» Клички vs Все боксеры мирового сообщества

Bonch

Цитата:

Это сейчас зависит, скорее, от желания Льюиса, нежели от качества промоутера. Кстати, слухи об уходе к Кингу связаны именно с недовольством Кличко способностями Коля в организации поединка в ЛЛ.

Да нет, тут ты как раз не прав. Поскольку Льюис - это человек корысный (он и сам это не однократно говорил о себе), первостепенными все таки есть условия поединка, которые оговариваются промоутерами и их командой, а не желание боксера.


Цитата:

Отношения между нами основаны на доверии.

Интересно было бы узнать, каким денежным эквивалентом оценивается их доверие.

Добавлено
Drinker

Цитата:

Имхо, братьям надо менять не только Коля, но и Здунека и вообще клуб.

Ты не внимательно читал, я писал о том же:
Цитата:

не поменяют промоутера/клуб/тренера

Цитата:

Да там уже и не слухи вроде как. Виталий не так давно заявил, что ему не нравится подбор соперников для него и для брата, и что впредь он чуть ли не сам будет их выбирать.

Можно дать ссылку на первоисточник? Виталий - это достаточно опытный и умный человек, и не думаю, что он мог высказаться о том, что будет сам себе выбирать соперников. Это больше похоже на высказывание Ленокса или Тайсона, но никак на высказывание Виталия.

HermitAlex

Цитата:

Поскольку Льюис - это человек корысный (он и сам это не однократно говорил о себе), первостепенными все таки есть условия поединка, которые оговариваются промоутерами и их командой, а не желание боксера.

Льюис не тот человек, который доверит выбор своего соперника полностью менеджеру.
Опять же, неумение найти требуемую на бой сумму - это признак непрофессионализма...
А вообще, сейчас все зависит от Леннокса - деньги под бой уже собралди, да и интерес публики к повторному поединку будет немалый, думаю...

Цитата:

Можно дать ссылку на первоисточник?

Было в каких то ТВ новостях, если не ошибаюсь...
Да и вчера во время боя комментаторы на эту тему как то невнятноп рошлись...

HermitAlex

Цитата:

Поскольку Льюис - это человек корысный (он и сам это не однократно говорил о себе), первостепенными все таки есть условия поединка, которые оговариваются промоутерами и их командой, а не желание боксера.

Я все-же думаю, что желание Льюиса играет роль. В конце-концов он может плюнуть на все и уйти, что не раз уже собирался сделать... Кстати, фрагмент интервью с его тренером:

Цитата:

После боя с Виталием я видел Леннокса не так уж часто. Встретился с ним только в прошлую среду вечером. Леннокс сказал, что чувствует себя усталым и не готов сейчас возобновлять работу в тренировочном лагере. Если учесть, что он в боксе 26 лет, его можно понять.
Я его спросил: "Ты будешь снова драться?" Он ответил: "Определенно говорить "нет" не стану, но не думаю, что еще раз буду сражаться. Чувствую себя усталым... Надо взять паузу, а уж потом решать".

Собственно статья целиком.

Цитата:

Было в каких то ТВ новостях, если не ошибаюсь...
Да и вчера во время боя комментаторы на эту тему как то невнятноп рошлись...

Не стоит верить высказываниям комментаторов аля Нестеренко, количество ляпусов, которые он допускает во время эфира, просто поражает (во время последнего боя я насчитал 3). А вот аналогичных высказываний в зарубежной прессе я не встречал. И если они и были, то это только лишь слухи.

Цитата:

Льюис не тот человек, который доверит выбор своего соперника полностью менеджеру. Опять же, неумение найти требуемую на бой сумму - это признак непрофессионализма... А вообще, сейчас все зависит от Леннокса - деньги под бой уже собралди, да и интерес публики к повторному поединку будет немалый, думаю...

Я говорил о первостепенных причинах. Таковыми являются деньги. А то, что Леннокс может не согласиться на поединок с кем-либо по каким-то личным побуждениям - так это никто не оспаривает. Это прерогатива каждого "великого" чемпиона

Bonch
Стюарт, в общем то, никогда не скрывал своего восхищения перед Кличко...
Его бы слова да Кингу в уши

Добавлено
HermitAlex

Цитата:

Не стоит верить высказываниям комментаторов аля Нестеренко

Вспомнил, это было по радио сказано...

