» Клички vs Все боксеры мирового сообщества

leona

Цитата:

Наивный! Они ж только что контракт подписали новый с Универсумом, так что...

Подробнее пожалуйста. Насколько я знаю, братья продлили контракт до 30 апреля 2004 года, но не только что. Есть какие-то новости?

Цитата:

А вот Влад в интервью выгораживает беспомощность Здунека

Да в принципе Кличко, поливающего грязью тренера, представить себе трудно...

Bonch

Цитата:

Да в принципе Кличко, поливающего грязью тренера, представить себе трудно...

Сорри за оффтоп, но психологи утверждают, что человек обычно проговаривает вслух все свои сомнения... Если Кличко просто не промолчал насчет того, что Здунек "мог сделать, но не сделал", значит, думал об этом и сам сомневается в правильности действий тренера. В конце концов, выйдя на ринг во втором раунде, он рисковал получить неслабую травму, т.к. не оправился после первых ударов и пропускал новые.

Sws

Цитата:

ведь тактика была предельно проста - удержать Сандерса на дистанции 3-5 раундов, а потом как ты правильно выразился он бы и сам спекся. Только придерживался это тактики Кличко всего 2 минуты

ВОт именно! Клинч и еще раз клинч! Бездарно выбраная тактика дала результат... А отмазываться шальными ударами это не для чемпиона...
Drinker

Цитата:

Доктор наук - парень без мозгов?

Пока что кандидат наук... Это немцы говорят доктор, у них кандидатов нет...
o22

Цитата:

По-моему им сейчас стоит ехать в Америку и пробиваться в рейтингах по WBA,WBC и IBF

Полностью поддерживаю... Реально поможет только смена тренера и промоутера, причем первое важнее...
leona

Цитата:

"Конечно же, Фриц Здунек мог бы остановить бой, но я верил, что смогу переломить ход поединка. Мне это сделать не удалось."

А что ему делать? Клубная дисциплина... Сказать что этот Бздунек годиться только молодежку ГДР тренировать и с професиональным тренером у него мало общего? ТАк тогда все спросят: а какого .... вы с Юниверсумом контракт заключили, особенно второй раз?

leona

Цитата:

Наивный! Они ж только что контракт подписали новый с Универсумом, так что...

Ну во-первых не только что, а во-вторых в условиях контракта со слов братьев были какие-то условия (оговорки), невыполнение которых может повлечь его разрыв.

Цитата:

А вот Влад в интервью выгораживает беспомощность Здунека:
"Конечно же, Фриц Здунек мог бы остановить бой, но я верил, что смогу переломить ход поединка. Мне это сделать не удалось."

Так Здунек еще и герой ? После первого раунда выражение его лица было достаточно оптимистичным. Чего не скажешь о выражении лица Коля после матча.
А интересно, Сан Саныч был на матче ? Что-то не видно было его... Или зашкерился ?

o22

Цитата:

А интересно, Сан Саныч был на матче ?

Действительно! Куда девался Омельченко? (для неКиевлян: это мэр города Киева, который таскается за братьями Кличко по всему свету вроде как помогая им чем-то и зарабатывающий ИМХО на этом свой политический имидж) Как Кличко выигрывают так он у них на плечах ездит, а как проиграл так даже не подошел поддержать. Шмук.

Добавлено
Этакий пупсик-талисман

Цитата:

Да в принципе Кличко, поливающего грязью тренера, представить себе трудно...

не представляю себе... интеллигентый парень, не то, что Тайсон
Liberty_2000

Цитата:

Пока что кандидат наук... Это немцы говорят доктор, у них кандидатов нет...

Доктор Виталий Кличко! Блин, как вспомню ринг-анонсера

Цитата:

Реально поможет только смена тренера и промоутера, причем первое важнее...

не факт... новый промоутер сразу сменит тренера...
o22

Цитата:

А интересно, Сан Саныч был на матче ?

не видел...

Добавлено
imonah

Цитата:

Как Кличко выигрывают так он у них на плечах ездит, а как проиграл так даже не подошел поддержать

да не было его - в Германии Сан Саныча знает тоже, обязательно бы показали...

