» Клички vs Все боксеры мирового сообщества

shotgun

Цитата:

Льюис побеждал боксеров обладавших куда более внушительными ударами чем братья Кличко.

Например?

Цитата:

Младший Кличко еще может

Тут никто и не спорит, Володя, как боксер получше старшего брата будет...

Цитата:

Кстати, бой старшего Кличко с Грантом смотрелся бы интересно...

После боя с Льюисом можеит и увидим бой с Грантом... если тот не завершит карьеру...

Цитата:

Говоря же о подбородках, какой подбородок у Кличко вообще? Они же ни с кем не встречались кто бы мог по-настоящему их проверить. От нескольких джэбов Мерсера лицо Владимира Кличко частично опухло. А что будет если кто-то основательно ему попадет?

Лол! Не смеши меня? Искусство бокса - это не умение принимать все удары на себя, бокс - это прежде всего умение не подпустить соперника к себе, искусство защиты!
Насчет слабости подбородка - знаешь, у Мерсера тоже кулаки не ватой набиты, вспомни бой Мерсера с Дамиани, например? Как он тому нос размазал!
А ты видел тот бой, когда Володе рассекли лицо головой? после таких ударов вообще не встают, а он был готов драться дальше. да соперника дисквалифицировали...

Цитата:

он просто прекратит драться и скажет что травмировался

Ну-ну... а ты пробовал с разорванными связками просто ходить? Нет? Тогда не говори мне, что смог бы выстоять два раунда против Берда...
Bonch

Цитата:

Виталий в этом бою меня разочаровал... Медленный, однообразный, предсказуемый. Перед нокаутом тоже не все чисто было.

Согласен, бой, в общем то разаччаровал - Виталий как будто подтверждает все прогнозы своих противников - медленный и механичный... с другой стороны - это первый бой Виталия после долгого перерыва, и в этом бою у Дональда шансов практически не было - были несколько эпизодов, когда он неплохо доставал Виталия, но в целом поединок был полностью за Виталием! Ну и в завершение всего - нокаут! Жаль, что он все же технический - после трех нокдаунов рефери сотановил бой...
по поводу падений Дональда - не вижу тут ничего противозаконного - видно было, что Дональд "плывет" и старается быть как можно ближе к Виталию, повиснуть, и попытаться восстановиться... понятно, что Виталий этого ни в коем случае старался не допустить, и пытался оттолкнуть от себя Дональда... а тот даже от атких толчков не мог устоять на ногах - что лишний раз подтвердждает правильность отсановки боя рефери..
Кстати, Дональд до этого боя ни разу не был не то что в нокауте, а и в нокдауне! Даже в боях с Боуи и Миклайном...
Ждем, что нам покажет Володя!

Drinker

Цитата:

Володя, как боксер получше старшего брата будет...

Цитата:

Ждем, что нам покажет Володя!

Я надеюсь, что Владимир себя покажет намного лучше.
После субботнего боя Виталия, я часто слышал, что тренерскую бригаду Кличко, во главе с Здунеком, надо гнать в шею... В конце-концов бой в субботу результат именно его работы. Кем будет Владимир в поединке с Макклайном, если его тренирует тот же наставник?
И действительно - не гробит ли Здунек в братьях классных боксеров?

Bonch

Цитата:

После субботнего боя Виталия, я часто слышал, что тренерскую бригаду Кличко, во главе с Здунеком, надо гнать в шею...

от кого слышал

Цитата:

Кем будет Владимир в поединке с Макклайном, если его тренирует тот же наставник?

Ну, тактика и техника братьев всегда отличалась... не думаю, что Володя будет так же медленно вести бой...

Цитата:

И действительно - не гробит ли Здунек в братьях классных боксеров?

А не Здунек ли сделал нынешних Кличко теми, кто они есть сейчас?!

Drinker

Цитата:

от кого слышал?

Форумы, собеседники...

Цитата:

А не Здунек ли сделал нынешних Кличко теми, кто они есть сейчас?!

Соглашусь... Хотя субботний бой изрядно подпортил впечатление...
И я думаю, что в первую очередь братья дали известность Здунеку, как тренеру и Колю, как промоутеру...

