» Windows 98 SE (оптимизация и улучшение) — пятая часть

maxud

Вы меня опередили. На каких-то 6 минут, блин. Ну ладно, пост править уже не буду, отправляю как есть...

Drozd

Цитата:

очевидно прога не поддерживает линейку win9x

Попробуйте поискать старые версии, может они поддерживают.

Цитата:

если есть возможность может зальёте архив на какой-нить обменник

Назвался груздем, полезай в кузов. Залил на рапиду. Включил в архив все недостающие обновления (14 штук), кроме обновлений для MUI и серверных расширений, и описание порядка установки. Кстати с сайта Office Online почему-то были удалены обновления KB920906 и KB929139, возможно просто по ошибке, поэтому из своего архива их исключать не стал. По этой же причине нельзя быть уверенным, что на этом сайте представлены абсолютно все обновления, возможно какие-то из тех, что выложены в Центре загрузки Microsoft пропущены. Также неизвестно нужно ли устанавливать все обновления или какие-то из них уже включают в себя предыдущие. Чтобы это выяснить нужно просмотреть каждый бюллетень по безопасности, а это очень долгий и муторный процесс. Часть обновлений возможно несовместима с Windows 98, проверить это можно только опытным путем, либо опять же читать аннотации к каждому обновлению...

P.S. Этих казлов из известной конторы надо повесить, почему они не пишут, что новые обновления включают предыдущие? Или хотя бы удалили лишние, совсем а...ли что-ли...

Seymour

Цитата:

Также неизвестно нужно ли устанавливать все обновления или какие-то из них уже включают в себя предыдущие. Чтобы это выяснить нужно просмотреть каждый бюллетень по безопасности, а это очень долгий и муторный процесс.

Как раз здесь все просто. Апдейты для office 2000 очень легко распаковать и глянуть что они там обновляют (чем я, собственно, и занимаюсь при выходе новых обновлений). Поэтому мой список дан с учетом замен.

Цитата:

Часть обновлений возможно несовместима с Windows 98, проверить это можно только опытным путем, либо опять же читать аннотации к каждому обновлению...

Да вроде все совместимы, я глюков в работе не заметил, обновляюсь регулярно.

maxud

Цитата:

Апдейты для office 2000 очень легко распаковать и глянуть что они там обновляют

Пусть распаковывают те кому положено, а я лучше все подряд буду ставить, тем более что с вашим батником эта задача значительно упрощается.

Добавлено:

Цитата:

start /w Office2000-KB811167-RUS.exe /q:u
start /w Office2000-kb921595-fullfile-rus.exe /q:u
start /w Office2000-kb921606-fullfile-rus.exe /q:u
start /w Office2000-KB931660-fullfile-RUS.exe /q:u
start /w Office2000-kb957790-fullfile-rus.exe /q:u
start /w Office2000-KB957838-FullFile-RUS.exe /q:u
start /w Office2000-KB969600-fullfile-rus.exe /q:u
start /w Office2000-KB969683-FullFile-RUS.exe /q:u

А это что-за обновления? На сайте Office Online их нет...

ОК. Нашел почти все недостающие обновления в Центре загрузки (+ 8 обновлений). Теперь вроде все сходится, но не могу понять откуда вы взяли обновление Office2000-KB811167-RUS.exe? И почему в Центре загрузки не отображается обновление Office2000-KB969600-fullfile-rus.exe для Word 2000? Как вы его нашли? И как вы вообще находите эти обновления, может я что-то неправильно делаю? Ищу в Центре загрузки по запросу "Office 2000"...

Drozd

Пока не качайте архив, я перезалью. .... Перезалил (151 Мб).

Понял, почему это обновление (KB969600) не находится. Потому что его по ошибке поместили в общий каталог, а не в каталог Офиса, поэтому искать обновления лчуше не по этой ссылке, а по этой.

Seymour maxud
Получил исчерпывающий ответ! Большущее вам спасибо!

Скорее всего моя идея будет не нова, но возможно найдется человек, который свояет неофициальный апдейт пак для оффис 2000 sp3 наподобии пака maxud, моих познаний недостаточно самому мне это не осилить

Seymour

Цитата:

Теперь вроде все сходится, но не могу понять откуда вы взяли обновление Office2000-KB811167-RUS.exe?