Drinker

Цитата:

Доктор Виталий Кличко!

Вот как в ЮСА пробьётся академиком станет

да и так докторов на ринге не очень много... куда еще академиков выпускать?

imonah
Знаешь, тут надо отдать братьям-пилотам должное, "грудь из камня, мозг из ваты" - это не про них. Поставь рядом Тайсона с его татуировочкой и младшего Кличко, который цитирует классика: "Слухи о моей смерти несколько преувеличены"... No comment.
Хотя, с другой стороны, горе от ума Лучше бы дрался!

leona

Цитата:

Хотя, с другой стороны, горе от ума Лучше бы дрался!

"- А голова у вас наверно чтобы разрабатывать тактику боя, принимать решения?
- Ага..., а ещё я в неё кушаю "
Конец цитаты.

imonah
Прикалывается еще ВК.... лузер

leona
Нет, давайте дружно плакать... Братьям это очень поможет.

очередная статья Беленького в СЭ - как обычно, очень толковый комментарий
http://www.sport-express.ru/art.shtml?64278
вот кусочек оттуда

Цитата:

Льюис знал, что делать с Тайсоном, потому что раньше он дрался с другими бьющими боксерами остроатакующего плана: Донованом Раддоком, тем же Мерсером в расцвете, Эвандером Холифилдом, Дэвидом Туа, каждый из которых пытался подавить его своей мощью. А кто пытался подавить своей мощью Владимира Кличко? Откуда у него мог быть опыт борьбы с таким соперником? Это и сыграло свою роль в бою с Сандерсом. Фактически впервые за свою профессиональную карьеру получив настоящую "плюху", он не сумел связать противника, отвисеться на нем и перевести дух. Если бы Мохаммед Али не умел этого делать, он бы никогда не выиграл ни у Листона, ни у Формэна, ни у Фрэзера. Но где и с кем мог этому научиться Владимир Кличко?

Он и не научился. Как и не научился, а скорее, разучился с любительских времен драться с достаточно рослыми бьющими левшами, потому что таких среди его соперников просто не было. А теперь это сыграло против него в бою с опытным Сандерсом, которому потребовалась всего минута, чтобы вычислить этот огрех в технике Владимира и еще две с небольшим минуты, чтобы им воспользоваться. Победу, причем абсолютно неслучайную, Сандерсу принес прямой левой, который он наносил то вразрез, то под левой рукой Кличко - как бы Владимир ни держал руки, дыра в его обороне была все там же. Туда Сандерс и бил.

Наконец, не могло не сказаться и то, как играючи Кличко расправлялся со своими соперниками. Сколько раз и сколько разных боксеров говорили мне, как трудно им приходилось, когда они выходили на проходной бой, а проходной противник начинал вдруг выпрыгивать из штанов и закатывал такую битву, как будто от этого зависела вся его жизнь. Самый яркий пример - бой Майка Тайсона с Бастером Дагласом в 1990 году. Если на Кличко во встрече с Сандерсом ставили из расчета 12-1, то на Тайсона против Дагласа - 42-1, и даже эта фантастическая цифра была чисто номинальной, так как не нашлось никого, кто поставил бы на Дагласа. Ставили только на то, в каком раунде Тайсон его сделает. Но Даглас победил. Как и Сандерс.

leona
А что делать, если в этом бое вся их команда выглядела так, как будто они действительно туда только кушают? Ну ладно, может Владимир после первого удара не совсем соображал, но остальные-то стояли за канатами! Может их тренер и ламер, но он с ними недавно и кому как не Виталию было из-за канатов оценить ситуацию и после первого раунда дать дельные советы?

Добавлено
revinsky
Очень дельный анализ

imonah
Да я не про тебя, я про ВК сказала

revinsky
Да, пожалуй, случай Тайсон-Дуглас аналогичный. Только Дуглас перед боем был спокоен как скала, а Сандерс вначале был настроен больше на поражение, чем на победу.