Цитата:

во время последнего боя я насчитал 3

бой комментировал Гендлин... или ты имеешь в виду андеркарт поляка с жирным американцем?

Цитата:

Я говорил о первостепенных причинах. Таковыми являются деньги

Деньги собраны, но теперь буксует Льюис. Если раньше он говорил о недостаточном финансировании, то теперь началась усталость и пр... неубедительно как то...

Цитата:

А то, что Леннокс может не согласиться на поединок с кем-либо по каким-то личным побуждениям - так это никто не оспаривает.

Личные причины после такой неубедительной победы выглядят по меньшей мере странно...
Я уже говорил, что последние три года Льюиса на ринге не уббеждают - поражение от Рахмана, неубедительная победа над никаким Тайсоном, абсолютно неубедительная и незаслуженная победа над ВИталием.

Цитата:

Это прерогатива каждого "великого" чемпиона

Я не считаю Льюиса великим... Сильным - да, сильнейшим на данный момент - да, но он не великий...

Что сказать о последнем бое Владимира... Жуть и фарс, недостойные показа по ТВ вообще... Коль с эти уже переборщил серьезно... Он и раньше подыскивал удобных соперников, но это... Это не просто никакай соперник, ладно, пропустил бы удар и свалился... Но удара НЕ БЫЛО!!! Молли планировал лечь после первого прикосновения, или, это еще хуже, ему предложили сделать это за деньги... Понятно, чо после такого не только авторитет Владимира не укрепится, а наоборот, любой мало-мальски разбирающийся в боксе человек скажет: он способен битиь лишь абсолютных тормозов, и то не всех, а тех, которым за проигрыш заплатили... С таким Володя Америке не нужен, и боев чемпионских ему не видеть... Более того, я считаю, что именно эта политика Коля по выбору слабых соперников привела к тому, что за 5 лет братья существенно не прибавили в мастерстве, а скорее наоборот... У Виталика и возраст помаленьку подходит... Оно и понятно... Возьмите классного футболиста, напр. Шевченка и заставьте играть за клуб 2-й лиги, выпуская на 15 минут раз в месяц... Думаю, он и через 5 лет такой практики будет звездой второй лиги, но нужен ли он будет в ВЫСШЕЙ? Если Клички хотят в высшую лигу, надо играть по правилам этой лиги... А такие бои только ухудшают ситуацию... Да и тренер любителей Бздунек не способен воспитать настоящего профессионала... Виталику профессиональную манеру не он поставил, а годы выступлений на кикбоксерском профи-ринге... У Володи этого не было, и он так и остался любителем... ИМХо, еще год-два, и Кличкам как спортсменам конец, если они не сменят клуб...

Liberty_2000

Цитата:

Это не просто никакай соперник, ладно, пропустил бы удар и свалился... Но удара НЕ БЫЛО!!! Молли планировал лечь после первого прикосновения, или, это еще хуже, ему предложили сделать это за деньги...

Скорее всего, Моли понял, что ему ловить нечего (хотя, как-то уж слишком быстро) и решил не вставать, типа здоровье дороже. Бабки свои за выход заработал - и домой. Не думаю, что ему предложили лечь. Володя его такого по любому бы уложил. За что ему платить?

Цитата:

Да и тренер любителей Бздунек не способен воспитать настоящего профессионала...

Кстати Роач отметил, что методика подготовки и тренировок у него и Бзунека разные (думаю, мягко сказал, что бы не обидеть старика), но они между собой ладят.

Цитата:

или ты имеешь в виду андеркарт поляка с жирным американцем?

да, я именно об этом.
Цитата:

Я не считаю Льюиса великим... Сильным - да, сильнейшим на данный момент - да, но он не великий...

ты не заметил кавычек. Я его тоже не считаю великим. Таких бойцов на пальцах двух рук можно перисчитать за всю историю мирового бокса.

Liberty_2000

Цитата:

Но удара НЕ БЫЛО!!!

