Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Ru.Board Прогноз»

» Чемпионат CBF. Обсуждение.

Автор: VovIK
Дата сообщения: 18.08.2009 17:13
ausy

Цитата:
да так же как и всегда было. Прогноз не учитывается. В прошлом сезоне в шапку выкладывала не только матчи, но и время их начала.

єт понятно...
как отследить и где будет фиксироваться первоначальній прогноз и измененный???

например, игрок Х поставил прогноз
1 - МЮ
2 - Барса
3 - Реал

после начала матча МЮ он меняет МЮ на Челси..
1 - Челси
2 - Барса
3 - Реал
как отследить - что он менял???

а если он еще и порядок команд поменяет???
1 - Барса
2 - Челси
3 - Реал

не лучше ли просто сделать время Ч, после которого все прогнозы и менять и подавать - запрещено???


Добавлено:
или я просто чего-то не понимаю?
Автор: mc_karov
Дата сообщения: 19.08.2009 07:46
VovIK

Цитата:
матч начался, игрок откорректировал прогноз, поменяв именнно ту команду, матч которой уже начался...

Однозначное техническое поражение. Игрок опять же однозначно нарушил правила, а именно запрет на корректировку прогноза. Никто в этом случае даже не будет вникать, кого и на кого он поменял. Он мог поменять и команды, которые завершили свои матчи. В принципе можно давать прогнозы новым постом, но это уже в случае фарс- мажора при отмене матчей и по согласованию с куратором с целью не отменять матч.
Кстати, в прошлом турнире такого запрета не было и можно было следить и по ходу матчей в зависимости от складывающейся ситуации менять команды, но такая тактика никого не заинтересовала, а поскольку далеко не каждый может следить за ходом матчей на протяжении всех выходных, то, чтобы игроки были в равных условиях, лучше убрать эту возможность вообше.
Если же игрок просто опоздал и никаких прогнозов до этого не ставил, то он имеет право поставить те команды, которые ещё свои матчи не начали. Если же поставит на матчи, которые уже начались, то, как уже сказала Настя, эти команды учитываться не будут. Корректировать прогноз после этого игрок уже не имеет права - будет т.п.


Добавлено:

Цитата:
не лучше ли просто сделать время Ч, после которого все прогнозы и менять и подавать - запрещено???

Время Ч - начало 1-го реального матча, но только для корректировки прогноза.
Подавать первоначальный прогноз можно вплоть до начала последнего реального матча тура.
Да, кстати, забыл. В прошлом турнире нельзя было называть команды из одной пары. Оставляем этот запрет?
Автор: ausy
Дата сообщения: 19.08.2009 08:30

Цитата:
Подавать первоначальный прогноз можно вплоть до начала последнего реального матча тура.

тогда это пятница..иля пятничные матчи не берем в игру?
Автор: mc_karov
Дата сообщения: 19.08.2009 08:33
ausy

Цитата:
Цитата:Подавать первоначальный прогноз можно вплоть до начала последнего реального матча тура.


тогда это пятница..иля пятничные матчи не берем в игру?

Скорее понедельник.
Пятницу берем , конечно. Матчи лучше не упускать.

Автор: VovIK
Дата сообщения: 19.08.2009 09:14
mc_karov

Цитата:
Однозначное техническое поражение.
тут понятно


Цитата:
Игрок опять же однозначно нарушил правила, а именно запрет на корректировку прогноза.
согласен


Цитата:
Время Ч - начало 1-го реального матча, но только для корректировки прогноза.
т.е. если игрок подает свой прогноз вовремя, то после начала первого из всех предложенных на тур матчей прогноз менять нельзя.
я правильно понял?


Цитата:
Если же игрок просто опоздал и никаких прогнозов до этого не ставил, то он имеет право поставить те команды, которые ещё свои матчи не начали.
этим самым мы даем опоздавшему некоторое преимущество.
игрок2 опаздывает на 3 минуты, прогноз игрока1 уже "заморожен", а игрок2 свободно выбирает из всего списка команд (за исключением начавшегося матча), при этом анализируя "замороженный" прогноз игрока1.