Bonch

Цитата:

Форумы, собеседники...

А... кухонные разговоры... мне кое где вообще говорят, что лучший в бою был Дональд!

Цитата:

И я думаю, что в первую очередь братья дали известность Здунеку, как тренеру и Колю, как промоутеру...

Ну, спорный вопрос... Коль - лучший тренер еще бывшего ГДР, его до сих пор никто не догоняет по кол-ву воспитанных чемпионов, а сейчас главный тренер такой организации, как "Юниверсум Бокс", а Коль недавно вошел в "Зал Славы Бокса", как лучший европейский промоутер всех времен и народов... тут скорее политика самого клуба играет бОльшую роль - медленное продвиджние своих боксеров по рейтингам... согласен, что Кличко уже переросли Коля, за столько лет они уже взяли максимум из того, что он им дал...
но видишь, с Бруксом не сложилось...
имхо, пора менять промоутера, тренера и Германию, и перезжать жить-боксировать в Штаты...

Drinker

Цитата:

А... кухонные разговоры...

Они самые... Интересно, что Нестеренко напишет о бое?

Цитата:

взяли максимум из того, что он им дал...

Правильно! А что дальше? Топтание на месте?

Цитата:

но видишь, с Бруксом не сложилось...

Это вообще зря. Не думаю, что Здунек, при всех его заслугах, научит братьев американскому стилю бокса.

Цитата:

имхо, пора менять промоутера, тренера и Германию, и перезжать жить-боксировать в Штаты...

Bonch

Цитата:

Интересно, что Нестеренко напишет о бое?

чет молчит Юра... отмечает
вааще никаких обновлений...

Цитата:

Правильно! А что дальше? Топтание на месте?

почему топтание? многие занимаются с одним и тем же тренером всю жизнь, при этом добиваются неплохих результатов! А Здунек - очень хороший тренер, зря ты на него... а вот промоутера сменить бы следовало... только смена промоутера на какого нить Арума или Кушнера, почти стопроцентно приведет к смене тренера на американца... и еще не факт, что этот американец окажется лучше, чем Батя...

Цитата:

Это вообще зря. Не думаю, что Здунек, при всех его заслугах, научит братьев американскому стилю бокса.

как раз таки не хотел бы видеть у наших хлопцев американский стиль бокса - его просто нет! посомтри, кто сейчас во всем мире считается лучшими? Кличко да Льюис! Европейцы! Потому что они боксировать умеют, у них есть техника, у них есть стиль! а не тупая рубка на любых дистанциях, что так любят америкосы... а вот как защищаться от этих американских "бойцов" - поучиться у Томми стОило бы...
жаль, что не сложилось...

Drinker

Цитата:

как раз таки не хотел бы видеть у наших хлопцев американский стиль бокса - его просто нет! посомтри, кто сейчас во всем мире считается лучшими? Кличко да Льюис! Европейцы! Потому что они боксировать умеют, у них есть техника, у них есть стиль! а не тупая рубка на любых дистанциях, что так любят америкосы... а вот как защищаться от этих американских "бойцов" - поучиться у Томми стОило бы...

Европейский стиль + американская манера ведения боя - и получился бы бешенный коктейль. Не помню, кажется, только что того же Брукса процетировал...

Цитата:

а не тупая рубка на любых дистанциях, что так любят америкосы...

Все-таки, что бы с успехом боксировать в Америке и собирать публику требуется таки быть панчером и рубиться (с умом конечно).

Еще пару камней в немецкое телевидение. Не понравилось мне, как они транслировали бой... Повторов интересных моментов было с гулькин нос. Нокаут - и тот не показали... (А может 1+1 рекламой забил?), картинки "какой раунд, сколько до конца" в углу экрана не показывали. Это может и мелочь - но приятно... Да уж, это не Showtime и не HBO... Кстати на Америку не транслировали...

Drinker

Цитата:

Виталия с победой, но вопросов после боя осталось еще больше...

И не говори... Виталик слишком расслаблено бой провел... Сильно на предопределенный заранее результат смахивало... То что он сделал в 10 раунде, мог и должен был в 3-4 сделать... План боя все больше зависит не от тренера, а от договоренности промоутеров... Оттого и
Цитата:

Медленный, однообразный, предсказуемый.

shotgun

Цитата:

так Кличко бы закончил бой в горизонтальном положении. Ну, ничего, если все таки он встретится с Льюисом, то все так и закончится.