Тут ты не прав. Удар был не сильным, т.е. Владимир не приложился, но он был достаточным, для такого поведения соперника, поскольку пришелся по виску. А вот почему Моли не встал после падения, трудно сказать? Возможно ему действительно было так плохо, а может ....

Liberty_2000

Цитата:

Но удара НЕ БЫЛО!!!

да ладно. Удар то был, и достаточно мощный... ты видел глаза Моли в момент падения? такое хрен сымитируешь... и как он завалился, когда попытался поднять капу, тоже не забудь... нокаут был чистый, имхо.



Добавлено
HermitAlex

Цитата:

да, я именно об этом.

я его и не смотрел, и не слушал...
кстати, тусуясь на форуме журнала "Ринг", читал текст письма от Юры Нестеренко, что выбор матчей - целиком парафия Гендлина, и он нынче всячески тормозит процесс отбора нормальных боев, а все лучшее в Россию тянет... вот так то вот...

Цитата:

ты не заметил кавычек. Я его тоже не считаю великим. Таких бойцов на пальцах двух рук можно перисчитать за всю историю мирового бокса.

в супертяжелом весе? Марчиано, Али, Форман, Фрезер, Тайсон-88(?)... Все?

Drinker

Цитата:

кстати, тусуясь на форуме журнала "Ринг", читал текст письма от Юры Нестеренко, что выбор матчей - целиком парафия Гендлина, и он нынче всячески тормозит процесс отбора нормальных боев, а все лучшее в Россию тянет... вот так то вот...

Ни хрена себе!

Drinker

Цитата:

да ладно. Удар то был, и достаточно мощный... ты видел глаза Моли в момент падения? такое хрен сымитируешь... и как он завалился, когда попытался поднять капу, тоже не забудь... нокаут был чистый, имхо.

Если надо еще не то сымитируют... Там деньги крутятся ого-го... Ты вспомни как он типа падал... А завалился с капой для публики... Там не удар, а скорее толчок левой был... После такого если и падают, то сразу стают...
HermitAlex

Цитата:

Тут ты не прав. Удар был не сильным, т.е. Владимир не приложился, но он был достаточным, для такого поведения соперника, поскольку пришелся по виску.

ИМХО не по виску, а пониже, в районе уха... А свои мысли, почему Молли не встал, я уже высказал...

Цитата:

кстати, тусуясь на форуме журнала "Ринг", читал текст письма от Юры Нестеренко, что выбор матчей - целиком парафия Гендлина, и он нынче всячески тормозит процесс отбора нормальных боев, а все лучшее в Россию тянет... вот так то вот...

Подожди, разве может такой вопрос решать один Гендлин? Ведь основное слово должно быть за спонсором трансляции, коим является Немирофф, а никак за одним комментатором.

Bonch
Вот, нашел страницу...
ситуация такая - там народ обеспокоен качеством предлагаемых на 1+1 боев, решил написать Юре гневное письмо...

Цитата:

Итак, сказал "А", говори дальше...
Вот копия письма, которое я направил на электронный адрес Юрия Нестеренко:

"Уважаемый Юрий!
Дело в том, что на боксерском форуме журнала "Ринг", активным участником которого я являюсь, давно зреет недовольство трансляциями последних боксерских поединков, которые демонстрируются на канале "1+1".
Поэтому, по согласию участников форума, я обращаюсь к Вам, как к ведущему этих трансляций.
Возможно, Вы не в силах решить этот вопрос, но...
Если в мире бокса, как сейчас, некоторое затишье, и суперпоединки нас ожидают лишь осенью, нельзя ли не "забивать эфир" второсортными поединками.
Почему не продемонстрировать народу, изголодавшемуся по "золотой истории", классику?
Сколько знаменитых боксеров, сколько великолепных боев было в истории бокса!
Например, к своему стыду, я не видел ни одного боя с участием Шугара Рея Леонарда.
А такие поединки, как:
Джо Луис - Макс Шмеллинг,
Рокки Марчиано - Джесси Джо Валлкотт,
Мохаммед Али - Джо Фрезер,
Али - Форман,
Форман - Фрезер,
ранние поединки Майка Тайсона,
конечно же первый бой Тайсон - Холлифилд и многое, многое...
И это только супертяжелый вес!!!
Неужели показать народу эти бои стоит дороже, чем трансляция боя с участием Дмитренко?
Так что огромная к Вам от всех любителей бокса на форуме журнала "Ринг", посодействовать решению этого вопроса, чтобы мы с наслаждением наблюдали бои действительно великих чемпионов.
С уважением, Карпеко Алексей."