Drinker

Цитата:

Доктор Виталий Кличко! Блин, как вспомню ринг-анонсера

А представь, что бы сделали с ринг-анонсером в штатах при подобной ошибке, да еще при объявлении выхода кумира...

revinsky
Хорошая статья... Спасибо за ссылку.

imonah

Цитата:

Может их тренер и ламер, но он с ними недавно

Здунек с ними недавно?! О ты сказанул!

Bonch

Цитата:

Здунек с ними недавно?! О ты сказанул!

Ну уж Виталий Володю точно получше знает

imonah

Цитата:

но он с ними недавно

Здунек недавно?!
revinsky

Цитата:

как обычно, очень толковый комментарий

Как обычно - ничего толкового, имх... мне Беленький не нравится - слишком много воды в его обзорах...

Цитата:

Эвандером Холифилдом, Дэвидом Туа, каждый из которых пытался подавить его своей мощью.

Откуда мощь у полутяжа Холлифилда?

Цитата:

Победу, причем абсолютно неслучайную

Неслучайную... хммм...

Цитата:

прямой левой, который он наносил то вразрез, то под левой рукой Кличко

Оччень профессионально подмечено - а какой еще удар может быть у левши?

Drinker
Ну блин пристали!!! Я раньше за ними не следил! Недавно начал (с год наверно). Какого они его в таком случае терпят так долго? Ведь перезаключали же контракт.

А, действительно, почему Клички еще при перезаключении контракта не послали Коля и Ко. на фиг? Версии есть?

leona

Цитата:

А, действительно, почему Клички еще при перезаключении контракта не послали Коля и Ко. на фиг? Версии есть?

все очень просто - Кличко - главные звезд клуба Юниверсум Промоушен, г-н Коль - генеральный менеджер этого клуба, а Здунек - главный тренер... вот и все... Здунек - лучший тренер Германии, в свое время, когда в ГДР не было проф. бокса - именно его ученики были лучшими любителями...
по инерции все и тянется...
imonah

Цитата:

Ведь перезаключали же контракт.

конракт с клубом перезаключали, а тренера предоставляет именно клуб...

Drinker

Цитата:

Юниверсум Промоушен, г-н Коль - генеральный менеджер этого клуба, а Здунек - главный тренер... вот и все...

Да не, это-то я знаю! А вот почему Клички не хотят резко изменить ситуевину? Век боксера недолог, сколько ж можно сидеть в Германии??

Drinker
Тут развели тему Клечко-хорошие плохие. Почему ты думаешь, что мало народу любят Клечко? Брось ты думать, что кроме украинцев их не кто не любит. Я долго молчал, но придется немного ответить. Я ИХМО за последнии 10-15 лет минимум, лучших боксеров в "Советском спорте" не видел.
leona
Давай Валуева не сравнивать.
Я очень люблю медвежонка, но у нас уже был один "Медвежонок" в баскетболе. Да в 73 году ходил в зал Спартака и между тренеровками "Спартака" и женской команды "Буревесник" мы тренировались. Так Миша Силантьев с ростом 2.20 или 2.23 все 2 часа кидал в боковые кольца. И толку? Выходил Саша Белов(2.00) и показывал, как надо это делать из под кольца с двумя защитниками. Если не умеешь держать мяч изначально, то ни какой тренер не поможет, даже Кондрашин. Даже не важно умеешь ты кидать в кольца. Это его личная инициатива была. Рост и вес мало говорит о возможностях. А у Кличко есть и то и другое. То что случилось так, то надо забыть и не вспоминать. Единственный недостаток, что это проффессиональный бокс и естественно рейтин опустился. Но все равно надо расчитывать на лучшее.

Добавлено
И Штукин с его бросками не научил даже из под кольца поподать Миху.

igcomp

Цитата:

Давай Валуева не сравнивать.
Я очень люблю медвежонка, но у нас уже был один "Медвежонок" в баскетболе

Ээээ... ты энто к чему про баскетбол? Бокс от него слишком сильно отличается, чтоб параллели проводить.

