» Забаненные юзеры

Cover2sucks

Цитата:

Я все еще не могу писать во Флейме....

Профилактические меры batva...

Я рад одному - что все же пострадавший вернулся!!! Это получается далеко не у всех. А вообще хочу дать совет: НИКОГДА не заходите во флейм. Там не будет справедливости до тех пор, пока кардинально не поменяются правила игры. (какие писать не могу, дабы не нарушить ... , да и просто не вызвать ярости как модераторов, так и администрации. Если уж совсем невтерпеж пишите в Тестировании - самый ИМХО демократичный раздел форума!

Добавлено
Кстати, batva ты не подправил скрипт перехода с Full membera на Advanced, как ты сделал с Junior. Сейчас у меня 601 сообщение, а статус, по прежнему Full.

abz

Цитата:

пока кардинально не поменяются правила игры. (какие писать не могу, дабы не нарушить ...

Обсуждая правила игры, ты ничего не нарушишь.
Тем более о какой ярости идет речь.

Всем любителям тестирования, посвящается: критикуя предлагай!
Об этом я в том же тесте и писал.
Последний раз тут.
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=2&topic=1271&start=20#14

Результата ноль.
Отсюда я могу сделать только один вывод: на конструктив вы не способны.
А значит флейм, так и останется "плохой".


abz

Цитата:

Кстати, batva ты не подправил скрипт перехода с Full membera на Advanced, как ты сделал с Junior. Сейчас у меня 601 сообщение, а статус, по прежнему Full.

ок.
Исправлю.

batva

Цитата:

критикуя предлагай

Самый главный "баг" форума "Флейм" - это его главный модератор. Он, кстати, и представлен там как главный - в центре! По бокам "народные заседатели" от которых я не слышал, за почти 2 года, вообще ни звука. Так вот он, как бы корректней?! Давай так: тенденциозен, необуздан, однобок, имеет определенные политические воззрения, ради которых, используя свою власть, готов идти по трупам!!! Надеюсь тебе не надо объяснять, что от формы "жалобы" на юзера (тебе в приват) во многом и зависит твое решение. Это не твоя слабость - это закон:

Цитата:

свита играет короля

Как бы ты не старался, тебе просто не хватит никакого времени тщательно разбираться в каждом вопросе полностью перечитывая тему!!! Поэтому автором в самых многочисленных санкциях во Флейме по отношению ко всему остальному форуму - является не кто иной, кто лицемерно (я уверен, что и не менее угодливо!) подносит свое видение, разумеется, подкрепленное вырванной из контекста фразой. Все!!! Далее следует:

Цитата:

Получаю сообщение модератору. (Во флейме я редко бываю, поэтому захожу туда в основном именно так.)

Захожу по линку, присланному в сообщении.

Вижу высказывание, грубо нарушающее правила форума.

Блокирую аккаунт.

Все.

А вопрос-таки и вязнет на губах - а следователь-то кто? Если ты думаешь, что это только мое видение и оно, как и у многих, ошибочно, то проведи опрос! Не обязательно открытый. Среди уважаемых мемберов, модераторов из других форумов, только обязательно, чтобы они не были полным составом, так называемых приверженцев демократических и других либераных идей!!! Именно это важно, чтобы получить действительно объективную оценку тому беспрерывному терракту, происходящему в форуме "Флейм", что происходит с подачи этого типа.

abz
Интересно и очень смело!

abz

Цитата:

Самый главный "баг" форума "Флейм" - это его главный модератор. Он, кстати, и представлен там как главный - в центре! По бокам "народные заседатели" от которых я не слышал, за почти 2 года, вообще ни звука. Так вот он, как бы корректней?! Давай так: тенденциозен, необуздан, однобок, имеет определенные политические воззрения, ради которых, используя свою власть, готов идти по трупам!!!

Ну очччень живописно
Прям на пять баллов по шкале Коммунальщика (персонаж Аркадия Райкина, если кто не в курсе).
А по сути - личный наезд в чистом виде. Конструктив? Забудьте об этом. Корректность? Вы наверное шутите
Да и чего можно ждать, если людей уже "багами" называют. И потом: "Я не знаю как надо, зато я знаю как не надо". Слышали уже...