Каюсь, именно это забыл откомментировать. Это обновление для Outlook 2000 (KB811167), файл называется как-то по другому. Я его скачивал с сайта Office, там доступны (по крайней мере были доступны) отдельные обновления. Когда работал OfficeUpdate это файл предлагался иногда (именно иногда).

Цитата:

И почему в Центре загрузки не отображается обновление Office2000-KB969600-fullfile-rus.exe для Word 2000? Как вы его нашли

http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=3663e9f2-a952-4238-b902-90b5b09feb38&DisplayLang=ru

Цитата:

И как вы вообще находите эти обновления, может я что-то неправильно делаю? Ищу в Центре загрузки по запросу "Office 2000"

Где-то раз в неделю я захожу на Центр загрузки и смотрю все что навыпускала MS за эту неделю. Что нужно выкачиваю (OS 2000, xp, 2003, Office 2000, XP, 2003, 2007), смотрю что поменялось, правлю свои архивы и запускающие файлы ну и т.д...
Drozd

Цитата:

Скорее всего моя идея будет не нова, но возможно найдется человек, который свояет неофициальный апдейт пак для оффис 2000 sp3 наподобии пака maxud, моих познаний недостаточно самому мне это не осилить

А я вот сильно охладел ко всяким сборкам (кроме 98, здесь просто другого метода нет). И для всех перечисленных продуктов имею набор апдейтов и bat (или cmd) файля для их быстрой установки. Во-1 Не надо перекачивать все при обновлении. Во-2 "Этот парашют укладывал я сам" Я сам собрал апдейты и сам отвечаю за глюки в их работе.
Во-3 Быстрота обновления - не надо никого ждать.

maxud

Цитата:

Это обновление для Outlook 2000 (KB811167), файл называется как-то по другому.

Если вы про это обновление (файл Olk0901.exe), то оно уже включено в обновление KB892842, которое в вашем списке почему-то отсутствует. И еще в вашем списке не хватает обновлений OUT40.EXE и OUT128.EXE, которые предназначены для установки поверх SR-1a, но SP3 их не заменяет. Устанавливаются только в Windows 9x-ME/NT4.0.

Seymour

Цитата:

Если вы про это обновление (файл Olk0901.exe)

Угу, про него.

Цитата:

то оно уже включено в обновление KB892842, которое в вашем списке почему-то отсутствует.

Опа, упустил! Добавил в свой список.

Цитата:

И еще в вашем списке не хватает обновлений OUT40.EXE и OUT128.EXE

Таки да. Только надо что-то одно, и, очевидно, это OUT128.EXE
Таким образом на сей момент список выглядит так:

start /w out128.exe /q:u
start /w Office2000-kb892842-fullfile-rus.exe /q:u
start /w Office2000-kb905555-fullfile-rus.exe /q:u
start /w Office2000-kb920906-fullfile-rus.exe /q:u
start /w Office2000-kb921595-fullfile-rus.exe /q:u
start /w Office2000-kb921606-fullfile-rus.exe /q:u
start /w Office2000-KB931660-fullfile-rus.exe /q:u
start /w Office2000-kb944425-fullfile-rus.exe /q:u
start /w Office2000-kb946986-fullfile-rus.exe /q:u
start /w Office2000-kb947361-fullfile-rus.exe /q:u
start /w Office2000-kb955441-fullfile-rus.exe /q:u
start /w Office2000-kb957790-fullfile-rus.exe /q:u
start /w Office2000-KB957838-fullfile-rus.exe /q:u
start /w Office2000-KB969600-fullfile-rus.exe /q:u
start /w Office2000-KB969683-fullfile-rus.exe /q:u

Самое веселое, что эти обновления (OUT128 и 892842) у меня стоят, но в список, увы, не попали. Не внимателен был. Но сам и виноват.

IFkO

Цитата:

Хочу обратить внимание на то, что сценарий установки системы, загрузочное меню диска, Авторан, пользовательское меню Volkv Commander рассчитаны "на вырост": там есть ссылки на компоненты, отсутствующие в этом образе, но они должны быть в полном дистрибутиве системы

Очень хорошо! К сожалению, уже не могу проверить... Главное - не переборщить с матрешками ...

