» Забаненные юзеры

Demetrio

Цитата:

Большинство тех, кто обычно банится на Руборде - это спамеры, флудеры. невменяемые ньюбы, не представляющие для широких пролетарских масс никакого интереса. Забанили - никто и не заметит.

Мемберы более-менее известные банятся редко, и как правило тот или иной резонанс это вызывает.

ну так тогда тем более интересно.. а с ньюбами-роботами все понятно, тут только мемберов касается

В любом случае все подводные камни можно выявить, все шероховатости разгладить.
Единственное, что нужно - принципиальное решение администрации.
Без него, как все понимают, все слова - пустой звон

AdreNaliN
все просто:
батва сказал "не критикуйте, а предлагайте" - я сгенерил идею.

интересная идея
если она осущечтвится (в чём, если честно, я сильно сомневаюсь) основной проблемой будет соглосование времени (часовые пояса) и явка участников заседания (нет нета, нет света, начальство вызывает и т.д.)


а подсудимых/оправдываемых охранять надо? может ребят позвать?

Eric Lazzy

Цитата:

и явка участников заседания (нет нета, нет света, начальство вызывает и т.д.)

с этим проблем как раз не будет... это ведь не чат, а форум, да и заседание может сутки например длиться, а можно его не временем, а количеством постов ограничивать.

russkiy
При определенных обстоятельствах такая система может привести к конфликту и раздорам еще худшим и, главное, более глобальным, чем события приведшие к бану (а они должны быть достаточно скандальны, если забанен заслуженный мембер и требуется рабирательство). Ведь, кроме самого бана, в "суде" еще куча народа будет задействована - 12 "присяжных", "прокурор", "адвокат" и "судья", которые могут (и так оно и будет) переругаются попутно вусмерть.
К тому же суд дело далеко не интересное, противное и по большей части грязное.
Каждый день с этим сталкиваюсь, так что знаю о чем говорю.

VdV


Цитата:

К тому же суд дело далеко не интересное, противное и по большей части грязное.

насчет реального суда согласен (хм... довелось тоже в уголовном причем), но тут другое дело.


Цитата:

которые могут (и так оно и будет) переругаются попутно вусмерть.

откровенно говоря тут теоретически и при простом бане можно вусмерть переругаться, ТЕОРЕТИЧЕСКИ. а так мы даем шанс сторонам высказаться

Добавлено
и вообще ... не подходите к виртуальности слишком серьезно

Добавлено
TechSup 13-09-2004 22:35 Просмотр темы Забаненные юзеры - Помощь по Ru.Board

тра-та-та-таааа

batva

Цитата:

Допустим модератор принимает участие в обсуждениях "горячих" тем.
Как есть сейчас.
Это же естественно, что он, модератор, скорее принадлежит к какому-то одному лагерю, чем занимает нейтралитет. Ибо очень трудно быть нейтральным, и при этом принимать участие в тех темах.

Конструктивно предлагаю:
Там 3 модера? Вот... создаем им один виртуальный образ и вручаем от него ключи (логин, пароль) и пусть они под ним (все втроем под одним) исполняют свои модераторские обязанности. А под своим реальным ником влазят во всякие дискуссии и высказывают свое мнение.
Таким образом:
Плюсы: исключаются обвинения от юзверей в предвзятости отдельно взятого модера (особенно если будет видно, что банятся как "белые" так и "красные"), включается коллективность решения (что отдаленно напоминает предложение Русского и коллективных судах ).

Минусы: им (3-м модерам) придется выработать какую-то систему взаимных решений, на те случаи, когда они сомневаются в определении мер пресечения, в общем-то это решается обычным голосованием между ними (ДА/НЕТ)... как минимум перевес будет в один голос

Вот. Прошу принять к рассмотрению

russkiy

Цитата:

6. после чего присяжные голосуют и выносят вердикт, например простым большинством

если учесть что число "ура-патриотов" России здесь намного превышает число остальных, то даже если применять randomize исход такого "заседания" будет всегда предрешен. Этакое подобие путинской диктатуры...

imonah

Цитата:

Там 3 модера? Вот... создаем им один виртуальный образ и вручаем от него ключи (логин, пароль) и пусть они под ним (все втроем под одним) исполняют свои модераторские обязанности. А под своим реальным ником влазят во всякие дискуссии и высказывают свое мнение.

Очень разумный вариант, кстати
Особенно для такого взрывоопасного по сути своей раздела как Флейм.
И овцы сыты (нападать на обезличенного модера как-то не с руки), и волки целы.
И права на пост у модераторов остаются...

russkiy
Сашк, ты мегакреативщик
Но это нереально... все будет зависеть исключительно от личного отношения к "подсудимому" у "заседателей", никакой объективности. Плюс - возможность "сговора" по ПМ, аське и т.д.
Короче - шуму будет много, а толку мало. ИМХО.

batva

Цитата:

Dominion согласился и одобрил его.

эээ...

Цитата:

Интересно и очень смело!