(зевая) Плохому танцору... (С)

Заметьте, только начинается критика - появляется leona


Добавлено
abz
Совет: не обращай внимания на leona. Интересные мысли глаголишь. См. ПМ.

sailor

Цитата:

Заметьте, только начинается критика - появляется leona

Заметьте - как только появляется leona - тут же приходит sailor
Я польщена

Господи, до чего же некоторые люди предсказуемы... И кровожадны. Сначала требовали забанить Cover2Sucks - ему дали запрет на пост, радуйтесь - теперь еще, видать крови захотелось, да?

Вечно одно и то же. Хоть бы что-нить поновее придумали...

Цитата:

Заметьте, только начинается критика - появляется leona

ага
и sailor

Touchstone

Цитата:

ага
и sailor

И Touchstone

Я, я тоже появляюсь... можно и я буду в группе быстрого реагирования...

(сорри не сдержался, опять двадцать пять )

sailor

Цитата:

И Touchstone

lol
мои появления в подобных провокациях можно пересчитать на пальцах одной руки.

sailor

Ну и для чего ты сейчас сюда пришел?
Флудить?
Флудить, и своим флудом пытаться тут всех стравить.
Замечу, что именно после твоего прихода и реплики, тут начинается флуд.
Это ты любишь, да?

Наверно, я поставлю тебе запрет на пост, согласно правилам этого форума.
Не будешь потом кричать, что тут тоже как и на флейме царит модераторский беспредел?
Вообщем считай, что у тебя предупреждение номер раз.

abz
В твоем сообщении я не увидел ничего конструктивного, ровным счетом ничего.
Все сводится к обсуждению конкретного модератора, в ключе какой он плохой.
Это мне совсем не нужно. Тут тем более не нужно.
Для обсуждения личных характеристик конкретного человека, можешь пользоваться ПМ.
В ПМ, в поле кому, напиши, например, sailor и беседуйте сколько душе угодно.

2all
По поводу проблемы во флейме, если она там вообще есть.
Решение может быть очень простым: модераторы(все, их там несколько) не должны принимать участие в обсуждениях вообще. Они должны только следить за выполнением правил форума, и все.
Как вы считаете?

И не будет ли в таком случае перекоса.

Сейчас там есть два лагеря, красные и белые.
Их легко отличить.
Одни "иногда" называют американцев америкосами, другие В.Путина Вовой.

Ну так вот, не грозит ли нам ущемление белых? Ведь красных намного больше.(цвета я привел чисто условно, и никаких ассоциаций не должны вызывать).

batva


Цитата:

Ну так вот, не грозит ли нам ущемление белых?

Думаю, что грозит.
Я сам вообще не за красных и не за белых (и от тех и от других получал (и критику и одобрения), но, поскольку сейчас в России идёт перекос в сторону ура-патриотизма, то для сохранения равновесия (баланса сил) следовало бы не давать в обиду и горе-либералов.
Но с другой стороны, на западе антирусские настроения в СМИ тоже усиливаются, и вот как теперь быть в отношении всего этого на форуме (т.к. его посещают не только россияне) ума не приложу.


Добавлено
Сохранение баланса сил очень сложное и неблагодарное занятие, т.к. человеку достаётся и от тех и от других.

batva

Цитата:

согласно правилам этого форума.

Цитата:

По поводу проблемы во флейме, если она там вообще есть.
Решение может быть очень простым: модераторы(все, их там несколько) не должны принимать участие в обсуждениях вообще. Они должны только следить за выполнением правил форума, и все.
Как вы считаете?

имхо, менять ничего не надо. если модератор не будет учавствовать в обсуждениях, то он не будет так хорошо знать конкретного юзера. все-таки со стороны все по другому обычно смотрится.

а сейчас и так все хорошо. те кому это нравится, оттягиваются во Флейме, те кому нравится в Тестировании - делают это там. А есть такие у кого вообще 99% постов в Варезнике (на днях видел такого ), ну и ладно, если ему это нравится...

Я для себя решение вобщемто сделал. Я во флейм не хожу (хм, а почему это он у меня в профиле на втором месте по постам? ), и по этому обсуждать его правила/модератора не буду...

у меня есть конструктивная идея:

а что если для таких случаев (сложные баны, вызвавшие неоднозначную реакцию, или просто юзер подал аппеляцию) устраивать что-то типа открытых разбирательств-судов, в конце концов законодательная власть тут есть, исполнительная тоже, пора завести третью ветвь - судебную

12 заседателей, судья, адвокат (кто-то или сам пользователь) - прокурор (забанивший модератор)

и отдельный форум - "Судебные заседания"

это шутка, но в ней есть только доля шутки..

russkiy
Только вот имхо такого тут не видать.....

