем в следующем сезоне поиграть так, как сейчас уже есть.
А это нововведение можно будет или как-то обкатать отдельно, или еще чего, но я бы пока не стала все это вносить в регламент, т.к. опробовать такую схему мы пока на практике не смогли.

ausy
я ж специально кавычки использовал

просто опять начинаем "мутить", и не факт, что в лучшую сторону

ausy

Цитата:

Давайте попробуем в следующем сезоне поиграть так, как сейчас уже есть.

И я о том же
Просто пытался разобраться в новом предложении

Добавлено:
Texas Dolly

Цитата:

это значит, что ты не сможешь выбрать соперников Реджины:

В таком случае через пару туров я не смогу вообще никого из чемпионата выбрать
в первом туре я выбираю Интер (к примеру), он играет с Реджиной
во втором туре я не могу выбрать соперника Реджины, я так понял, а это пусть будет Милан. Я тогда выбираю Фиорентину, она играет с Сампдорией.
В третем круге я не могу выбирать соперников Реджины и Сампдории и т.д.
Может сложится ситуация когда я зайду в тупик, не зная кого выбирать

Я правильно понял ситуацию ?

Добавлено:
Не. Существующая система мне по душе и как-то приятнее и проще в нее играть

я думаю, с этим предложением вопрос пока закрыт.
не факт еще, что кто-то будет специально приберегать сильные итальянские клубы для встречи с той же реджиной, а не использует их раньше

EugenG

Цитата:

Я правильно понял ситуацию ?

ага, в этом и есть "косяк"
Да и неинтереса к турниру падение какого-то клуба у меня бы, например, не вызвало.

Записалось 18 человек.
Если до 28-го больше никто не решиться - тогда сыграем 17 туров каждый с каждым.
Если же будут еще желающие, тогда будем думать

По моему все понятно.
Если после окончания чемпионата подсчитать сколько мячей всего в чемпионате забито и сравнить с числом сколько же пропущено, то эти числа окажутся равными. Конечно, можно возразить, что это случайное стечение обстоятельств и чтобы качество чемпионата повысилось количество заьитых мячей должно быть больше, чем пропушено.
Встрачаются команды А и Б. Как ни крути, но сколько мячей команда А забила, то столько же команда Б и пропустила.
Понятие "количество мячей забитых командой А" можно заменить понятием " количество мячей пропущенных командой Б". Это одно и то же. Правила можно переписать заменив одно понятие другим и соответственно в прогнозах можно указывать команды не забившие мячи, а пропустившие.
Называя команду А(по забитым) игрок автоматически называет команду Б(по пропущенным).
Симметрия очевидна.
Предложенные выше правила перекошены на один бок. Не взирая на полную симметрию и равенства забитых и пропущенных, команду, которая хоть раз упоминается среди забивающих может упоминаться только один раз. Команда, упоминавшаяся среди пропускающих, сколько угодно. Правила разбалансированы и негармоничны.
Кстати я так и не понял почему мой риторический перевертыш не прояснил ситуацию.
Если учитывать команды пропустившие мячи сложно, то с чего это мы вдруг стали учитывать команды забивие мячм, алгоритм этого учета, ещё раз подчеркиваю, одинаков. Не просто похож, а вообще одинаков. Поэтому аргумент по поводу сложности не может быть принят. Вместо 3-х команд проверяются на повторы 6. Вот и вся сложность.
В этом случае проще всего вообще не учитывать повторы.
EugenG

Цитата:

А кто должен и когда определять аутсайдера ?

Цитата:

Поправте, меня, а то я не все допонимаю.

Не надо определять ни лидера, ни аутсайдера. Сами игроки определят на кого ставить. Я уже писал
Цитата:

предлагаю ограничить использовать не только клубы, которые забивают, но и их соперников, в этом случае можно разрешить использовать клуб не более 2-х раз, например.

Это предложение для обсуждения, существуют и другие варианты ограничений и зависят они от длины турнира.

mc_karov
имхо, много лишних ограничений - плохо.

До 28 декабря осталось совсем немного...

ausy
имхо, больше желающих не будет.
Каледарь будет завтра или послезавтра с утра.

Возможно ты и прав. Все кто хотел, уже записались.

ausy
надо вписать в шапку, что запись - закрыта.
ну или еще одного найти ... чтоб 18 было нас