Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Магнитные носители информации»

» Ремонт накопителей WD (Western Digital). Часть V

Автор: NoldorFeanor
Дата сообщения: 18.11.2015 20:19
Доброго времени суток.
WDC WD1600JS-60MHB5 Hawk 4 головы
Все модули и треки читаются\пишутся . Проблема начинается при пресечёте транслятора, сразу прыгает на 80000+ трек и чёто там считает по головам до посинения( за день я так и не дождался конца) В P листе 300 с хвостиком, по 0 голове 120.
Подскажите куда копать?
Автор: tomset
Дата сообщения: 18.11.2015 22:27
NoldorFeanor

Видимо хвост за MaxLba очень большой.
Там формируется спул для переназначенных секторов, который определенный формат имеет, а этот процесс не быстрый.
Автор: Lucky1001
Дата сообщения: 19.11.2015 07:32
NoldorFeanor
Цитата:
Проблема начинается при пресечёте транслятора, сразу прыгает на 80000+ трек и чёто там считает по головам до посинения
Попробуйте для начала пересчитать транслятор без учёта листов.
Если трабла повторяется, значит чистим транслятор, RELO-лист и
повторяем процедуру.
Если без учёта листов всё нормально - либо ищем вилку в плисте,
либо, что ещё проще - грохайте его и восстанавливайте из логов
селфскана.
Эта команда на хавках обычно отрабатывает нормально.
Автор: CWSInfo
Дата сообщения: 20.11.2015 10:20
Очередная уловка маркетологов: WD Green переходит в новое семейство -> Подробнее о переходе на WD Blue можно узнать здесь
Автор: tomset
Дата сообщения: 20.11.2015 10:39
CWSInfo
Ни когда не делю по цветам, только по семействам.
Спроси меня какой это диск по модели, зеленый или черный, я честно не знаю.
Хотя WD около 2 тысяч, как доноры лежат.
Поэтому все их маркетинговые заморочки мне по барабану.
Разницы то в них ни какой нет, только торговые интересы, цена и значимость в зависимости от цвета штанов.
Одно и тоже заводское семейство, то есть совершенно одинаковая модель. Частенько входит во все цветные категории.

Вы нам желтые штаны, а мы вам ку сколько хош! И попробуй только подумать, что эта хреновина - не тренклюкатор! (с) кин за дза
Автор: CWSInfo
Дата сообщения: 20.11.2015 11:35

Цитата:
цена и значимость в зависимости от цвета штанов
- в том-то и дело! Зелёные дешевле синих, но теперь станут одинаковыми по цене
Цитата:
Поэтому все их маркетинговые заморочки мне по барабану.
- tomset, речь не об вас , но об обычных пользователях и об вечной жажде наживы
Автор: tomset
Дата сообщения: 20.11.2015 12:16

Цитата:
но об обычных пользователях и об вечной жажде наживы

Если пользователь не хочет вникать и с экономить деньги, это уже его проблемы.

Еще А.С. Пушкин писал:
Ах, обмануть меня не трудно,
Я сам обманываться рад.
Автор: alexyc
Дата сообщения: 20.11.2015 12:30
Производитель возможно решил,что хватит продавать одно и то же по разным ценам.Мне думается,что со временем окраска пропадет как изжившая себя.

Автор: tomset
Дата сообщения: 20.11.2015 12:54
alexyc
Да собственно давно надо сортировать по назначению.
Типа для системы, для хранения, для видео и т.п.
А не путать народ цветами и красивыми названиями.
Автор: CWSInfo
Дата сообщения: 20.11.2015 13:25