Уважаемое комьюнити

Ввиду актульности темы про обновки оффиса 2000 и способа установки заплаток предлагаю добавить вот эту инфу в шапку, с переодической проверкой актуальности батника.


Цитата:

maxud
Таким образом на сей момент список выглядит так:
start /w out128.exe /q:u
start /w Office2000-kb892842-fullfile-rus.exe /q:u
start /w Office2000-kb905555-fullfile-rus.exe /q:u
start /w Office2000-kb920906-fullfile-rus.exe /q:u
start /w Office2000-kb921595-fullfile-rus.exe /q:u
start /w Office2000-kb921606-fullfile-rus.exe /q:u
start /w Office2000-KB931660-fullfile-rus.exe /q:u
start /w Office2000-kb944425-fullfile-rus.exe /q:u
start /w Office2000-kb946986-fullfile-rus.exe /q:u
start /w Office2000-kb947361-fullfile-rus.exe /q:u
start /w Office2000-kb955441-fullfile-rus.exe /q:u
start /w Office2000-kb957790-fullfile-rus.exe /q:u
start /w Office2000-KB957838-fullfile-rus.exe /q:u
start /w Office2000-KB969600-fullfile-rus.exe /q:u
start /w Office2000-KB969683-fullfile-rus.exe /q:u

Drozd
А это действительно так уж актуально ЗДЕСЬ ?

Капитально переделал дистрибутив программы VirNETas Regional Settings Changer 3.04.0246, исправил ссылку в шапке. Сделал это под чутким руководством Seymour. Программа при установке требует дистрибутив ОС, поэтому добавил папку с набором запрашиваемых файлов от Windows 95 OSR Pan European (к сожалению, не могу установить эту ОС и проверить достаточность набора файлов 95, но все файлы взял точно по списку, добытому из инсталлятора программы). Главное, ПОЛНОСТЬЮ разобрался в причине глюка программы на Windows 98SE и нашёл принципиально другое средство для её лечения. Постарался учесть более чем справедливую критику Seymour по части оформления дистрибутива программы и чёткости инструкции. Хоть инструкция всё-таки получилась громоздкой, но все "второстепенные" вопросы и подробности теперь в примечаниях.

Вопрос с применением программы на Windows 98SE практически можно считать решённым (очень надеюсь). Теперь такие профессионалы как IFkO, MAXUD могли бы подумать как создать скриптик для переименования всех системных папок, ярлыков и.т.п. русской Windows 98SE/IF на английский язык, чтобы максимально подготовить эту ОС для переключения регионов. Конечно, интерфейс русской Windows 98 в другом регионе будет крайне инвалидным, но для работы в редких случаях с иноязычной программой слишком многого и не требуется.

В продолжение темы NTFS vs Win98: здесь пишут:

Цитата:

Читает файлы любого размера, но писать на NTSF из Win98 позволяет без разбиения архиватором лишь файлы менее 4Гб

Ошибка ? Или последний шанс ?

Добавлено:

Цитата:

Теперь такие профессионалы как IFkO, MAXUD могли бы подумать как создать скриптик для переименования всех системных папок, ярлыков и.т.п. русской Windows 98SE/IF на английский язык

C этим согласен, нужная вещь - сам наткнулся на невозможность чтения "Мои доки" под "Safe mode CPO"... Решил просто - убил mydocs.dll .

Цитата:

Конечно, интерфейс русской Windows 98 в другом регионе будет крайне инвалидным, но для работы в редких случаях с иноязычной программой слишком многого и не требуется

Вот этого не уразумею никак - есть же английская Win98SE? Или я ошибаюсь?

MERCURY127

Цитата:

К сожалению, уже не могу проверить..

не УЖЕ, а ЕЩЕ !

Получите НЕобязательные компоненты ядра системы (второй слой "матрешки"): http://depositfiles .com/files/3dgrg5fmx (15 мегабайт).

Drozd

Цитата:

предлагаю добавить вот эту инфу в шапку

Только не в эту, лучше сюда.

Grigorijg

Цитата:

Сделал это под чутким руководством Seymour.

Не таким уж и чутким, просто попросил поджать архив и добавить недостающие файлы. Меня лично эта прога интересует только в плане работы с Windows 95, а под 98SE я бы вообще не рекомендовал ее ставить, глюков немеряно и геморрой с настройкой, тем более под русской, зачем?.. Хотя кому-то она возможно и пригодится, кто его знает.