Не думаю...Льюис слишком стар и не будет рисковать... Постарается по очкам плюс судьи всегда благоволят к чемпионам...

Bonch

Цитата:

И действительно - не гробит ли Здунек в братьях классных боксеров?

Не думаю... Просто установка на бой была, чтоб быстро не заканчивать (ИМХО). Раньше Кличков уже упрекали, что мол за бой зрители бабки платят, а он в первом раунде заканчивается...

Liberty_2000

Цитата:

Просто установка на бой была, чтоб быстро не заканчивать (ИМХО). Раньше Кличков уже упрекали, что мол за бой зрители бабки платят, а он в первом раунде заканчивается...

Я бы еще понял такую установку, что бы попробовать силы после травмы, проверить себя, отточить технику. Вообщем, именно поэтому я прогнозировал КО в поздних раундах. (См. выше...) Только вот не получилось у Кличко, что обидно, с той же техникой. Лучше бы валил Дональда в начале, а я думаю он мог бы. Красивее вышло бы.
ИМХО тот же Льюис теперь точно духом воспрянет...

Bonch

Цитата:

Европейский стиль + американская манера ведения боя - и получился бы бешенный коктейль. Не помню, кажется, только что того же Брукса процетировал...

Не каждый тренер такое способен дать... хотя сочетание было бы убойное...

Цитата:

Все-таки, что бы с успехом боксировать в Америке и собирать публику требуется таки быть панчером и рубиться

Панчер - это тот, кто заканчивает бой нокаутом, это у братьев и так есть...
А насчет рубки - имхо, это не наш конек - слишком длинные руки и рост, тут удобнее биться на средней-длинной дистанции... да и не хочется, чтобы после боя лицо у наших было разбито - лучше уж не подпускать к себе врагов на убойную дистанцию, что, кстати, братья почти успешно и демонстрируют!

Цитата:

Еще пару камней в немецкое телевидение.

первая немецкая трансляция такого уровня... в целом - получилось, но мелких промахов было очнеь много, согласен!

Цитата:

Повторов интересных моментов было с гулькин нос. Нокаут - и тот не показали... (А может 1+1 рекламой забил?),

Да рекламой все забили... Ля, я специально на повторе хотел весь бой посомтреть - нифига не получилось! и там не показали ничего... все промежутки забиты рекламой... причем такая мешанина стилей - Немиров-Песня-Олимп, Черниговско-Рогань, Панасоник-Рэйнфорд - просто смешно, как такое можно - смешивать рекламу конкурентов в одном блоке

Цитата:

картинки "какой раунд, сколько до конца" в углу экрана не показывали.

во-во! я только на следующий день, на повторе, узнал, что нокаут был в 10-м рануде, до этого думал, что раньше...

Цитата:

Кстати на Америку не транслировали...

а там Коль что то много денег затребовал, или еще чего... говорили, что переговоры сорвались из-за него, в Штатах хотели показывать в записи...
Liberty_2000

Цитата:

То что он сделал в 10 раунде, мог и должен был в 3-4 сделать...

Согласен, Виталик ак то уж очень осторожно вел бой, до верного...

Цитата:

План боя все больше зависит не от тренера, а от договоренности промоутеров...

Не согласен... Кличко необходимо было показать, что он после своих травм уже готов и уверен в себе... да и Льюису надо было доказать, что достен боя... а мож он наоборот, убеждал Льюиса, мол я такой медленный и неумелый, выходи против меня?

Цитата:

Постарается по очкам плюс судьи всегда благоволят к чемпионам...

согласен! Льюис никогда не ищет нокаута!

Цитата:

Не думаю... Просто установка на бой была, чтоб быстро не заканчивать (ИМХО). Раньше Кличков уже упрекали, что мол за бой зрители бабки платят, а он в первом раунде заканчивается...