Вот ответ Нестеренко:

Цитата:

"Subject: Re: Вопрос!!!
Date: Thu, 21 Aug 2003 13:51:32 +0300
From: "nesterenko" <nesterenko@klitschko.com>
To: "Alexey Karpeko" <lelik@exch.inec.com.ua>
References: 1 , 2

Алексей!
Дело в том, что поединки для трансляции выбирает Гендлин и только он. К сожалению в последнее время от меня мало что зависит. я занят несколько другими проектами, которые уже начинают рубить на корню - новостийная программа о боксе и старые поединки
Best regards,
Yuriy "JOY" Nesterenko
nesterenko@klitschko.com
Wladimir and Vitaliy Klitschko's Official Web-Site Director
www.klitschko.com"

Ну и дальше - на вопрос о том, может быть у Гендлина можно спросить?

Цитата:

"Subject: Re: Вопрос-2!!!
Date: Tue, 26 Aug 2003 23:34:59 +0300
From: "nesterenko" <nesterenko@klitschko.com>
To: "Alexey Karpeko" <lelik@exch.inec.com.ua>
References: 1 , 2 , 3 , 4

Алексей!
Проблема в том, что ваше предложение не возымеет никакого действия. Здесь дело в клинике. К сожалению я не могу вам многого рассказать, но на данный момент делается все возможное, чтобы вы не видели ни старого бокса, ни всех
хороших боев.
Не секрет, что одной задницей на трех стульях не усидеть.
Здесь на корню рубятся новостийные и исторические программы о боксе.
Прошу простить меня, но мне очень больно говорить об этом. Когда я начинал многие не то что не помогали, просто не мешали. Теперь каждый считает своим долгом всунуть свой пятак.
Так что прошу простить меня, но пока я ничем помочь не могу. скажу, что начинается цикл прямых транслляций."

Так что вот так вот...

Добавлено
Liberty_2000

Цитата:

Там деньги крутятся ого-го...

да ну, какие деньги в Германии когда два неравных по классу бойца, да еще и за интерконтинетальный пояс бьются?


Цитата:

Там не удар, а скорее толчок левой был...

Хм... мы с тобой один бой смотрели?
HermitAlex

Цитата:

Подожди, разве может такой вопрос решать один Гендлин? Ведь основное слово должно быть за спонсором трансляции, коим является Немирофф, а никак за одним комментатором.

Неа... ошибаешься - спонсор вообще права голоса в таких вопросах не имеет - как правило им продают рекламное время в программе, либо же передачу пакетно, как это в случае с Немировым происходит...

Drinker

Цитата:

Хм... мы с тобой один бой смотрели?

Да наверное... Вот перд боем показывали фрагменты предыдущего боя Кличко - вот там был удар, когда во втором раунде Володя на пол сел... Четкий, прамой, немного в противоход... И Володя с его стеклянной челюстью все равно встал... Разве можно сравнить тот удар с этим "ударом"? Я тоже фанат Кличков, но от таких боев, заказанных хером Колем, им только хуже... Жалко просто парней, если не уйдут, пропадут совсем...

Liberty_2000

Цитата:

Я тоже фанат Кличков, но от таких боев, заказанных хером Колем, им только хуже...

да ладно, заказанный бой... я в жисть не поверю, что Володя бы вышел на ринг против "заряженного" боксера... Моли напугался - может быть. Но удар был, и довльно таки сильный... и именно в висок - еще раз повторы просомтрел...
кстати, помнишь бой с Миклайном? Тот тоже все Володю боялся, тот его только в 6-м раунде догнал...

Цитата:

Жалко просто парней, если не уйдут, пропадут совсем...

Пропасть не пропадут, но чемпионами не будут, это факт. Имхо, максимум год они с Колем промаются - в следующем году вроде как контракт уже и заканчивается, так что все будет гут... надеюсь на это...