IFkO:
По поводу необходимости использования DrWeb и NU - в дистрибутиве ...

Не смотря на их определённую пользу, замечу: - на период сборки Win98IF пользователем, базы DrWeb устаревают, теряется валидность ключей. NU - не диффицитное ПО и катаклизмов отказа от его использования, не будет. Этот "джентельментский" набор - пользователь должен создавать сам или использовать другие аналоги. Эти "довески" не отражаются на функциональности ядра ОС Win98IF - а "за душу тянут"...

Версии сборок (прототипы) ставшие не актуальными - есть смысл, "похоронить" ...
Состав "коктейля" обновлений, тоже надо пересмотреть, то есть - срисовать с рабочей системы и вложить в дистрибутив с прекопией реестра ...

По поводу локализаций Win98IF - спорная идея. Пользователи создают национальные ресурсы по поддержке Windows 98SE, и пользуются всеми доступными, локализуя под себя. Но коли Мы здесь "потрошим" русскую версию - нужно и локализовать её должным образом ...

Grandparent

Цитата:

"довески" не отражаются на функциональности ядра ОС Win98IF - а "за душу тянут"..

Вероятно, Вы не поняли идею. Видимо, оттого, что не пользовались этим дистрибутивом. А идея проста: каждому нужен аварийный диск на случай проблем с системой. Поскольку аварийные программы нужны и в стоящей системе, то я это объединил: утилиты и антивирус, включенные в дистрибутив, можно запускать непосредственно с CD. То есть установочный диск - он же и аварийный. Удобно? Кому нет - сделайте себе авариный самостоятельно. Учитывая модульность 98IF, дистрибутив от изъятия этих кмпонентов не пострадает.
Или Вы думаете, что я должен каждую неделю обновлять Вам дистрибутивный диск последними базами данных для DrWeb? Это уж как-нибудь сами. Все-таки наша тема - для умелых рук.

Цитата:

ставшие не актуальными - есть смысл, "похоронить" ...

похоронить не долго. Вот только кое-кто имел проблемы с последней сборкой. Вдруг есть в ней брак? Если нет, то все прежние - в отходы (перенесу ссылки на страницу 98IF).

Цитата:

Состав "коктейля" обновлений, тоже надо пересмотреть

эту мысль не понял. Можно подробнее?

Кстати, вопрос всем: в третий слой "матрешки" включать все драйверы, или только от 98SE? (те, что от IF и так почти все россыпью выложены).

Попробую пояснить - Win98 - в стандартном виде разворачивается с РЕ загрузчика, используя Precopy1 и 2. cab, я предлагаю пропустить эту стадию. А использовать быстрое копирование, стандартной предустановки в DOS режиме (длинные имена пока не используются) с минимумом устройств, тем более, что начальный файл реестра уже создан. "Измордовать" предустановку не сложно, можно многое удалить и внедрить поправив реестр. Да и продолжение установки начинается с 18 минуты - а заканчивается, гора-а-аздо быстрее, особенно с включеным DMA ...

Во всяком случае, уже на этом этапе нужно внедрить в систему - исправленные *.vxd, *.sys и другое, и обязательно поддержку больших дисков и их обслуживание - как ОСНОВУ сохранности данных. Не исключено, что внедрение DX8 (функции DX9 используются в Win98 частично) - "раздует" ядро, но как правило, этот этап - всегда присутствует, до установки современного оборудования. Правда современное железо, плохо запрягается, старыми драйверами (кучерми) ...

После старта предустановки - начинается поиск новых или модифицированных устройств. На этом этапе нужно предложить системе осуществлять поиск драйверов устройств и выборочных программ установки с использованием модифицированых *.inf с новыми ветками реестра - и только в указанной папке "Add_news" а не из родных дистрибутивных архивов. В эту папку можно напихать все необходимое или исключить не нужное - по произволу пользователя. Имя компа, пользователя, организации можно установить запуском стандартной панели, либо правкой реестра в ручную или(reg, bat файл) - всё же Win98 не для домохозяек, а для заинтересованных пользователей ...

а включить поддержку exFAT дисков под win98 на данный момент по прежнему нереально?

Похоже, мы так и не дождемся комментариев о новой шапке ...