Разве здесь видно моё согласие...

я не соглашался, я лишь прочтя этот текс высказал свой интерес... и то что он написал очень смелые высказывания, так как они не имели к тематики топа никакого отношения...

Вот и фсё...
И сразу признаю свою вину, это я прочтя сообщения abz кинул ссылку sailor, прошу прощения.

По-настоящему, если брать всю проблему целиком и пытаться ее решить, то лучше всего прийтик к подобию правоохранительной системы государства, отработанной, но, конечно, подведенной под специфику форума.
Поэтому в перспективе, главное - сделать централизованные подробные правила, реально подробные и лишенные двусмысленных фраз, дать модерам возможность наказывать только за четкое нарушение и, при этом, только за незначительное нарушение.
Все значительные нарушения должны караться либо администрацией, либо одним из старших модеров, назначенных администрацией.

Ключевой момент - это конечно правила, в которых должна, в том числе, быть прописна вся терминология.

А модераторов лучше выбирать коллегиально среди уважамых и заслуженных мемберов и таких же модераторов, а не по принципу личного понебратства. Я прекрасно отдаю себе отчет, что ты (batva) создатель и владелец форума и тебе вроде как лучше знать, но прими мои слова просто как пожелание, так как при ТАКОМ количестве посетителей он (форум) уже, на мой взгляд, не личная собственность, а вроде как общественное место, где не плохо бы учитывать мнение окружающих.

Cover2sucks

Цитата:

если учесть что число "ура-патриотов" России здесь намного превышает число остальных, то даже если применять randomize исход такого "заседания" будет всегда предрешен. Этакое подобие путинской диктатуры...

в том то и дело, что заседания будут открытыми, а потому "запинать" кого-либо будет гораздо труднее чем втихаря тот же "ура-патриот" модер (или как раз совсем наоборот - это я на реального модера намекаю ) возьмет и неугодного забанит

imonah

Цитата:

Там 3 модера? Вот... создаем им один виртуальный образ и вручаем от него ключи (логин, пароль) и пусть они под ним (все втроем под одним) исполняют свои модераторские обязанности. А под своим реальным ником влазят во всякие дискуссии и высказывают свое мнение.

супер!!
вот генератор я хороший, но слава всегда достается последующим
но мне не жалко...
(офф: скоро будет сказка новая )

Цитата:

Там 3 модера? Вот... создаем им один виртуальный образ и вручаем от него ключи (логин, пароль) и пусть они под ним (все втроем под одним) исполняют свои модераторские обязанности.

Может форум с "живыми" модераторами и не самое эффективное решение, но форум с "виртуальными" модераторами - это, что называется, лечение хуже болезни.

VdV

Цитата:

Может форум с "живыми" модераторами и не самое эффективное решение, но форум с "виртуальными" модераторами - это, что называется, лечение хуже болезни.

почему?
где пушной зверек "обоснуй"?

russkiy
"Живой" модератор - это равноправный участник форума, наделенный определенными полномочиями. Это, так сказать, величина известная и, по большей части, предсказуемая. Ведь за любым решением стоят не только безликие правила, но и конкретный человек, который понимает, что именно о нем конкретно составят мнение по его решениям.

"Виртуальный" модератор - это, в идеале, как бы персонифицированные правила, а в действительности кучка людей, каждый из которых прячется не только за правила и виртуальный персонаж, но и за коллегу модератора (ей Богу, тут же начнутся спекуляции на тему - кто из реальных модераторов стоит за тем или иным решением).

VdV


Цитата:

Ведь за любым решением стоят не только безликие правила, но и конкретный человек, который понимает, что именно о нем конкретно составят мнение по его решениям.

Не думаю, что это приведет к беспределу со стороны модеров... ведь админ всегда может посмотреть кто из модеров, входящих в группу виртуальной личности принимал те или иные решения... а дальше его права просто блокируются админом, на то он тут и есть, чтобы за модерами приглядывать... (в том числе).


Цитата:

"Живой" модератор - это равноправный участник форума, наделенный определенными полномочиями. Это, так сказать, величина известная и, по большей части, предсказуемая.

вот по этому многие и начинают думать: "ага... мировозрения этого модера я знаю... поэтому если наеду на то-то или позволю себе то-то, то возможно он и посмотрит на это сквозь пальцы, т.к. сам так думает, хоть и не показывает...


Цитата:

"Виртуальный" модератор - это, в идеале, как бы персонифицированные правила

вот, вот... в этом и была идея... но если 3 человека между собой не смогут выработать совместную стратегию действий, то грош цена им как модераторам...



Цитата:

(ей Богу, тут же начнутся спекуляции на тему - кто из реальных модераторов стоит за тем или иным решением).

а пофиг... перед пользователями ответсвенность коллективная, перед админом - персональная... а дальше по правилам - не дело пользователей судить модеров/админов...