Цитата:
Типа для системы, для хранения, для видео и т.п.
- так цвета, в принципе и обозначали это зелёные - хранение, красные - видео, синие/чёрные - система. Вот SE с 128 МБ кеша к каким отнести? WD пишет для ЦОД и серверов, разве они надёжнее RE? Кто сталкивался с ними, для чего они подходят и какие у них проблемы есть?
Автор: tomset
Дата сообщения: 20.11.2015 13:38
CWSInfo
Надежность от названия и цветовой раскраски не зависит. В основном от условий эксплуатации она зависит.
Надежность которую дает производитель, рассчитывается по результатам заводских тестов. А на заводе условия очень хорошие по сравнению с условиями жизни.
В каждом конкретном месте нужно считать свою надежность.
Да и собственно разница между MTBF 1000000 и 1500000 часов - мизерная.
Для миллиона, коэффициент отказа 4-5 дисков в год, для полутора миллионов 3-4 в год из 100.
Если не учитывать внешние воздействия.
По факту в рабочих условиях MTBF колеблется в диапазоне 400-600 тысяч часов не зависимо от модели диска.
или порядка 7-8 дисков в год из 100 могут отказать.
И заметьте, любой расчет надежности это только ожидаемый прогноз, а не точное предсказание.
По жизни и все 100 из 100 могут сдохнуть по любой причине.

SE и RE собственно одинаковые. Просто с ЦОД и серверников запросить можно побольше.
Автор: alexyc
Дата сообщения: 20.11.2015 16:08
tomset

Цитата:
Да собственно давно надо сортировать по назначению.
Типа для системы, для хранения, для видео и т.п.
А не путать народ цветами и красивыми названиями

Да я о том же,на примере сигейта,не раскрашивающих свои диски в цвета радуги и делая из этого "новаторские решения"
Автор: Joe Gizmo2
Дата сообщения: 20.11.2015 20:13
[more]
Цитата:
Ни когда не делю по цветам, только по семействам.
...
Поэтому все их маркетинговые заморочки мне по барабану.   Разницы то в них ни какой нет, только торговые интересы, цена и значимость в зависимости от цвета штанов.

...

Цитата:
Надежность от названия  и цветовой раскраски не зависит.

...

Цитата:
Одно и тоже заводское семейство, то есть совершенно одинаковая модель. Частенько входит во все цветные категории.

Чиста предположение-размышление.

Ок.Допустим..
спорить я с авторитетами не буду (ибо статистика мизерная и опыта тоже стока же).
Но.. если предположить что хоть модель то одна и та же и тама и тама..
то:

1) это же не предполагает абсолютную идентичность множеств моделей в цветовых группах.
тоесть если модель а встречается и в блеке и в рейде и в грине то это не значит что все модели блека есть в грине и весь грин есть в блеке и тптд...
тобишь проще - возможно есть какая модель "универсальная" гуляющая по цветам, но это не значит что они все такие.

2) Что есть модель?
апаратная коробочка или таки совокупное аппаратно-програмное решение.
тоесть можно ли (корректно ли) называть идентичными одну и туже коробочку но с разной программной начинкой или даже разной её настройкой?

3) не есть ли вероятным градирование винтов по группам даже при одинаковой аппаратной конструкции
в зависимости от различности установленных комплектующих или результата заводских тестов?
например предположение:
при одинаковой конструкции в групу гринов попадают винты с головками производителя А и пластинами Б, а в РЕ же сьавятся только головки производства С и пластины D.
или же (или как допусловие) - вигнты не пршедшие заводское тестирование на полный объем либо с отклонением в параметрах выше/ниже - "отбракорвываются в сохо сигмент, а адиальные идут в РЕ.

тобишь винт отформатился по плотностям поверхностей 4,3,4,5(условно!) - это грин.
а винт 4,4,4,4 (или даже 5,5,5,5 и может даже с заниженым до 4,4,4,4)- это РЕ
ну или там еще какие измеряемые параметры (хз.. стартовый ток движка, исправленные ошибки сырого чтения, время захвата дорожки, количества бедов Р-листе и тптд...)

лично мой (очень! очень скромный опыт) показывает таки большую надежность серверных винтов по сравнению с иными "простецкими" сериями.
и я считаю (мне кажется) что разница в сериях/цветах есть как минумум

1) по настройкам (ото читай по определению из маркетингового позиционирования)
2) по комплектующим и/или заводам сборки
3) возможно по результатам тестов в процессе производства.