немного неравные условия, ИМХО


Цитата:
В прошлом турнире нельзя было называть команды из одной пары. Оставляем этот запрет?
думаю, надо оставить




Автор: mc_karov
Дата сообщения: 19.08.2009 09:50
VovIK

Цитата:
Цитата:Если же игрок просто опоздал и никаких прогнозов до этого не ставил, то он имеет право поставить те команды, которые ещё свои матчи не начали.

этим самым мы даем опоздавшему некоторое преимущество.
игрок2 опаздывает на 3 минуты, прогноз игрока1 уже "заморожен", а игрок2 свободно выбирает из всего списка команд (за исключением начавшегося матча), при этом анализируя "замороженный" прогноз игрока1.

У опоздавшего игрока возникает главный недостаток, он не может повторить более одного прогноза соперника. А преимущество у 2-го игрока возникает только в одном случае, если 1-й игрок очень мало угадает. Но тут уж сам виноват.
Конечно можно разрешить отдельными постами менять прогнозы, при условии, что ни один из матчей первоначального прогноза ещё не начался, только так никто из игроков не играл. Ну пришел 1-й игрок - увидел прогноз 2-го игрока. Есть одно совпадение. 1-й игрок после этого станет менять свои команды? Зачем?
Я понимаю, если 2 совпадения, то тут возможно есть смысл обострить игру. Но 2-х совпадений теперь быть не может по правилам.
Автор: EugenG
Дата сообщения: 19.08.2009 10:40

Цитата:
этим самым мы даем опоздавшему некоторое преимущество.
игрок2 опаздывает на 3 минуты, прогноз игрока1 уже "заморожен", а игрок2 свободно выбирает из всего списка команд (за исключением начавшегося матча), при этом анализируя "замороженный" прогноз игрока1.

Я не вижу тут большого преимущества. Во-первых, когда игрок2 ставит прогноз в срок, он все равно может проанализировать прогноз игрока1. А в ситуации, когда игрок2 опоздал на пару минут у него исключаются из списка комады, которые уже играют, так что преимущество игрока1. А вот, если игрок2 поставил намного позже, зная результат игрока1 (сыграные его матчи), то здесь он может варьировать, но опять же оставшимися командами, которые еще не сыграли.

Мое мнение таково. Игроки должны ставить прогнозы одним постом не меняя его и не добавляя после. Время для обдумывания хватает, если тема будет создаваться заранее. Опоздавший игрок может ставить прогноз, опять же, одним постом на оставшиеся команды, которые еще не играли, соблюдая регламент подачи прогноза, не меняя пост и не добавляя после.
Автор: VovIK
Дата сообщения: 19.08.2009 11:27
вопрос исчерпан.

всем - спасибо, все - свободны
Автор: Maz
Дата сообщения: 19.08.2009 12:34
EugenG

Цитата:
Игроки должны ставить прогнозы одним постом не меняя его и не добавляя после

как быть, если ты совершил ошибку в оформлении прогноза например, или после отправки прогноза заметив, что играет уже использованный ранее клуб?
необходимость правки прогноза долна существовать
Автор: VovIK
Дата сообщения: 19.08.2009 12:44

Цитата:
необходимость правки прогноза долна существовать

тогда вопрос НЕ совсем исчерпан
Автор: BOLiK_Ltd
Дата сообщения: 19.08.2009 14:44

Цитата:
необходимость правки прогноза долна существовать


Цитата:
тогда вопрос НЕ совсем исчерпан

Может быть стоит запретить правку, но оставить возможность сделать ещё один прогноз. Тогда просто можно считать результат по второму прогнозу.
PS: Записался.
Автор: EugenG
Дата сообщения: 19.08.2009 15:57
Maz

Цитата:
если ты совершил ошибку в оформлении прогноза

У BOLiK_Ltd интересная идея

Цитата:
Может быть стоит запретить правку, но оставить возможность сделать ещё один прогноз.

