» Sony DSLR-A100

Brese
Есть инфомация о том как сочетается внутрикамерный и линзовый стабилизаторы?

Добавлено:
an0nym

Цитата:

Но стаб всё же дает некоторое улучшение.

Да не некоторое, а вполне конкретное, хоть и меньшее чем у 18-200 VR

Troll_98


Цитата:

А зачем тогда было снимать? Чтобы убедиться что чудес не бывает?

Снималось для того, чтобы выяснить предел возможности стабилизатора.

Т.е., я точно знаю, что при съемке без стаба правило 1/ЭФР для моих возможностей и моих рук применимо. ОК. Я выставляю нужное фокусное и, варьируя ISO и диафрагмой, делаю серии из трех или пяти кадров с включенным AS и выключенным, с выдержками 2/ЭФР, 2.5/ЭФР, 3/ЭФР, 3.5/ЭФР, 4/ЭФР.

В результате порог возможностей стабилизатора как на ладони. В данном случае имеем полтора стопа выигрыша, так как с 1/160 и 450 ЭФР смаза еще нет. Выигрыша в 2.5-3 стопа при таком фокусном уже не получается, так как с 1/60 при 450 ЭФР смаз есть в 100% случаях. Это выяснить мне и надо было.

А серии с 1/200 и 1/100 просто не были опубликованы.

Однако, как справедливо заметил Brese, на коротких фокусных эффективность стабилизатора вполне может быть другой. К примеру, сюжет на шумы снят с рук. При ISO400 и фокусном ~65-66 ЭФР выдержка была 1/20 и смаза нет, при 1/15 тоже, а при 1/10 уже есть. В итоге эффективность стабилизатора на фокусном 65 получается ~2 стопа как у Альфы, так и у Кеноновского 28-135. Это в моем случае, разумеется, у кого-то выигрыш может быть больше, у кого-то меньше.

На минолте 7д на 50 ЭФР с выдержкой 1/10 сек. ни разу не было смаза. ФАКТ!

edi20

Цитата:

На минолте 7д на 50 ЭФР с выдержкой 1/10 сек. ни разу не было смаза. ФАКТ!

На 5 Д примерно такая же картина

edi20

Цитата:

На минолте 7д на 50 ЭФР с выдержкой 1/10 сек. ни разу не было смаза. ФАКТ!

А если возмешь 2-ух мегапикскльную камеру, то выдержка сможет быть ещё больше.
Чем больше разрешение матрицы, тем больше будет заметно смаз при малейшем движении, чем больше фокусное расстояние объектива - тем менее эффективна любая система стабилизации. Всё это довольно старые истины...

x7497

Цитата:

Всё это довольно старые истины...

Сони при переходе с D5D к А100, стаб подвылизала и, по-моему, сумела компенсировать увеличение количества пикселов на матрице с точки зрения смаза.
Т.е. реальная эффективность стаба осталась примерно на том же уровне.

an0nym

Цитата:

Я может, конечно, что-то не понимаю, но мне показалось, что снимки со стабом всё же чуток лучше по абсолюту, чем без него на любых расстояниях. Другое дело, что и со стабом и без него снимки неприемлимые. Но стаб всё же дает некоторое улучшение.

Именно так.
Кроме того, даже если снимать с выдержкой 1/500 то включенный AS всё разно не повредит. AS это хорошая защита от тряски даже если не отклоняться от правила выдержка не должна быть длиннее фокусного расстояния.

Alex_ufa

Цитата:

по-моему, сумела компенсировать увеличение количества пикселов на матрице с точки зрения смаза

Очень сомневаюсь, потому что это потребует намного более быструю реакцию механических компонентов стабилизации и/или добавление обработки изображения (сравнивая несколько кадров, например). Я абсолютно уверен, кстати, что ты "мажешь" с S9500 намного больше чем с KM 5D, на том же ЭФР (без стаба).

x7497

Цитата:

А если возмешь 2-ух мегапикскльную камеру, то выдержка сможет быть ещё больше.
Чем больше разрешение матрицы, тем больше будет заметно смаз при малейшем движении, чем больше фокусное расстояние объектива - тем менее эффективна любая система стабилизации. Всё это довольно старые истины...