Drinker

Цитата:

так что все будет гут... надеюсь на это...

Дай то Бог... Особенно после боя с Льюисом... Еще бы им промоутера нормального...

Liberty_2000

Цитата:

Особенно после боя с Льюисом...

после повторного?

Цитата:

Еще бы им промоутера нормального...

Ну, об этом мы уже не первый год молимся...

ЗЫ, блин, зайди в Раздевалку! Надо, чтобы ты контракт подписал!!
Сорри за оффтоп.

Сегодня по немецкому ZDF была передача с братьями и Моли. Много чего было сказано, но самое интересное то, что Моли утверждал о том, что Владимир попал ему в ухо, а не в висок, и что такого удара в его 34 боях он на себе еще не ощущал.
Вот и верь теперь глазам своим.

HermitAlex

Цитата:

Моли утверждал о том, что Владимир попал ему в ухо, а не в висок, и что такого удара в его 34 боях он на себе еще не ощущал.

до этого боя он не то что в нокауте, а и в нокдауне не бывал, наверное же не испытывал

Информация с сайта, www.boxing.de. Там велся опрос, кто же станет следующим соперником Виталия, в случае, если ЛЛ откажется с ним боксировать.
Вот краткая статистика.

Chris Byrd (28%)
Corrie Sanders (24%)
Hasim Rahman (20%)
Roy Jones (18%)
Evander Holyfield (9%)

Мда, я ни разу не рассматривал вариант боя Виталий - Сандерс. А было бы интересно....

Drinker

Цитата:

в супертяжелом весе? Марчиано, Али, Форман, Фрезер, Тайсон-88(?)... Все

Тайсон? Я не думаю, что боксера, который был на вершине чуть больше чем 3 года можно считать великим.

Марсиано, Али, Фрезер, Формэн (только потому что ему удалось стать чемпионом в 45 лет), Джэк Дэмпси, Джо Луис, Джэк Джонсон

Добавлено
Возвращаясь же к бою Кличко, я боя не видел, но по развитию событий это выглядит как спектакль. Кличко заявил, что если проиграет, то уйдет из бокса () - какое "смелое" высказывание, учитывая с кем он шел биться. Потом нокаут после одного удара....

Вот список предстоящих интересных боев в тяжелом весе:

20 сентября:

Chris Byrd v Fres Oquendo

27 сентября: (очень интересный вечер бокса на HBO. 3 перспективных боксера - Mesi, Guinn, Gomez будут биться один за другим)

Joe Mesi v DaVarryl Williamson
Dominick Guinn v Duncan Dokiwari
Juan Carlos Gomez v Sinan Samil Sam

2 октября:

Jameel McCline v Cedric Boswell

4 октября:

James Toney v Evander Holyfield

Drinker

Цитата:

Вот, нашел страницу...

Спасибо за инфу... Печально все это, даже Нестеренко жаль... Не то, что бы он спец великий, но пытается чел программы о боксе делать, а ему по рукам...

Цитата:

Моли утверждал о том, что Владимир попал ему в ухо, а не в висок, и что такого удара в его 34 боях он на себе еще не ощущал

Не выглядел этот удар сильным. Что бы сказал Моли хорошенько приложись Владимир правой?

Hamburg/New York (cr) - Universum CEO Klaus-Peter Kohl has successfully negotiated the next fight for Dr. Vitali Klitschko.

Информашка с www.boxinginsider.net

Dr_Ammo

Цитата:

Hamburg/New York (cr) - Universum CEO Klaus-Peter Kohl has successfully negotiated the next fight for Dr. Vitali Klitschko.

ты еще более старой инфо найти не мог?

HermitAlex

Цитата:

Chris Byrd (28%)

Хм, пояс за чемпиона IBF? Было бы интересно посмотреть...
В свое время Виталий вчистую переигрывал Берда по очкам, но из-за отказа продолжать бой в 10-м раунде из-за травмы было много негатива и помоев на него вылито.
Берд же, особенно после своей победы над Туа котируется в Штатах весьма и весьма неплохо...
Посмотрим...