Добавлено
russkiy

Цитата:

вот генератор я хороший, но слава всегда достается последующим

Любая идея эволюционирует и это есть хорошо

Давно напал на эту статью
http://www.computerra.ru/offline/2004/541/33566/
читая этот топик чего-то вспомнил её.

ethan
спасибо за ссылку
правильно забанили, правила нарушал, причем систематически. и вообще, где ваши доказательства? врет поди
Цитата:

топик полностью ликвидировали, а малейшие следы моего присутствия на форуме аккуратно подтерли

помнится здесь тоже был один такой умник, все подпись имитировал

на всякий случай: модераторов других форумов здесь можно обсуждать? а то у Помощь по Ru.Board правила в свободной печати не опубликованы, а незнание не освобождает

ethan

Цитата:

Давно напал на эту статью

И много лет бережно хранил, чтобы потом всем показывать как только обидят злые дяди-модеры/админы

Лично мне, как юристу, идея с судом в рамках форума кажется весьма утопичной.
Суд действует на основании закона.
Поэтому, прежде всего, придётся готовить нормативную базу - писать процессуальный кодекс форума. (уже весело )
В противном случае - любое решение, принятое "судом", можно будет считать предвзятым и необъективным.

Цитата:

придётся готовить нормативную базу - писать процессуальный кодекс форума.

Barral, коллега, не аргумент. Материальное право уже имеется, процессуальные нормы сваять тоже нетрудно, но это уже будет выходить за рамки здравого смысла. Интернет-сообщество является более саморегулируемым и тяжеловесные формы форуму (сорри за тавтологию) ни к чему. Да и вообще, права и свободы реального человека и виртуального не равнозначны, незачем менять более-менее устоявшееся.

Almaz
У меня в Правилах вот как написано:


Цитата:

6.

Решение конфликтов

6.1. Если вы не согласны с действием модераторов, вы можете обсудить это с ними, используя Личный ящик.

6.2. Если вы считаете, что модератор допустил серьезную ошибку, можете пожаловаться администраторам. Для этого используйте Личный ящик, либо напишите письмо на адрес .

6.3. Если вы считаете, что действие модератора подлежит публичному обсуждению, можете открыть тему в форуме "Помощь по Ru.Board".

6.4. Комментировать/обсуждать/не соглашаться с действиями администраторов вы не можете (!).

Demetrio
Цитата:

У меня в Правилах вот как написано:

а вот batva ленится
этот бы кусок в общие правила перенести, в каждом разделе свои нюансы. ясно, что с этим сюда надо Помощь по Ru.Board » Вопрос по правилам Форума, но и в этой теме тоже можно напомнить, а то гляди забанят только из-за того, что форумом ошибся

Цитата:

прежде всего, придётся готовить нормативную базу - писать процессуальный кодекс форума. (уже весело )
В противном случае - любое решение, принятое "судом", можно будет считать предвзятым и необъективным.

В судебной практие собственно так и ломают дела, сначала ищут огрехи в процессуальных действиях, а уж потом по существу ....!

Yanson

Цитата:

процессуальные нормы сваять тоже нетрудно

Связать - это одно. А разработать, утвердить и опубликовать - совсем другое.

Цитата:

но это уже будет выходить за рамки здравого смысла

Вот поэтому-то я и сказал
Цитата:

идея с судом в рамках форума кажется весьма утопичной

ПОдскажите,пожалуйста,что можно сделать,когда просишь неоднократно человека не комментировать и не отвечать на твои посты(т.к. все его комментарии сводятся к оскорблениям),но это не помогает?И модераторы не отвечают.

Karina

Обратись в ПМ к Администраторам.

abz
Да не,не настолько это серьезно.Я не хочу разбирательств,это во флейме.Вопрос в том,можно ли как-то сделать,чтобы человека попросили не отвечать на мои посты.На мои просьбы
НЕ ОТВЕЧАЙ НА МОИ ПОСТЫ
он отвечает


Блин, позволь решать мне. Я в общем то одинаково реагирую на глупость, вне зависимости от автора
Это,конечно,не прямое оскорбление или мат,но мне неприятно это читать.Тем более,что это самое мягкое,что он говорит.
ЗЫ Под глупостью имелись ввиду слова

Кстати,в больницах московских,куда детей привозят,стоят очереди из желающих помочь.Честно говоря,даже не ожидала такого.Так что те,кто здесь орет " всем пофиг"-профыркайтесь.И сходите к Морозовской больнице.

Человек воспринял эти слова в свой адрес.Это не первый раз,когда он мои слова(не адрессованные кому-то лично) воспринимает на свой адрес,хотя я до этого момента вообще с трудом помнила,что он и где писал.И соответственно реагирует.
Че делать?

ЗЫНе,понятно,что посто не писать в темах,где кипят политические страсти и каждый старается облить грязью лагерь противникаБольше не собираюсь там писать,но эта тема для меня важна.Нельзя ли как-то сделать,чтобы хотя бы в ней запретить оскорбления,выяснение отношений и борьбу по политическим лагерям?Очень уж болезненный топик.