а взятки судьям будут?

Reuel

Цитата:

а взятки судьям будут?

с учетом виртуальности и открытости судов это весьма затруднителльно

Crazy Bull

Цитата:

Только вот имхо такого тут не видать.....

посмотрим...
все в наших руках... (с)

batva
Меня глубоко обидел и оскорбил твой последний пост по отношению ко мне.
Ты не прав. Где ты увидел флуд с мой стороны? Где??? Пока не покажешь - твои слова прямое оскорбление. Или я не имею права высказаться в топике? Где ты увидел желание стравить кого-то? Мне просто было симпатично мнение abz и я обращался именно к нему. А придраться можно к кому угодно. Тебя то никто не забанит...

Ко всем
напишите мне пожалуйста в ПМ (или емэйл из ссылки на Конкурс Лого в моей подписи) кому не сложно. Считаете вы, что батва прав или нет? Всё. В этом топике больше постить не буду. А то будет говорить, что это флуд и угроза форуму и действительно наложит запрет на пост, как он уже делал это со мной.. Это же так просто ...

sailor

Давай не будем раздувать конфликт. Конкретно про тот пост твой. Ты сказал - не слушать Леону и что поддерживаешь другого юзера. То есть от себя ты ничего и не сказал получается. Только "я согласен".
А просят - конктруктивное что-то. Или хотя бы, если ты соглашаешься, то не просто "я тоже так считаю", а расширенно, углебленно и т.д. и т.п.



Например, у меня в правилах запрещено такое:
http://forum.ru-board.com/rule.cgi?forum=8


Цитата:

3.1. Каждое сообщение в тему (пост) обязательно должно быть информативным (!). Исключением может быть последнее сообщение темы, в котором автор информирует об успешном решении проблемы и благодарит за помощь. Сообщения вида: "я тоже так считаю", "когда-то я такое делал, но забыл", "почитай документацию", "поищи на Гугле" и т.п. рассматриваются как попытки искусственно накрутить счетчик постов.

Тут не Сети, конечно, но в данном случае это обясняет, как выглядит твой пост.

batva

Цитата:

модераторы(все, их там несколько) не должны принимать участие в обсуждениях вообще

Нет, это было бы неправильно.

Но при этом модераторы должны со всей ответственностью подходить к своему участию в обсуждениях, и стараться избегать наиболее "сложных", "скандальных" тем.

Потому как своим поведением модератор должен подавать положительный пример другим, и пользоваться авторитетом и уважением со стороны посетителей его раздела.

И он должен стараться 'держать марку', не портить свой авторитет участвуя в каких-то склочных спорах, а местами и провокациях.

---

russkiy
В конце концов для обсуждения сложных вопросов помимо администрации есть ещё команда модераторов, так что игры в демократию тут будут лишними.

Ни к чему хорошему подобные "суды" не приведут.

Не оффтопа ради, а для разряжения обстановки:

Demetrio



Мамочки, что это, кошки бояться.....



Цитата:

модераторы(все, их там несколько) не должны принимать участие в обсуждениях вообще

Нет, это было бы неправильно.

Смотря как посмотреть. Конечно, это утопия, но проблему, возможно, бы решило. Но модераторы тоже люди и у них есть права пользоваться форумом, в том числе своим

lynx

Цитата:

кошки бояться.....

Кошачьих не обижаем



Цитата:

Конечно, это утопия, но проблему, возможно, бы решило

Вот уж не знаю. Ведь претензии к модераторам - это не только недовольство определёнными их постами, но и чисто административными действиями.

Закрытие тем, замечания, баны (:

Так что запретив модератору писать в своём разделе мы будем пытаться убивать следствие, не разобравшись с причинами. (ugly hack, выражаясь языком программистов )

sailor

Цитата:

Где ты увидел флуд с мой стороны? Где??? Пока не покажешь - твои слова прямое оскорбление.

В своем сообщении я уже показывал где был флуд. Вот тут.
Флудом называют переполнение информационного канала, нарушающее его нормальное функционирование.

В контексте форума, это сообщения не по теме прямо нарушающие дискуссию в этой теме.