Цитата:

Мда, я ни разу не рассматривал вариант боя Виталий - Сандерс. А было бы интересно....

А смысл? Кому интересн будет этот бой?
Дважды в одну воронку снаряд не падает, Виталий его просто размажет, как и любой другой боксер из первой десятки. Зато потом опять начнется кнаитель с этим поясом по WBO, и принудительной защите против отстойных претендентов...
И прощай все приличные места в нормальных версиях...

даже Володе, по большому счету, этот матч не особо нужен, после его победы он опять окажется на уровне 2002 года, и опять придется начинать все сначала...

Cover2sucks

Цитата:

Тайсон? Я не думаю, что боксера, который был на вершине чуть больше чем 3 года можно считать великим.

я потому и поставил знак вопроса напротив Тайсона. Но все же именно в эти три года он был весьма и весьма хорош!

Цитата:

Кличко заявил, что если проиграет, то уйдет из бокса

А что тебя удивляет в этих словах?! Если бы Кличко-младший проиграл - его карьера как боксера-претендента была бы завершена, понадобилось бы долгие года 3-4-5...


Цитата:

какое "смелое" высказывание, учитывая с кем он шел биться.

Кто мог предположить, что Владимир "ляжет" во втором раунде? а оно вон как вышло - тем и интересен супертяжелый бокс - любой имеет шанс на 1 единственный удар, который может решить всю судьбу поединка...

Цитата:

Juan Carlos Gomez v Sinan Samil Sam

Это будет интересно...

Цитата:

James Toney v Evander Holyfield

Тони ушел в супертяжи, или Холлифилд переходит в крузервейт
Напомни, плз?

HermitAlex

Цитата:

Мда, я ни разу не рассматривал вариант боя Виталий - Сандерс. А было бы интересно....

Чем? Смотреть как Виталик размажет очередную жертву в начальных раундах? Это откат на 2 года назад...
Drinker

Цитата:

Хм, пояс за чемпиона IBF? Было бы интересно посмотреть...
В свое время Виталий вчистую переигрывал Берда по очкам, но из-за отказа продолжать бой в 10-м раунде из-за травмы было много негатива и помоев на него вылито

Ага, вот это точно... Негатива было много, говорили, что Кличко не боец... После боя с ЛЛ никто так уже не скажет, Берд теперь чемпион по нормальной версии, думаю, Виталик выиграл бы без проблем... Очень неплохое продолжение... Потом можно объединительные бои предлагать... ИМХО лучший вариант после реванша с ЛЛ...

Liberty_2000

Цитата:

Это откат на 2 года назад...

согласен полностью.

Цитата:

Виталик выиграл бы без проблем...

спорно. Берд не опасен своими ударами, но очень уж быстр... правда длина рук Виталия эту быстроту компенсирует, но бой был бы нелегким, думаю - пришлось бы проходить полную дистанцию...

Цитата:

ИМХО лучший вариант после реванша с ЛЛ...

А будет ли реванш то? ждать год его, потом боя с Бердом?

Цитата:

Drinker

Цитата:кстати, тусуясь на форуме журнала "Ринг", читал текст письма от Юры Нестеренко, что выбор матчей - целиком парафия Гендлина, и он нынче всячески тормозит процесс отбора нормальных боев, а все лучшее в Россию тянет... вот так то вот...

Ни хрена себе!

Не знаю, не знаю. В Росии тоже все лето отстой показывают. После ЛЛ-ВК ничего стоящего не было.

dgr

Цитата:

Не знаю, не знаю. В Росии тоже все лето отстой показывают. После ЛЛ-ВК ничего стоящего не было.

да ладно? а недавний бой Варгаса?
Я навскидку не помню, тем более голова о другом болит - но постоянно на кабельном вижу трансляции боев по ОРТ, НТВ, плюс на ТНТ вроде бы показывают классику бокса - от Рахман-Маскаев, до поединков 30-х годов...

Drinker

Цитата:

А будет ли реванш то? ждать год его, потом боя с Бердом?

Я имел в виду или реванш или Берд, но реванш на первом месте... Ждать не имеет смысла, т.к. ЛЛ можно и не дождаться...