но второй пост должен быть до начала первого реального матча и то, если действительно была совершена ошибка (ее тогда и куратор турнира будет видеть в первом посте). Больше постов не должно быть.



Автор: mc_karov
Дата сообщения: 19.08.2009 21:05
Maz

Цитата:
как быть, если ты совершил ошибку в оформлении прогноза например, или после отправки прогноза заметив, что играет уже использованный ранее клуб?

А как это происходит в других турнирах?. Если 2/3 матчей сыграны и игрок видит ошибку в оформлении, он может без всяких санкций откорректировать свой прогноз?
На мой взгляд такого быть не должно. Если ошибся, то есть дополнительный матч. Ну а если напортачил во всех матчах и тур уже начался, то пить надо меньше, или ставить позже, после вытрезвления хотя бы на оставшиеся матчи на следующий день.
Если хотите, то можно разрешить подавать прогнозы отдельным постом, при условии, если ни один из зачявленных в 1-м прогнозе матчей не насчался, но на мой взгляд - это лишнее, есть 4-й матч -именно он используется в случае ошибки. А так, дополнительная работа для организаторов.
Высказывайтесь, в регламенте можно предусмотреть и такой вариант.



Добавлено:
EugenG

Цитата:
но второй пост должен быть до начала первого реального матча

До начала 1-го реального матча разрешены любые праки, даже нет необходимости во 2-м посте.
Автор: ausy
Дата сообщения: 19.08.2009 21:40
Всем медальки нарисую за труд над регламентом
Автор: Maz
Дата сообщения: 19.08.2009 22:38
mc_karov
я говорю про

Цитата:
Игроки должны ставить прогнозы одним постом не меняя его и не добавляя после

Автор: mc_karov
Дата сообщения: 20.08.2009 07:22
Maz
Тогда все правильно, если речь идет о правке до начала матчей.
Автор: BOLiK_Ltd
Дата сообщения: 20.08.2009 16:16
mc_karov
Т.е, до начала первого матча править всё таки можно? Править нельзя после того как начался первый реальный матч не из тех, что ты указал в прогнозе, а вообще первый в туре?
Автор: ausy
Дата сообщения: 20.08.2009 16:44
BOLiK_Ltd

Цитата:
Править нельзя после того как начался первый реальный матч не из тех, что ты указал в прогнозе, а вообще первый в туре?

Да. После начала первого матча В ТУРЕ нельзя править ничего.
Автор: ausy
Дата сообщения: 20.08.2009 21:28
Регламент турнира CBF


1. Термины и определения

Команда, Игрок, Участник – Любой зарегистрированный пользователь форума Ru-Board, желающий принять участие в турнире по прогнозированию матчей "Чемпионата CBF" и прошедший регистрацию, определенную организатором турнира.
Встреча – игра двух команд-участниц в рамках турнира "Чемпионат CBF".
Игрок 1 - игрок, сделавший прогнозы первым (при отсутствии последующего редактирования игроками) либо отредактировавший прогнозы до появления прогнозов соперника или до редактирования соперником своих прогнозов.
Игрок 2 - игрок, сделавший прогнозы вторым (при отсутствии последующего редактирования игроками) либо отредактировавший прогнозы после появления прогнозов соперника или после редактирования соперником своих прогнозов.
Тур - специально созданная тема координатором турнира для проведения встреч в соответствии с расписанием турнира с указанием промежутка времени, в течение которого начинаются матчи для прогнозирования.

2. Условия Участия

2.1. Участником Турнира "Чемпионат CBF" может быть любой зарегистрированный пользователь Форума Ru-Board, прошедший регистрацию до крайнего срока, установленного координатором турнира.
2.2. Название команды аналогично нику участника форума.
2.3. Структура проведения турнира и его расписание определяется координатором до начала турнира.
2.4.В связи с непредвиденными обстоятельствами расписание турнира может корректироваться по ходу турнира. Корректировку осуществляет координатор турнира.