Тема в данном топике "Забаненные юзеры ".
В последних сообщениях тема перешла в обсуждение мер, которые должны улучшить работу флейма. Ибо ситуация во флейме, прямо пропорциональна кол-ву забаненных юзеров, и находится в контексте этой темы.

abz написал свое видение проблемы, Dominion согласился и одобрил его.
leona выступила с критикой слов abz, вообщем завязался разговор.

Тут приходишь ты, и что ты делаешь?
Обсуждаешь проблему? Нет.
Высказываешься по теме. Нет.
А что ты делаешь?
Нарушаешь дискуссию.
Цепляешься к Леоне,

Цитата:

Заметьте, только начинается критика - появляется leona
Добавлено
abz
Совет: не обращай внимания на leona.

чем провоцируешь ее и других.
Или эта фраза может быть вовсе не флуд, а имеет отношение к теме обсуждения?


Далее:

Цитата:

abz Интересные мысли глаголишь. См. ПМ.

За такие вещи, как "Проверь ПМ" в Хостинге я баню без предупреждения.
В тамошних правилах, в самом низу есть линк на разъяснение этого. Можешь прочитать, ибо не хочу тут все дублировать, и так уже вышел за рамки, занимаюсь сейчас непонятно чем..
Одну фразу всего дам.
>ПМ для того и создан, чтобы в чем то уведомить или что-то сообщить другому.
>Но форум не создан для того, что бы уведомлять в том, что вы его уведомили по ПМ!!

Тут не хостинг, и правила по мягче, но это вовсе не означает, что можно флудить.


Цитата:

напишите мне пожалуйста в ПМ (или емэйл из ссылки на Конкурс Лого в моей подписи) кому не сложно. Считаете вы, что батва прав или нет? Всё. В этом топике больше постить не буду.

да действительно, больше не надо.
Имеешь желание дальше продолжить нашу беседу, можешь создать отдельный топик.
В этом мы и так отвлеклись от темы.

---

---

---

russkiy

Цитата:

а что если для таких случаев (сложные баны, вызвавшие неоднозначную реакцию, или просто юзер подал аппеляцию) устраивать что-то типа открытых разбирательств-судов, в конце концов законодательная власть тут есть, исполнительная тоже, пора завести третью ветвь - судебную

12 заседателей, судья, адвокат (кто-то или сам пользователь) - прокурор (забанивший модератор)

и отдельный форум - "Судебные заседания"

это шутка, но в ней есть только доля шутки..

Это утопия, даже для шутки утопия.
Но если эту шутку развивать, то присяжных как будем выбирать?



Demetrio

Цитата:

Вот уж не знаю. Ведь претензии к модераторам - это не только недовольство определёнными их постами, но и чисто административными действиями.

Закрытие тем, замечания, баны (:

Так что запретив модератору писать в своём разделе мы будем пытаться убивать следствие, не разобравшись с причинами. (ugly hack, выражаясь языком программистов )

Допустим модератор принимает участие в обсуждениях "горячих" тем.
Как есть сейчас.
Это же естественно, что он, модератор, скорее принадлежит к какому-то одному лагерю, чем занимает нейтралитет. Ибо очень трудно быть нейтральным, и при этом принимать участие в тех темах.
Допустим к белому.

Теперь смотрим, что происходит, когда банят человека из красного лагеря. Банят за оскорбление одного из белых.
Весь лагерь кричит "Неправомерный бан" "Модератор плохой" "Свободу гиги" итд итп.

А почему белый лагерь молчит? Ну понятно почему.

Теперь посмотрим, если модератор у нас вообще ни к какому лагерю не принадлежит, и участия в темах не принимает.
Что происходит?

Все нормально, тишина, оба лагеря довольны, баланс сил. (если бы не перекос, о котором я выше писал.)

Отсюда либо ничего не делать, либо рекомендовать модераторам воздерживаться от обсуждения горячих тем.

Demetrio

Цитата:

russkiy
В конце концов для обсуждения сложных вопросов помимо администрации есть ещё команда модераторов, так что игры в демократию тут будут лишними.

Ни к чему хорошему подобные "суды" не приведут.

никакой другой реакции со стороны модератора я и не ожидал

мне не нравиться в существующей системе только одно - непрозрачность принятия модером решений (забанил и все! все обсуждения в ПМ), а ведь (напоминаю) форум создан для ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ а не для модераторов, и ведь все равно недовольство прорывается в топики, есстественно порождая оффтоп и размахивание плюсометом!