Ну, это вряд ли... и так трансляция намного задержалась - то перчатки у Виталия лопнули, то еще что то... да и уровень бойцов у Кличко давным давно не тот, которых он укладывает в 1-2 раунде... и вспомни последнии бои Виталия? с Хофманном вообще полная дистанция, с Бином и Пьюритти тех. нокауты в 11-м раунде(вроде в 11)? здесь ему была нужна красивая и убедительная победа, в Америке такой бой зрители бы освистали...

Добавлено
Bonch

Цитата:

Лучше бы валил Дональда в начале, а я думаю он мог бы. Красивее вышло бы.

угу... лучше бы свалил в 4-м раунде, благо были моменты... кстати, Дональд тоже крепкий орешек - столько ударов правой Виталика выдержал!

Цитата:

ИМХО тот же Льюис теперь точно духом воспрянет...

а мож такой и был план?

Drinker

Цитата:

а мож такой и был план?

Типа, Льюис, я хожу с широко расставлеными ногами по рингу, джеб от бедра, бью два левых, один правый. Не боись...
Если это был план, то все действительно прошло гладко...

Что-то Демона тут не видать... Я начинаю беспокоиться.

Bonch

Цитата:

Типа, Льюис, я хожу с широко расставлеными ногами по рингу, джеб от бедра, бью два левых, один правый. Не боись...

Цитата:

Что-то Демона тут не видать... Я начинаю беспокоиться.

готовит разгромную статью? тебе ближе, позвони, скажи, что мы соскучились!

Drinker

Цитата:

готовит разгромную статью?

Не исключено... Хотя с утра он интересовался боем Гатти - Уорд.

Цитата:

скажи, что мы соскучились!

Что-то мне подсказывает, что он подписан на эту тему и молчит...
Демон, в студию!

Bonch

Цитата:

Хотя с утра он интересовался боем Гатти - Уорд.

В смысле - интересовался? и где?

Цитата:

Что-то мне подсказывает, что он подписан на эту тему и молчит...

да-да-да! я помню, пару раз его поминали - появлялся... странно, уже и на Тайсона пару раз наехали, а он все не отзывается...

Цитата:

В смысле - интересовался? и где?

Заходил с утра ко мне почирикать... Кстати, бой Гатти-Уорд от 23-11-2002 нам 1+1 должен показать на этой неделе...

Добавлено

Цитата:

да-да-да! я помню, пару раз его поминали - появлялся... странно, уже и на Тайсона пару раз наехали, а он все не отзывается...

Подозрительно это...

Bonch

Цитата:

Заходил с утра ко мне почирикать... Кстати, бой Гатти-Уорд от 23-11-2002 нам 1+1 должен показать на этой неделе...

я знаю... а как он закончился, кстати?! стыдно, но не знаю... впрочем - не стОит говорить... в бою увижу!

Drinker

Цитата:

я знаю... а как он закончился, кстати?! стыдно, но не знаю... впрочем - не стОит говорить... в бою увижу!

Аналогично. Я специально не узнавал... Так интереснее.

Bonch

Цитата:

Да уж, это не Showtime и не HBO... Кстати на Америку не транслировали...

В Штатах по HBO показывали напрямую Гатти-Уорд, а перед этим показали в записи Моралес-Айала. После боя Гатти-Уорд сказали, что вот типа ранее в Германии состоялся бой Кличко-Дональд и показали все разы, когда Дональд падал.

shotgun

Цитата:

В Штатах по HBO показывали напрямую Гатти-Уорд,

Кстати, раз уже об этом зашло, не в тему, но информации ради... Это была юбилейная трансляция HBO.

Цитата:

Трансляция в прошлую субботу поединка между Артуро Гатти и Мики Вардом стала для телеканала HBO пятисотой! Канал HBO начал свои трансляции почти 30 лет назад, в 1973 году с боя Джорджа Формена против Джо Фрейзера. Какие имена! Этот знаменитый поединок позже будет назван журналом "Ринг" Боем Года. Он состоялся 22 января 1973 года на Ямайке, в городе Кингстон. Победу техническим нокаутом одержал Джордж Формен.

Так.. Балдеете. Ну балдейте. Занят был - посему и выпал на денек.
Скажу 2 вещи.
1. У Виталия в возможном бою против Льюиса шансов - 0 целых, 0 десятых. К сожалению.
2. Кто пишет эту ахинею от моего имени в прибитом сообщении? Вы хоть подписывайтесь.
Кстати Гатти - Ворд - Гатти победил по очкам. Ща в меня полетят камни!