вобщем это мое мнение-предположение.

Хотелось бы услышать коментарии гуру с сараями трупов
ну временную взвешенную статистику отказов по группам [/more]

Добавлено:

Цитата:
Да я о том же,на примере сигейта,не раскрашивающих свои диски в цвета радуги и делая из этого "новаторские решения"

тю.. шота я не понял?
чем цветовая маркировка ВД не угодила?
все имхо просто и предельно ясно..
сам я фпнат ВД, и может потому.. но сиагейты к примеру мне наглядней не кажутся.
Автор: alexyc
Дата сообщения: 20.11.2015 21:12
Joe Gizmo2
На весь поток разума можно ответить кратко-не так давно в одном бложике "конторы" для "офисных хомячков" наглядно продемонстрирована идентичность современных радужных винтов.Различие их лишь в 02.Отдельной категорией иногда были черные винты,которые не имеют копий в радужных

Цитата:
ну временную взвешенную статистику отказов по группам

Как уже остап...ли подобные вопросы.Для обычного пользователя статистика такова же,как встретить на улице динозавра-50/50.Вот когда будете покупать диски партиями в тысячи-десятки тысяч штук,минуя поставщиков,тогда для вас будет актуальна "статистика".При этом любая статистика с легкостью разобьется о ваши условия эксплуатации.
Автор: Smyg1
Дата сообщения: 20.11.2015 21:55
Доступные методы диагностики жёстких дисков
Сравнение надежности жестких дисков основных производителей
Какой HDD надёжнее? Статистика Backblaze по 27134 накопителям за 4 года работы
Backblaze обновила статистику по надёжности HDD
#факты | Как долго на самом деле «живут» жесткие диски?
HDD - Статистика выхода из строя винчестеров
Components returns rates
Автор: Joe Gizmo2
Дата сообщения: 20.11.2015 22:30
[more]
Цитата:
На весь поток разума можно ответить кратко-не так давно в одном бложике "конторы" для "офисных хомячков" наглядно продемонстрирована идентичность современных радужных винтов.Различие их лишь в 02.Отдельной категорией иногда были черные винты,которые не имеют копий в радужных

пруф было бы не плохо.
и что имеется ввиду 02?
модуль паспорта?
а остальное они смотрели?
и настройки? они что ничего не значат?
или в 02 их нет?

Цитата:
Как уже остап...ли подобные вопросы

Ну вопрос то собствено был либо риторическим либо конкретным ("ответ по собственному опыту"*)




Добавлено:

Цитата:
ля обычного пользователя статистика такова же,как встретить на улице динозавра-50/50.Вот когда будете покупать диски партиями в тысячи-десятки тысяч штук,минуя поставщиков,тогда для вас будет актуальна "статистика".При этом любая статистика с легкостью разобьется о ваши условия эксплуатации.

та да...
тока на счет 50/50 вы не правы.
для "меня" важно чтоб покупаемый диск отработал за этап морального устаревания**.
И какие же такие "условия эксплуатации" могут быть у меня как у обычного пользователя?

а так да... нюансы есть.
но они не равняют все винты в один ряд.

как доказательство - существование различных проблемных серий с характерными "болезнями"

Smyg1 - спасибо.
не читал.. но спасибо.