3. Определение перечня матчей для прогнозирования

3.1. Для прогнозирования предлагаются матчи из национальных футбольных чемпионатов Англии, Германии, Италии, Испании, Германии.
3.2. Перечень матчей определяет организатор турнира в каждом туре.
3.3. Перечень использованных клубов для каждого игрока организатор турнира публикует при создании темы Тура для каждого игрока.

4. Правила подачи прогноза и схема подсчета очков

4.1. В каждом туре участник "Чемпионата CBF" заявляет 3 основных клуба и один"запасной клуб", из перечня матчей предложенных для прогнозирования из списка предложенного координатором турнира в соответствии с п.3.2. и нумерует их с 1-4. "Запасной клуб" заявляется под номером 4 и участвует в прогнозировании в случае переноса или отмены реальных матчей национальных футбольных чемпионатов, а также в случае технических ошибок организаторов турнира или самих игроков, которые привели к невозможности использования указанного основного клуба в соответствии с регламентом.
4.2. Участники "Чемпионата CBF" имеют право заявлять какой-либо клуб из перечня матчей, представленного организатором турнира только в том случае, если он не участвовал в подсчете в предыдущих тура турнира.
4.3. Запрещается использовать в прогнозной заявке оба клуба из одной пары, играющей в реальном национальном футбольном чемпионате.
4.4. Крайний срок подачи прогнозов не установлен. Игрок может отправить свою прогнозную заявку в любое время, указав в ней клубы, не начавшие свои реальные матчи в турах национальных чемпионатов. Прогнозная заявка подается с учетом правила п.п. 4.2. После начала хотя бы одного из реальных матчей корректировка прогноза запрещена.
4.5. При нарушении игроком правил использования клубов в прогнозной заявке участнику турнира предъявляются санкции.
4.5.1. В случае использования клубов при нарушении пункта 4.2 клуб исключается из подсчета и заменяется запасным в соответствии с п. 4.1. В случае если таких клубов более одного, то все последующие клубы исключаются из подсчета.
4.5.2. В случае указания в заявке клуба(ов), начавшего(их) свои игры в реальных матчах до выкладки прогноза, то клуб исключается из подсчета и заменяется запасным в соответствии с п. 4.1. В случае если таких клубов более одного, то все последующие клубы исключаются из подсчета.

5. Подсчет очков

5.1. При подсчете забитых голов игрока 1 в рамках турнира "Чемпионат CBF" учитывается суммарное количество забитых голов трех клубов, указанных в прогнозной заявке, в реальных матчах национальных футбольных чемпионатов. При подсчете голов игрока 2 может участвовать только один клуб, использованный в подсчете игрока 1. При наличии более одного совпадения может использоваться запасной клуб игрока 2. Второй и последующие совпадающие в подсчете клубы игрока 2 исключаются из подсчета.
5.2. Суммарное количество забитых голов Игрока 1 сравнивается с аналогичным показателем Игрока 2. Игрок, забивший большее количество голов, объявляется победителем встречи. При равенстве голов забитых объявляется ничья.
5.3. Начисление очков во встрече:
• 3 очка – за победу;
• 1 очко – за ничейный результат;
• 0 очков – в случае поражения;
В случае неявки на встречу одного из Игроков ему засчитывается техническое поражение со счетом 0:5
5.4. Очки, набранные командой, суммируются. По количеству набранных очков определяется место команды в итоговой таблице.
При равенстве очков места участников определяются по следующим показателям:
• по большему количеству побед;
• по итогу личных встреч;
• по большему количеству забитых мячей;
• по меньшему количеству пропущенных мячей;

6. Обязательные функции организаторов турнира

• создание темы на очередной тур турнира "Чемпионат CBF", рассылка уведомления на тур в ПМ и правка ссылки в КАЛЕНДАРЕ ТУРНИРОВ;
• обязательное указание в шапке темы очередного тура, расписания реальных игр клубов на данный тур в национальных футбольных чемпионатах;
• подсчет результатов туров;
• ведение статистики использованных клубов по каждому участнику.