Daemon

Цитата:

Кто пишет эту ахинею от моего имени в прибитом сообщении?

Слабо прочесть?

Цитата:

Исправлено: Drinker, 21:05 24-11-2002

Цитата:

Кстати Гатти - Ворд - Гатти победил по очкам.

Кстати к слову надеюсь, что Вл. Кличко - Дж. Макклин будет намного поинтересней. Физические данные боксеров - практически одинаковые. Владимир выше на пару сантиметров, у Джамиля - чуть больше размах рук. Если Макклин хорошо подготовится - у него будет много шансов. Я тут в одном пари на него поставил. Хотя считаю, что тут прогнозировать очень тяжело. Что бы победить ему надо быть очень быстрым (это вроде имеется), расчитывать на все 12 раундов (без проблем), и атаковать разнообразно. Дальняя дистанция для Владимира козырем не будет, а скорее наоборот. Его не атаковали по настоящему на дальних дистанциях - соперников таких не было. Короче поживем - увидим.

Bonch

Цитата:

Аналогично. Я специально не узнавал... Так интереснее.

Спасибо Демону... уже и неинтересно...
shotgun

Цитата:

и показали все разы, когда Дональд падал.

а как комментировали?



Добавлено
Daemon

Цитата:

Занят был - посему и выпал на денек

а мы уже обыскались...

Цитата:

У Виталия в возможном бою против Льюиса шансов - 0 целых, 0 десятых. К сожалению.

Кстати, мне бой Виталия чем то напомнил манеру ведения боя Льюисом... то же медленное передвижение по рингу, тот же джеб, то же "добивание" противника наверняка... к сожалению, разница в технике не на стороне нашего бойца... но шансы есть, и немало!

Цитата:

Кто пишет эту ахинею от моего имени в прибитом сообщении?

Так в прибитом посте все сообщения пишутся от автора темы - т. е. от тебя... а внизу написано, кто последний правил тему...

Цитата:

Кстати Гатти - Ворд - Гатти победил по очкам. Ща в меня полетят камни!

Ну блин... взял и нагадил...
Хоть бой то интересный был?!
Daemon

Цитата:

Кстати к слову надеюсь, что Вл. Кличко - Дж. Макклин будет намного поинтересней.

Володе лучше Виталия, Миклайн лучше Дональда... а вот будет ли интересным бой?

Цитата:

Я тут в одном пари на него поставил.

Как всегда...

Цитата:

расчитывать на все 12 раундов

У Миклайна проблемы с выносливостью - вспомни бой с Бригссом - к концу боя он подсаживается...

Цитата:

Дальняя дистанция для Владимира козырем не будет

Drinker

Цитата:

У Миклайна проблемы с выносливостью - вспомни бой с Бригссом - к концу боя он подсаживается...

Тут любой будет подсаживаться. Бригс клинчевал весь бой + в нем веса - под 120кг примерно. Буйвол просто. К тому же Маклайн намного выше Бригса. Я все таки считаю, что выносливости у него не больше не меньше чем у Володи.


Цитата:

Дальняя дистанция для Владимира козырем не будет

Попробую объяснить. Все, с кем боксировал Владимир были намного ниже его ростом, по техники - все рвались на средние/близкие дистанции. И Володина техника была - не подпустить и атаковать издали. У Маклина руки чуть длиннее. Рост - такой же. Думаю, что он не сильно будет в ближний/средний бой залазить, а будет начинать атаки издали, равно как и Владимир.
Если в настоящий момент самым сильным противником Владимира был Мерсер, то после боя с Маклином самым сильным соперником будет именно Макклин.

Добавлено
Как говорится, врага надо знать в лицо. Итак. Кое что о Джамиле Макклине.
Jameel "Big Time" McCline (28-2-3 16КО).
Возраст - 32 года.
Рост - 198 см.
Размах рук - 208 см.
Вес - хер его знает.