_____
* у меня например нету достаточного колличества винтов чтоб найти среди них два аппаратно идентичных и набрать нормальную статистику по закономерности отличий/сходства.
и тем более нету знаний чтоб оценить эти отличия.
** и не сдох "в один день" когда "ничто не предвещало беды". [/more]
Автор: tomset
Дата сообщения: 20.11.2015 23:06
Joe Gizmo2
Я же их не эксплуатирую, а собираю полуживых на доноров и восстанавливаю данные с тех, которые приносят.
Поэтому ни какой общей статистики по отказам у меня нет.
Естественно больше попадается на доноров и несут тех, которых больше продали.
У каждого магазина и крупной фирмы статистика отказов будет своя, с отличием в разы. Так как влияют различные факторы, не связанные с непосредственно с надежностью хардов, а с условиями доставки, хранения, организации продаж и контингентом покупателей.
Могу только сказать, что характер отказов одинаковый у всех хардов. всех производителей, всех моделей не зависимо от назначения, цвета или модели.
Бывают неудачные партии, с определённой болячкой, которая повторяется на одних и тех же моделях партии.
Но такие партии проходят одно разово. Переносить такие случаи на все изделия производителя и модель нет ни какого смысла.
Узнать заранее при покупке, будет ли в этой партии какой-то косяк - невозможно.
Только эксплуатация покажет. И следующая партия уже не будет содержать этой проблемы
Почему важно семейство, а не конкретная модель.
Одно семейство сделано на одинаковых, совместимых в пределах конфигураций, комплектующих. Одно семейство может иметь несколько конфигураций комплектующих. Каждая конфигурация совместима с такой же конфигурацией в таком же семействе. И очень редко совместима с другими семействами, даже с очень похожими конфигурациями.
То есть фактически это одна модель, разного объема, с разным количеством головок. Но комплектующие на них совместимы.



Добавлено:
Joe Gizmo2
Показатели надежности бесполезно относить к одному харду, только к партии, или какой-то популяции определенной конструкции.
А один хард или сломается или нет в любой момент времени.
Достаточно единицу в формулы по расчету надежности поставить, чтобы это увидеть.
Если показатели партии отнести к одному харду, то появится цифра типа вероятности отказа харда за какой-то период времени. Но так как реальный момент отказа предугадать не возможно, то это вероятность ни о чем.
А на партию влияет разброс моментов отказов, поэтому по формулам с учетом всех факторов можно рассчитать среднее количество отказов для всех хардов за определённый период времени.
Так чтоб не сломался ни один из партии за весь период, теоретически возможно, но мало вероятно.
И какой попадется из такой партии конкретно вам, сломается он или нет, тоже угадать не возможно.
Автор: Joe Gizmo2
Дата сообщения: 20.11.2015 23:44
[more]
Цитата:
Я же их не эксплуатирую, а собираю полуживых на доноров и восстанавливаю данные с тех, которые приносят. Поэтому ни какой общей статистики по отказам у меня нет.

Логично и объективно.


Цитата:
Могу только сказать, что характер отказов одинаковый у всех хардов. всех производителей, всех моделей не зависимо от назначения, цвета или модели.

Э..пападробней.
что все-все одинаковые?

Цитата:
Почему важно семейство, а не конкретная модель. Одно семейство сделано на одинаковых, совместимых в пределах конфигураций, комплектующих. Одно семейство может иметь несколько конфигураций комплектующих. Каждая конфигурация совместима с такой же конфигурацией в таком же семействе. И очень редко совместима с другими семействами, даже с очень похожими конфигурациями.

Угу. ок.
Цитата:
То есть фактически это одна модель, разного объема, с разным количеством головок. Но комплектующие на них совместимы.

Хы! а вот это уже достойно доказательства(обоснования)
совместимы же имхо не идентичны.
Вот лично к вам вопрос (ритторический- на интерес)

(Допустим!)
например аппаратная серия Chugunok есть в блек и в блу
но "правда ли что в блек идут только пластины К а в блю Z"
ну и дальше по "потоку разума"
"правда ли что блек содержит в P-листе меньше бедов чем Блю.."
"правда ли что в блеке пластины имееют одинаковую плотность(тоесть нет "недоделанных")" итп тд.