7. Разрешение споров

7.1. Все споры разрешаются в соответствии с вышеприведенным регламентом
7.2. В случае если разрешить спор в соответствии с регламентом невозможно, то решение принимает организатор турнира.
7.3. Неуважительное отношение к другим участникам турнира, особенно выраженное в грубой форме наказывается исключением из участников турнира.
Автор: mc_karov
Дата сообщения: 21.08.2009 08:52

Цитата:
В чем отличие этих людей и п.4.5.1 и 4.6?

После принятия решения о максимальном одном совпадении пункт 4.5 и 4.6 вообще теряет актуальность. Не очень хочется отправить прогнозы втемную и получить 3 совпадения. Забыл убрать.

Цитата:
Чем отличается куратор от организатора и от координатора?

Ничем. В данном случае это синонимы, показывающие богатство русского языка.
На мой взгляд организатор более общее слово и несколько точнее отражает смысл.

Цитата:
• по большему количеству забитых мячей;
• по большему количеству забитых голов; в чем отличие?

Мячи это, то, что в таблице (с учетом т.п.), голы, то что заявленные клубы наколотили (без учета т.п.). Давайте, чтобы не было путаницы, вот так оставим.
• по большему количеству побед;
• по итогу личных встреч;
• по большему количеству забитых мячей;
• по меньшему количеству пропущенных мячей;




Добавлено:
По поводу сроков, я бы не стал их устанавливать. Организаторы здравые люди и сами решат по ситуации, которые могут быть разные и возможно будет необходимость подождать до прояснения самой ситуации (забастовки, стихийные бедствия и т.п.). Соответственно и сроки могут разные. Специально тянуть никто не будет.
Автор: ausy
Дата сообщения: 21.08.2009 09:31
mc_karov

Цитата:
По поводу сроков, я бы не стал их устанавливать.

согласна.
значит просто фразу "своевременно" надо убрать

Добавлено:
mc_karov

Цитата:
пункт 4.5

вообще ДЛ убираем из регламента?
Автор: mc_karov
Дата сообщения: 21.08.2009 09:55
ausy
можно убрать, можно оставить. Слово "своевременно" означает в своё время. Ни к чему не обязывает.

Цитата:
вообще ДЛ убираем из регламента?

Да, теперь они незачем.

Автор: ausy
Дата сообщения: 21.08.2009 09:58
mc_karov
неее, своевременно - это уже какой-то срок..вот какой? хз

Добавлено:
Проверяйте окончательный регламент!

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=86&topic=2855&start=540#21
Автор: mc_karov
Дата сообщения: 21.08.2009 10:01
ausy

Цитата:
неее, своевременно - это уже какой-то срок..вот какой? хз

Организаторы решают какой. Правда всё равно. Хочешь убери.


Добавлено:
Можно ли команды из одной пары - вопрос пока стоит.
Автор: musikant1
Дата сообщения: 21.08.2009 10:21

Цитата:
5.1. При подсчете забитых голов игрока 1 в рамках турнира "Чемпионат CBF" учитывается суммарное количество забитых голов трех клубов, указанных в прогнозной заявке, в реальных матчах национальных футбольных чемпионатов. При подсчете голов игрока 2 может участвовать только один клуб, использованный в подсчете игрока 1. В случае совпадения в подсчете используется запасной клуб игрока 2, если и это не исправляет ситуацию, то 2-й и последующий совпадающие клубы в подсчете не участвуют.
Недопонял что то, какой смысл тогда 2ому игроку делать одно разрешенное совпадение если все равно оно учитываться не будет?
Извините, если что то пропустил
Автор: mc_karov
Дата сообщения: 21.08.2009 14:13
musikant1

Цитата:
При подсчете голов игрока 2 может участвовать только один клуб, использованный в подсчете игрока 1.