Спрашивается, зачем тогда нужны 10MP? Большинство людей фотки в основном на мониторах смотрят. А если печатают, то размером не больше A4. Выгоды не какой. Может детализация немного лучше. Но зато шумов больше.

x7497

Цитата:

уверен, кстати, что ты "мажешь" с S9500 намного больше чем с KM 5D

Есть такой грех, правда на Минолте я без стаба не снимаю.
Правда удобство корпуса Фуджи помагает бороться со смазом и от правила 1/ЭФР все же удается отступать немного.

x7497
Я на S9500 выдержку всегда ставил ЭФРх2, тогда 100% нет смаза.На минолте включаю стабилизатор только когда не хочется поднимать ISO.

Brese

Цитата:

Спрашивается, зачем тогда нужны 10MP?

Большой вопрос, особенно учитывая что функциональность камеры осталась в принципе прежней. Пресса и пользователи загрызлы бы Sony, наверное, если бы они осмелились плюнуть на гонку мегапикселей в своей первой камере dSLR.

x7497

Цитата:

Пресса и пользователи загрызлы бы Sony

Загрызть может и не загрызли бы, но лучше чем D5D она бы не продавалась

Добавлено:
Brese

Цитата:

Спрашивается, зачем тогда нужны 10MP?

По моим ощущениям детализации китового объектива несколько нехватает для 6 мпх, не говоря уже о 10. Так что я предпочел бы новой 10 мпх тушке что-нибудь типа Sigma 17-70 2.8-4.5 EX

vitaol
Цитата:

Прочитал ещё раз все наши "размышления" о камере. Насколько я понял вы купили объектив Минолта 18-200 и впечатление о нём "не очень" , автофокус медленный и т.п.! Он в среднем стоит 500 долларов. Всё-таки, а чем он плох? Снимки, сделанные вами, с этмм объективом приличные.

Да нормальный объектив в принципе. Мне просто сперва показалось что фокус медленолват, но в итоге в принципе все хорошо. Снимать репортажи думаю можно.

Troll_98

Цитата:

Кто не согласен?

Я.. Как уже было много раз сказано выше - помогает.

an0nym

Цитата:

Я может, конечно, что-то не понимаю, но мне показалось, что снимки со стабом всё же чуток лучше по абсолюту, чем без него на любых расстояниях. Другое дело, что и со стабом и без него снимки неприемлимые. Но стаб всё же дает некоторое улучшение.

Именно так...


Цитата:

На минолте включаю стабилизатор только когда не хочется поднимать ISO.

А зря. Скорости съемки он не мешает, а так или иначе помогает от тряски...

Вполне согласен с результатами Koeniger, на больших фокусных он уже мало спасает, хотя если например 1/200 на каких-нибудь 300мм без стабилизатора может получиться смаз от дергания (например из машины фотка), то со стабилизатором это маловероятно.

Sony.ru:
Цитата:

Продукты Sony завоевали престижные награды EISA
...
Получить дополнительную информацию можно на официальном сайте EISA
А победителями стали…
...
DSLR-A100

С моделью a100 Sony успешно вышла на рынок цифровых зеркальных фотокамер со сменной оптикой (DSLR).

Фотокамера a100 очаровала жюри EISA такими своими инновационными функциями, как система стабилизации изображения Super SteadyShot и система защиты от пыли, а также эффективным подавлением шума, улучшенной цветопередачей и улучшенными возможностями съемки при недостаточном освещении.

Новая цифровая фотокамера совместима как со всеми объективами KonicaMinolta с байонетом типа А, так и с более чем 20 объективами от Sony и Carl Zeiss.