Есть одно правило в боксе (правда, и из него в конкретных боях бывают исключения): побеждает тот, кто больше/мощнее. Исходя из этого, Валуев должен рулить. Но беда в том, что его некому продвигать, некому договариваться о поединках, подпитывать прессу сенсациями и пр. Ведь надо признать что как боксера его знают немногие. В одиночку, одними способностями в профессиональном боксе не пробьется даже слон, куда уж медвежонку

Виталий Кличко о поражении брата.

Цитата:

Вопрос: Виталий, что же случилось с Владимиром?
Ответ: Случилось то, что может случиться с любым боксером. Корри Сандерс имел один шанс из ста и смог его использовать. Его удачный удар оказался достаточно мощным, Владимира оказался в состоянии "гроги" и не смог восстановиться.
Вопрос: Как чувствует себя Владимир?
Ответ: Он чувствует себя нормально. К сожалению, необходимо познать и опыт побед, и опыт поражений. Для него сейчас самое главное - вернуться в зал, чтобы он смог быстрее вернуться на ринг и доказать свое право считаться одним из сильнейших боксеров мира.
Вопрос: Виталий, всех интересует, будет ли матч-реванш?
Ответ: Владимир имеет право на такой матч. Когда и где он состоится - я сейчас не могу сказать. Но реванш покажет, была ли победа Сандерса закономерна или это было делом случая.
Вопрос: Виталий, а что за конфликт возник у Вас с Сандерсом?
Ответ: Когда он подошел ко мне, я поздравил его с победой и сказал, что его первым соперником будет либо Владимир, либо я и мы вернем пояс обратно. А он на плохом языке ответил, что "я только что побил твоего брата и с тобой будет то же самое". К этому он добавил непристойное выражение. Я спросил у него, что у него с языком. Но, видимо, выразительность моего тела обеспокоила людей из команды Сандерса, которые бросились к нему и оттащили его от меня.
Вопрос: Виталий, возможно ваши планы нуждаются в корректировке? Думаете ли вы по-прежнему о завоевании Америки?
Ответ: Наши планы, которые мы оглашали ранее, остаются без изменений. Конечно, это поражение - шаг назад и для Владимира и для меня. Но трагедии не произошло. Проигрывают все. Однако настоящие чемпионы это те, которые возвращаются.
Вопрос: Что Вы можете сказать всем тем, кто поддерживает вас и тем, кто скорее рад поражению Владимира?
Ответ: Мы благодарны всем, кто нас поддерживает. Мы чувствует вашу энергию. Это очень важно для нас именно сейчас. И мы благодарны нашим критикам. Благодаря им мы станем лучше. А будущее покажет, какова этой критике цена.

От себя:

Цитата:

я поздравил его с победой и сказал, что его первым соперником будет либо Владимир, либо я и мы вернем пояс обратно

Искренне надеюсь, что Виталий туда не полезет и его слова - только эмоции...

На сайте http://www.telebox.ru голосование, касающееся поражения Владимира. Проголосуйте, пожалуйста!

Текущий результат:

Цитата:

Поражение Владимира стало для вас...
Досадной случайностью, все равно он СУПЕР! 1,3%
Тревожным сигналом, надо что-то менять. 24,62%
Закономерностью, я всегда говорил, что он не чемпион! 14,36%

leona
Да не всегда ОЧЕНЬ ВЫСОКИЙ, но не путать с Высотским, который у нас бил не одного американца, да и по силе с Али можно было сравнить или с кубинцем "Заслуженным мастером спорта СССР". Кто помнит, тому рассказывать не надо. А если говорить о Валуеве, то любой Заворот может сделать из Валуева.


Цитата:

Поединок Валуев - Заворотный ожидался с особым интересом. 29-летний Николай Валуев провел 28 боев на профессиональном ринге и во всех одержал победу, причем в 23-х - нокаутом. Россиянин - абсолютный чемпион страны, чемпион РАВА, занимает пятое место в рейтинге WBA. Противостоял этому титулованному спортсмену представитель СК Елисеева Ярослав Заворотный. 27-летний украинец - трехкратный чемпион мира по кикбоксингу, в любительском боксе провел 72 поединка и в 65 выиграл (38 нокаутов). Все бы ничего, вот только антропометрия спортсменов поражает. Валуев при росте 215 см весил 144 килограмма, в то время как у Заворотного - 193 см и 98 кг.