Давайте сформулируем более корректно. Например так:

Цитата:
При подсчете голов игрока 2 может участвовать только один клуб, использованный в подсчете игрока 1. При наличии более одного совпадения может использоваться запасной клуб игрока 2. 2-й и последующие совпадающие в подсчете клубы игрока 2 исключаются из подсчета.


В итоге имеем.

5.1. При подсчете забитых голов игрока 1 в рамках турнира "Чемпионат CBF" учитывается суммарное количество забитых голов трех клубов, указанных в прогнозной заявке, в реальных матчах национальных футбольных чемпионатов. При подсчете голов игрока 2 может участвовать только один клуб, использованный в подсчете игрока 1. При наличии более одного совпадения может использоваться запасной клуб игрока 2. 2-й и последующие совпадающие в подсчете клубы игрока 2 исключаются из подсчета.


Автор: ausy
Дата сообщения: 21.08.2009 14:27

Цитата:
При наличии более одного совпадения может использоваться запасной клуб игрока 2. 2-й и последующие совпадающие в подсчете клубы игрока 2 исключаются из подсчета.

опять не так...
так может быть 2 совпадения, если 4й клуб его заменит...или не может быть 2 совпадения вообще?

Автор: mc_karov
Дата сообщения: 21.08.2009 14:28
По расписанию.
Есть ещё одно одно вакантное место.
Но у нас тогда получается 14 полноценных туров, если начать игру 28 августа. Поэтому предлагаю, 28-29 августа сыграть 1-й тур, 30-31 сыграть 2-й тур. У нас все клубы неиспользованы, поэтому никаких сложностей с уменьшением числа матчей для прогноза не будет по сравнению с последними турами.
Ну и в дальнейшем
12.19,26 - сентябрь
3, 17, 24, 31 - октябрь
7,21,28 - ноябрь
5,12,19 - декабрь

Как раз 15 туров. Умещаемся до новогодних каникул.
Автор: musikant1
Дата сообщения: 21.08.2009 14:48
mc_karov
А почему на рассматривается вариант вообще без совпадении? Клубов не хватит, я не знаю, не считал? К примеру, повторы запрещены, первый повтор(допустим из-за невнимательности или первый игрок отредактировал свой прогноз и не проверил прогноз своего оппонента) заменяется запасным 4 клубом при условии если 4 клуб не задействован из-за переноса матчей основных трех команд, последующие повторы у второго игрока исключаются из подсчета.

Цитата:
При наличии более одного совпадения может использоваться запасной клуб игрока 2.
Это уже будет противоречить регламенту где допускается пока только один повтор, тут Настя права

Добавлено:
Почему противоречит? В таком случае игрок должен быть уже наказан за второй повтор, а регламент ему альтернативный выход предоставляет..
Автор: mc_karov
Дата сообщения: 21.08.2009 15:15
ausy

Цитата:
2-й и последующие совпадающие в подсчете клубы игрока 2 исключаются из подсчета.
Поэтому 2-х совпадений быть не может именно в подсчете. В заявке может быть 2-совпадения, но при подсчете - нет. В этом случае у игрока будут учитываться 2 клуба.
musikant1

Цитата:
А почему на рассматривается вариант вообще без совпадении?

Слишком большое преимущество у 1-го игрока. Хотя , конечно, в этом случае есть вариант использовать ранее поступившее предложение GAD_DND по домашним и гостевым матчам. То есть назначается время до которого игрок, проводящий матч дома делает прогноз. Ну а его соперник дает прогноз позже, не имея права ни на один на повтор. Тогда играем в 2 круга. Достаточно орригинально получается.
В принципе и сейчас не поздно так сыграть. За неделю можно подделать правила под этот вариант, тогда турнир завершится весной, но есть ли желание у остальных так играть? У ДНД полагаю такое желание есть.

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223

Предыдущая тема: ВФК "Зодиак"


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.