Морда кстати у него не очень добрая.
Последние бои - в этом году - Шеннон Бригс - победа по очкам в 10 раундах. В прошлом - Ланс Витакер - победа по очкам в 12 раундах. (Кто тут про выносливость чего говорил?)

Daemon

Цитата:

Бригс клинчевал весь бой + в нем веса - под 120кг примерно.

122 кг вроде
А насчет клинчей - Миклайн также не брезговал клинчами и силовой борьбой... кстати, мне Миклайн в том бою не понравился совсем - лентяй он просто...

Цитата:

Я все таки считаю, что выносливости у него не больше не меньше чем у Володи.

Насчет Володи - не знаю, последние бои не было возможности это увидеть, а вот Виталику хочу сделать комплимент - все также сомневались-сомневаются в его физ. подготовке, а вспомни - Хоффман -12 раундов, Пьюритти, Бин - 11 раундов, Дональд - 10 раундов, причем последние трое - побеждены нокаутом! Т. е. удар у него остается и в чемпионских раундах! Думаю, что подготовка Володи ненамного отличается от Виталия, и рискну предположить, что штаб Кличко допускает вероятность проведения полного боя и соответствующим образом к нему готовится...

Цитата:

Думаю, что он не сильно будет в ближний/средний бой залазить, а будет начинать атаки издали, равно как и Владимир

Думаю, что и это предусмотрели... Но Миклайн не боксер, он панчер - техники у него нет! и если Володя будет осторожен, то вполне способен подловить Миклайна на выходах из атаки, Миклайн прет как бык, но при этом "заваливается"... Да, он большой и длинный, но он тяжеловат...

Цитата:

Если в настоящий момент самым сильным противником Владимира был Мерсер, то после боя с Маклином самым сильным соперником будет именно Макклин.

а с этим я полностью согласен! у Миклайна довольно неплохие рейтинги-пресса... впрочем, посмотрим, до боя можно говорить что угодно!

Виталий может стать №1 в WBA
Всемирная боксерская ассоциация (WBA) проинформировала, что Виталий Кличко, скорее всего, станет "обязательным" претендентом в супертяжелой весовой категории в следующем месяце. Сейчас он занимает в рейтинге этой организации вторую строчку, сразу за Эвандером Холифилдом. Если в следующем месяце Холифилд проведет "бой" (не защиту) с Крисом Бердом, как это запланировано на 14 декабря, то Виталий переместится на верхнюю строчку. Напомним, что чемпионом WBA в супертяжелой категории является Джон Руис, которому предстоит в начале следующего года поединок против Роя Джонса. А Виталий собирается, примерно в то же время, сразиться с "общепризнанным" чемпионом Ленноксом Льюисом. Так что захочет ли старший из братьев Кличко воспользоваться своим правом в WBA очень неясно.

Bonch

Цитата:

Если в следующем месяце Холифилд проведет "бой" (не защиту) с Крисом Бердом

логично - один из них проиграет и уйдет вниз... хмм... интересно получается...

Цитата:

Так что захочет ли старший из братьев Кличко воспользоваться своим правом в WBA очень неясно.

а мож сначала заколбасить Руиза, отобрать у него пояс, а потом, в ранге чемпиона, биться с Льюисом?

Bonch

Цитата:

Так что захочет ли старший из братьев Кличко воспользоваться своим правом в WBA очень неясно.

Я бы поставил вопрос иначе - Даст ли Дон Кинг воспользоваться этим правом Виталию. Общеизвестно, что WBA пляшет под его дудку и недавно был даже скандал по поводу завышенных рейтингов боксеров Кинга в этой версии. Но в любом случае если состоится бой Руиз - Джонс - то правом этим он сможет воспользоваться очень нескоро. Интрига завязывается неслабая.

Daemon

Цитата:

Даст ли Дон Кинг воспользоваться этим правом Виталию

Лол, вспомнил, как Кинг подлез после боя к Виталию, и как это прокомментировал Гендлин!

Цитата:

Но в любом случае если состоится бой Руиз - Джонс - то правом этим он сможет воспользоваться очень нескоро.

имхо - очень не скоро... и наверняка найдет способ "подвинуть" своих наверх... мне все же кажется, что Руиз-Холлифилд-4 более вероятен, чем бой Виталия за пояс по этой версии...