Российский бомбардировщик, как его называют, откровенно пугал своими размерами. Казалось, что "крохотному" Заворотному придется очень туго, и дольше чем один раунд он не продержится. Украинский истребитель не только продержался первый раунд, но еще умудрялся довольно опасно атаковать Валуева. Николай весь первый раунд отбивался от назойливого соперника, который быстро перемещался по рингу и уворачивался от его выпадов. По сути, ни один удар россиянина в первом раунде цели не достиг.
Во второй трехминутке ситуация на ринге изменилась. Россиянин начал активно действовать и прижимать Ярослава к канатам. Несколько раз Заворотному удалось выскользнуть из "объятий" Валуева, но в концовке раунда апперкот, выполненный Николаем, достиг цели. Украинец оказался на полу, встал и: прозвучал гонг. В третьем раунде Заворотный попытался загонять соперника. Ударив, он либо отскакивал, либо пытался войти в клинч. В одном из эпизодов Ярослав неудачно попытался "завязать" соперника, который, недолго думая, ударил его в затылок. Секундант украинца тут же выбросил полотенце.

После матча Дмитрий Елисеев отметил, что будь у Заворотного больше времени на подготовку к этому поединку, он его вполне мог бы выиграть. За 10 дней набрать должную форму Ярославу не удалось.

Добавлено
leona
Ну, если ты забыла, что он начинал в баскетболе, тогда я извиняюсь за неправильно поднятую тему.

igcomp

Что касается Заворотного, то можно сколько угодно спекулировать на теме "если бы да кабы". Факт же (победа Валуева) вещь упрямая Так же каки победа Сандерса, к примеру...

О его техническом совершенстве речи нет, поскольку нет и хорошего тренера. Валуев сейчас находится на задворках большого бокса, и выберется ли он оттуда - еще вопрос. Но это не означает его бездарность!


Цитата:

Ну, если ты забыла, что он начинал в баскетболе

А что это меняет-то? )) У баскетбола и бокса почти что противоположные требования к спортсмену.

Drinker

Цитата:

никогда Кличко на первых раундах не шли на обострение(с серьезным соперником, я имею в виду), имхо, тут элементарное неуважение к сопернику и тактические ошибки были налицо...

Вот это и вызвало удивление, что Кличко так небрежно стал вести бой с самого начала


Цитата:

Как обычно - ничего толкового, имх... мне Беленький не нравится - слишком много воды в его обзорах...

Зря ты так... Действительно в статье толковый анализ боя, и действительно было очевидно, что Кличко не знал что делать когда Сандерс попал в голову.
Конечно, что тренер не подсказал - это ни в какие ворота. Но ИМХО не только Владмиир, но и его брат (Виталий-то должен был подсказать, причем его голос был бы наверняка куда весомее голсоа Здунека) со всем штабом были не готовы к такому повороту событий и действия в такой ситуации просто не отрабатывались предварительно.
ИМХО, сказалась плохая предварительняа подготовка к бою и недооценка соперника ("проходной бой" (с))

Bonch

Цитата:

Искренне надеюсь, что Виталий туда не полезет и его слова - только эмоции...

М-да, наверное два самых плохих варианта для Владимира - отказ Сандерса от реванша и уход непобежденным, а также проведение матча Сандерс-Виталий Кличко с любым результатом. В обоих случаях Владимиру надо будет долго доказывать, что происшедшее - случайность.

Кличко после боя сказал, что побьет Сэндерса в матче-реванше.

Кстати, в какой области Кличко имеет звание доктора?

Добавлено
читаю статью Беленького, он написал "Мне кажется, что Сандерс волновался перед боем куда больше Кличко."

Сэндерс не волновался вообще, он вышел и прекрасно знал как биться с Кличко. Как только он вышел на ринг, то стал подмигивать Формэну

Cover2sucks
философия