Кто-нибудь даст какие-нибудь комментарии?

Номинация: Consumer Camera (потребительская камера). К названию не придирайтесь. С камерой в номинациях Professional Camera и Camera по цене Sony сравнивать смешно...

P. S.: с club.foto.ru/forum.

an0nym
Цитата:

Кто-нибудь даст какие-нибудь комментарии?

Ну, с подавлением шума они погорячились... на ISO800-1600 шумы очень высокие..

an0nym

Цитата:

Продукты Sony завоевали престижные награды EISA

Эти награды такие же престижные, как и награда орденом организации объединенных пользователей поломанных тракторов. EISA - это организация 52 издательств периодических журналов, живущих за счёт рекламы.

an0nym

Цитата:

Кто-нибудь даст какие-нибудь комментарии?

Цитата:

Фотокамера a100 очаровала жюри EISA такими своими инновационными функциями, как система стабилизации изображения Super SteadyShot и система защиты от пыли, а также эффективным подавлением шума, улучшенной цветопередачей и улучшенными возможностями съемки при недостаточном освещении.

Взяли минолта камеру в которой уже был стабилизатор. Всунули в неё 10MP, матрицу подняв тем самым шумы. Чего же в этом инновационного? Единственное хорошее дополнение к камер это очистка матрицы от пыли. Такое до сих пор было только у Олимруса.

Brese

Цитата:

Единственное хорошее дополнение к камер это очистка матрицы от пыли

Хорошее, если хорошо работает, а это ещё большой вопрос. Гуляют по сети всякие сравнения с системой Олимпуса, можно понять что Сонькин вариант менее эффективен. Время покажет, все равно это хорошее начинание, чем больше стоящей конкуренции - тем лучше для нас, пользователей.

x7497
Хорошо, что вообще сделали. Никон ставить такую систему не торопится. Не могу понять почему? Именно проблема пыли отпугивает некоторых людей от покупки зеркалки.

Brese

Цитата:

Хорошо, что вообще сделали. Никон ставить такую систему не торопится. Не могу понять почему?

Потому, что НИКОН!.... Хоть и потихоньку, под натиском отмороженных конкурентов, сдаёт позиции, но всё-ещё старается сохранить реноме "солидной конторы".... Не выпускать "сырой" аппаратуры. И не внедрять сомнительные фичи, вроде "самоотряхивающейся" матрицы.... Минолта, практически первой выпустила на рынок автофокусную систему Dinax/Maxxum 7000 .... и надолго отпугнула фотографов от автофокуса.....
Ибо редкостное фуфло енто было. "Под занавес" сочинила "стабилизированую" матрицу и....... шаркнула ботами.... =)

Nikonofil
Да объяснение просто класс.
Ну и чем тебе AS по душе не пришелся? Чего в нём плохого?


Цитата:

Минолта, практически первой выпустила на рынок автофокусную систему Dinax/Maxxsum 7000

Цитата:

"Под занавес" сочинила "стабилизированую" матрицу и

Другими словами фирма занимавшая инновациями умерла и фототехника теперь будет развиваться медленнее, потому что от Никона не каких новшеств ждать не приходится.

Brese

Цитата:

Ну и чем тебе AS по душе не пришелся? Чего в нём плохого?

Нет ничего дурного в системе стабилизации, как таковой.... А вот реализация ентой фичи у Минолты-Сони, мне не внушает.....


Цитата:

Другими словами фирма занимавшая инновациями умерла и фототехника теперь будет развиваться медленнее, потому что от Никона не каких новшеств ждать не приходится

Да Никон тучу заморочек первым реализовал. Но если уж что-то внедрял нового-передового, то енто РЕАЛЬНО работало и впоследствии перенималость остальными...

Nikonofil

Цитата:

А вот реализация ентой фичи у Минолты-Сони, мне не внушает.....