так не проще ли действительно ввести такую инстанцию, как суд, последнее место аппеляции!

Я уж не говорю, что это УНИКАЛЬНЫЙ проект - такого еще не на одном форуме не было, и это дополнительное привлечение сюда новых пользователей. А уж при нужной раскрутке (например организовать "утечку" в электронные СМИ) о таком нововведении, выгода от него покроет все "ущемления в правах модераторов"

ЗЫ Простите за несколько сумбурный стиль изложения... я гриппую.
ЗЗЫ дарю гениальную идею бесплатно

Добавлено
batva

Цитата:

Но если эту шутку развивать, то присяжных как будем выбирать?

это уже техническая подробность... например рандомайзом из мемберов не ниже фулл.
или по активности, да мало ли как!

главное, что идея уникальная и интересная, может привлечь внимание при правильном подходе

Добавлено
.....
а идея мне все больше и больше нравится...
и "утечку" в ЭСМИ я потом смогу организовать )

"Конституционный Суд Ру.Боард" - как высшая инстанция справедливости и порядка

Добавлено
batva

Цитата:

Допустим модератор принимает участие в обсуждениях "горячих" тем.
Как есть сейчас.
Это же естественно, что он, модератор, скорее принадлежит к какому-то одному лагерю, чем занимает нейтралитет. Ибо очень трудно быть нейтральным, и при этом принимать участие в тех темах.
Допустим к белому.

рандомайзные присяжные снимут это недовольство , т.к. rand в предвятости не обвинишь

т.е. как происходит (например)
1. произошло нарушение и юзер был забанен
2. у юзера, например (если он джуниор и выше, ньюбики обойдуться пожалуй) есть какое-то время в течении которого он может направить аппеляцию в некий топик (только к нему у него доступ и остается на один пост, например топик "аппеляции" форум "Судебные разбирательства") в случае отсутствия аппеляции бан вступает в полную силу
3. на основании аппеляции назначаются присяжные (рандомайзом), судья (он либо один либо несколько по очереди) и дата разбирательства. Участники оповещаются и подтверждают свое согласие на участие.
4. разбирательство происходит в отдельном топике в форума "Судебные разбирательства", права поста там имеют только судья (он следит за порядком и допускает к делу свидетелей или экспертов по просьбам сторон) , прокурор (забанивший модератор ), адвокат (забаненный или его представитель), присяжные (могу задавать ограниченное число вопросов) и свидетели или эксперты (право им выступать дает судья по просьбе одной из сторон)
(обсуждение публикой заседания происходит в отдельном топике)
5. Разбирательство можно ограничить как во временном (не уверен что удобно из-за часовых поясов и т.д.), так и в количественном виде (количеством постов)
6. после чего присяжные голосуют и выносят вердикт, например простым большинством.
7. решение вступает в силу окончательно и бесповоротно, обжалованию не подлежит

это очень примерно конечно, дырок полно Кстати, такая система даст возможность например пользователю извиниться или модератору исправится.

а главное, это увлекательная и парралельная жизнь форума"

russkiy

Цитата:

а главное, это увлекательная и парралельная жизнь форума

тебе надо почаще на воздух выходить..... за пределами форума жизнь также существует (если ты не знал)

Cover2sucks

Цитата:

тебе надо почаще на воздух выходить..... за пределами форума жизнь также существует (если ты не знал

родное сердце.. да простит меня батва за оффтопик, но я и в оффлайне живу нескучной жизнью... см хотя-бы галлерею со сходок глобальных и питерских.

А мой проект это называется - "креативное мышление", мне за это на работе денег платят

russkiy
Замечательная идея!
У меня пока одно замечание.
Не лишним было бы знать сколько юзеров банится на Ру-Борде, предположим, за неделю, хотя бы среднее их число. Ведь если их единицы - это одно, а если их десятки - это уже совсем другое!! Описанная тобой процедура не одноминутное занятие и в случае наплыва апеляций будут очереди

AdreNaliN
Большинство тех, кто обычно банится на Руборде - это спамеры, флудеры. невменяемые ньюбы, не представляющие для широких пролетарских масс никакого интереса. Забанили - никто и не заметит.

Мемберы более-менее известные банятся редко, и как правило тот или иной резонанс это вызывает.