Ну не верю я что винты производителем маркируются цветом только по потребности рынка.
что настройки ПО отличаются то я думаю очевидно же.. TLER.
насколько существеннои и какие именно..
[/more]

Добавлено:

Цитата:
Показатели надежности бесполезно относить к одному харду,

та про динозавра то оно понятно..
но ненадо же теорию вероятности низводить до блондинок (хотя и да, но ведь таки нет)
Скажем так... если "партия" говенная - то отхватить смертничка из неё вероятность гораздо выше чем из "перфектной".
Что быстрей забарахлит "Москвич" или 600 мерин?
А так да.. либо сдохнет либо нет. - как повезет
Автор: alexyc
Дата сообщения: 20.11.2015 23:59
Joe Gizmo2
По вопросам адресованным лично tomset отвечать не буду,намекну лишь что постановка вопроса вроде

Цитата:
Что быстрей забарахлит "Москвич" или 600 мерин?

изначальна неверна,т к давно НЕТ на рынке "москвичей".Москвич в виде одногигабайтного винта в любом случае надежнее однотерабайтного.
Более верна формулировка:что быстее забарахлит синий или зеленый мерин"?В качестве издевки можно добавить-находящихся в количестве "по одному" каждого цвета у отдельно взятого владельца
Автор: tomset
Дата сообщения: 21.11.2015 00:17

Цитата:
Э..пападробней. что все-все одинаковые?

Все виды неисправностей HDD можно поделить на группы,
нет модели, которые этим не страдают.
В среднем соотношение приблизительно такое:
- Отказы из-за царапин на пластинах из-за ударов и вибраций , сюда же можно отнести залипание головок из-за ударов, отказов электроники или программных сбоев. ~ 80%
- сбои в модулях микропрограммы которые устраняются воcстановлением этих модулей из копий или аналогичного HDD, (программный сбой). ~ 10%,
- Отказы плат электроники ~ 5%
И далее причины, каждая из которых встречается в порядка 1% случаев.
- только отказ головок,
- только отказ мотора,
- только отказ шпинделя, подшипника, Клин.
- отваливание каких то элементов конструкции.
- возникновение не нужных отверстий, куда проникает пыль.
- Попадание различных посторонних предметов

Возможны комбинации всех этих причин.
На каких то партиях какая-то из этих причин может преобладать.
Но уже в следующей партии ее обычно устраняют.

Автор: Smyg1
Дата сообщения: 21.11.2015 10:35
-
Автор: tomset
Дата сообщения: 21.11.2015 10:50
Smyg1
Это было лет 10 назад.
Сейчас они походу и на деление по качеству забили.
Плюс еще сами именитые сборщики, халтуру к нам гонят, мама не горюй.
У меня масса битых хардов от всех, кто в начале списка.
И там частенько ставят явно восстановленные харды.
Покупаются, как бой на доноров, в различных сервисных центрах.
Автор: Smyg1
Дата сообщения: 21.11.2015 11:24

Цитата:
tomset Сейчас они походу и на деление по качеству забили.

Это почему Вы так решили? откуда такие сведения?
Автор: tomset
Дата сообщения: 21.11.2015 12:13
Сведений нет.
Чисто по ощущениям.
К примеру Tressels c жестяной хлипкой крышкой.
http://www.nix.ru/include/view-photo.html?good_id=140294&pid=2245
Вроде для синеного это нормальное явление.
Но появляется он же черный.
http://www.nix.ru/include/view-photo.html?good_id=176929&pid=2245
Ни каких внешних и внутренних отличий.
Ну и где же жёсткая крышка, укрепленный шпиндель, демпферы для повышения стабильности, которые раньше характеризовали серию Black.
У никса к сожалению вариантов картинок не много, чтобы все показать.
Ковыряться самому фотографировать, нет времени.
На второй картинке банка по серийнику вообще от TresselB - зеленой серии.
Автор: Smyg1
Дата сообщения: 21.11.2015 14:19
были Tahoe LT синие и черные - корпус одинаковый, а вот магниты на черном более мощные...