Ну пусть она вдвое менее эффективна чем у 18-200 VR, так зато достается как бесплатное приложение!
Вот такой вопрос:
Как сочетается внутрикамерный стаб со стабилизированными объективами типа Sigma (Minolta) AF 80-400 mm f/4.5-5.6 EX OS

Присоединяюсь к вопросу.

Alex_ufa

Цитата:

Как сочетается внутрикамерный стаб со стабилизированными объективами

Один из стабилизаторов надо будет отключить (предпочтительнее камерный).

x7497

Цитата:

особенно учитывая что функциональность камеры осталась в принципе прежней

А как на счёт удобства? Имхо, перенос на левое колесо "функций" и минус кнопка ISO не очень удобно.

Nikonofil

Цитата:

Минолта, практически первой выпустила на рынок автофокусную систему Dinax/Maxxum 7000 .... и надолго отпугнула фотографов от автофокуса.....

Опять дядя путает Минолта выпустила первую автофокусную систему приемлемых размеров. А автофокусные объективы были и до этого. С батарейным блоком на объективе весом в полкило.

Добавлено:
x7497

Цитата:

Один из стабилизаторов надо будет отключить (предпочтительнее камерный).

Обоснуешь? Лично на мой дилетантский взгляд вещи вполне совместимые.

Duke Shadow

Цитата:

Опять дядя путает

А не надо "лечить" дядю, пропащий вы наш...
Минолта выпустила именно систему, то-бишь "коробку" + серию объективов + все необходимые прибамбасы..... А до того, были просто экзотические объективы со встроенной автофокусировкой...
Когда выйдешь на нормальный режим посещения? =)

Duke Shadow

Цитата:

А как на счёт удобства?

Дело довольно субъективное. Кроме 10мп нет разительных отличий от KM 5D, это я имел ввиду.


Цитата:

Опять дядя путает

Еще как. Первая автофокусная система, которая "отпугнула фотографов", была выпущена Pentax в 1981г. Minolta выпустили в 1985г реально работающую автофокусную систему, в след которой (и подражая ей) разработаны системы Nikon/Canon. Минольте принадлежат много разработок дальномерных камер и замер TTL в дальномерках и многие не знают того факта, что Мinolta разработала и производила для Leica их престижные камеры R3, R4 и R5. Вклад этой фирмы в развитие фото-индустрии неоспорим, её финансовые проблемы к этому не имеют отношения.
Кстати, если бы Canon не "подарили" Nikon изменение своего байонета на ЕF, то возможно что Nikon сегодня была бы в положении KM.



Добавлено:
Duke Shadow

Цитата:

Обоснуешь? Лично на мой дилетантский взгляд вещи вполне совместимые.

Представь себе, что ты пытаешься сбалансировать на ладони карандаш, стоящий в вертикальном положении. Теперь представь себе, что ты стоишь на ладони у великана, который пытается сбалансировать тебя. Что будет с карандашом?

Кроме всего, на 400мм ЭФР, камерная стабилизация менее эффективна чем внедрённая в объектив.

Ну ДА! Возражения, как самоцель... Минолта явила реальную-массовую а\ф камеру, в отличии от того экзотического Пентакса, который ну никак нельзя причислить к "системным". Так можно многих за уши притянуть, ометившихся не ниве создания автофокуса...


Цитата:

Кстати, если бы Canon не "подарили" Nikon изменение своего байонета на ЕF, то возможно что Nikon сегодня была бы в положении KM.

Опаньки! Приделывание к СТАНДАРТНОМУ Никоновскому байонету "отвёртки" и контактной группы за ним - "подарок" Сапопа???
C 1959 года и поныне, у Никона неизменный байонет "F", обеспечивающий пусть и не полную, но таки совместимость всех камер Никон со всеми "родными" объективами...
(и ты это знаешь). Сапоп - же, просто "кинул" своих приверженцев и зделал полностью новый байонет (и это тебе тоже известно) + "отвёртку" Сапоп не применял.... Дык чё он кому "подарил"???