не путайте народ...
Tressells - 7200 синий/черный
Trails - 5400 зеленый
Автор: tomset
Дата сообщения: 21.11.2015 16:56
Smyg1
Не путаю, просто не запоминаю, как ненужную информацию.
Я же ими не торгую, только, как доноры покупаю.
А после использования выбрасываю на металлом.
При этом цена совершенно не зависит ни от цвета, ни от емкости.
Спекулянтов, которые пытаются назначать цены на полутрупы по этим градациям, посылаю на фиг.
На цвета совершенно не обращаю внимания.
Да и на обороты тоже.
Семейство и конфигурация только фигурируют в списках доноров.

Форум DFL c ресурсами вообще убил. Классифицировать HDD по номерам плат.
Хрен найдешь нужный ресурс.
Вот что значит, ремонтники.
Небо и земля по сравнению с DR.
Задачи и цели, очень противоположные.
Не понимание проблем DR просто катастрофическое.
Не смотря на то, что некоторые ремонтники HDD иногда занимаются DR.
Автор: AV82
Дата сообщения: 23.11.2015 12:45
Smyg1

Цитата:
10-й сорт - не брак?

На предприятии стоят около 50 брэндовых HP Compaq, завезенных в 2008 г. На них винты от WD. 160GB Hawk-и, если не ошибаюсь. Ну, может и не они, но с L-образным контроллером точно.
Так вот, мало того, что в 2008 году известной фирме пора было бы уже ройл-ы ставить заместо старинных тихоходных 100500 головочных марвелов, так у этих еще и платки начали в подряд гнить точно так же, как у "серых" однофамильцев, приобретенных где попало. Прогрев возвращал болезных к жизни.
Так что параметр "качество" фирма-производитель скорее всего использует только для отмера срока гарантии, т.е. чем выше указано "качество", тем больше дается гарантия для конкретного партнера. Но этот параметр НЕ классифицирует продукцию по долговечности. Низкое "качество" означает лишь то, что у харда меньше гарантия, но не то, что он собран из худших деталей или отбракован ОТК.

Другой пример. Был случай с "черным" и "синим" атлантисами. Приходили в разное время на дату. Казалось, что неисправны головы (на ровном месте; клиенты клялись, что харды не ударенные) и без донора никак. Но эти самые головы чудесным образом "ожили" после мини-арко и даже позволили после этого слить данные. Классифицируя баг как "уход параметров головки" (возможно, есть более внятный технических термин), делаю вывод, что имеется он как на "черном" - для продвинутых, и на "синем" - для простых смертных. Причем даты производства, исходя из наклеек, были почти одинаковые, с разницей в несколько мес. - специально обращал внимание, т.к. уже довели домыслы юзверей о том, как круты вд-шки с черной наклейкой. Так что, по фактической долговечности Томсет, скорее всего, прав: все они одно и тоже гумно.

Автор: tomset
Дата сообщения: 23.11.2015 13:26
AV82
Специально не считал, среди доноров и пациентов, т.е. отказавших хардов, порядка 30% черных и всяких Энтерпрайзов.
Учитывая их распространенность среди обычных пользователей и всяких мелких контор, которые в основном несут их. Можно считать, что ломаются они с такой же интенсивностью, как и обычные диски.
Головы и платы практически всегда совместимы с аналогичными обычными HDD.
Автор: Smyg1
Дата сообщения: 23.11.2015 14:14
-
Автор: AV82
Дата сообщения: 23.11.2015 14:25
tomset

Цитата:
Головы и платы практически всегда совместимы с аналогичными обычными HDD.

Уверен, что так оно и есть. За исключением теоретически возможных нюансов. Комплектующие с обычных хардов не всегда могут быть обратно совместимы с "черными". При одинаковом объеме, у "черных" плотность пластин почти всегда выше, чем у "цветных" аналогов. Возможно, этим и объясняется замечание Smyg1 касательно использования в "черных" более мощных магнитов, хотя, честно говоря, я никогда не обращал на это внимания.

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566

Предыдущая тема: Восстановление разделов и информации на HDD (часть 8)


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.