Grandparent

Цитата:

использовать быстрое копирование, стандартной предустановки в DOS режиме (длинные имена пока не используются) с минимумом устройств, тем более, что начальный файл реестра уже создан. "Измордовать" предустановку не сложно, можно многое удалить и внедрить поправив реестр. Да и продолжение установки начинается с 18 минуты - а заканчивается, гора-а-аздо быстрее, особенно с включеным DMA ...

Вы случайно не мою идею о фастсетупе подсмотрели ? Шучу. Однако, нужно отметить - Ифко занимается дистрибутивом с полноценной установкой, так что ему такой подход не понравится (мы приватно обсуждали это год назад, если не более).

DzOOMer
Ее даже в ХР нет, только как дополнительный апдейт, так что я даже не видел этой ФС. Позвольте спросить, зачем она вообще нужна?

Цитата:

Позвольте спросить, зачем она вообще нужна?

Правильный вопрос - зачем нужна NTFS?

MERCURY127

Цитата:

wikipedia: Основное слабое место флеш-памяти — количество циклов перезаписи. Ситуация ухудшается также в связи с тем, что ОС часто записывает данные в одно и то же место. Например, часто обновляется таблица файловой системы, так что первые сектора памяти израсходуют свой запас значительно раньше. Распределение нагрузки позволяет существенно продлить срок работы памяти.

Для решения этой проблемы были созданы специальные файловые системы: JFFS2[7] и YAFFS[8] для GNU/Linux и exFAT для Microsoft Windows

DzOOMer
Это я раньше вас прочитал . Я другое имел в виду - так ли уж позарез она нужна именно под 98 ? И где же нам найти такого спеца, который, зная неведомые нам тонкости устройства новоиспеченной ФС , захочет реализовать ее под 98 ? Трезво нужно на вещи смотреть, трезво !

Существует ли драйвер на принтер Canon PIXMA IP1800 под Win98?

Deep Dracon
А погуглить никак нельзя?
http://driver.ru/?H=PIXMA%20iP1800&By=Canon&SS=Windows%2098%20SE

Снимаю шляпу......... Искал и не раз,но давненько.Вот снова достал свой старый нот и решил спросить здесь,еще раз Вам РЭСПЕКТ!!!!

Grandparent

Цитата:

Win98 - разворачивается с РЕ загрузчика, используя Precopy1 и 2. cab, я предлагаю пропустить эту стадию

Все несколько сложнее, ибо копируются не только Precopy, но и выбранные вами компоненты из других архивов дистрибутива. Вы хотите лишить пользователя выбора?
Да, поддержка оборудования включается после первой перезагрузки (то есть уже под управлением Windows 98), но к этому моменту все опциональные компоненты уже скопированы и разложены по полочкам. Что до драйверов и обновленных INF-ов, то "их есть у меня" - можете при обычном способе установки системы получить их все без дополнительных усилий.
Кстати, дополнительные драйверы легко интегрируются в дистрибутив обычной Windows 98SE, это можно будет увидеть на третьей части общанной мной "матрешки".
А для интеграции в дистрибутив дополнительных компонентов у меня был проект "Собери себе Windows", который как-то сам собой зачах, но легко его возобновить: замена всего лишь Precopy1.cab позволяет легко включить в дистрибутив Windows 98SE все мои наработки.
Так что я достиг желаемого традиционным способом и не хочу этот способ менять без серьезных причин. Если у Вас получится лучше, с удовольствием возьму на вооружение.

Когда на фирме приходилось переставлять Win98SE - подобное решение позволяло быстро восстанавливать порушеное. Переименовывались или переносились папки Windows, Programm, MyDoc - Ставился "фирменный набор" предустановки. Нужные драйвера устройств ставились из старой системы из INF\OTHER или восстанавливались при небходимости. Программные средства и документы, с копий в другом разделе диска или с копий администраторов. Ограничение пользователя выбором компонентов не существенно - нужных приблуд навешать, пользователь себе не откажет ...

За 5 лет, был только один (на 200 компов) фатальный случай потери информации - отказ контроллера диска. Благадаря наличию одинаковых дисков - заменой платы контроллера от исправного - информация была спасена за 3 часа. Конечно этот Win98SE 2003 года - не столь изящен как нынешние прототипы, но скромные возможности стандартных интерфейсов, не отвлекали пользователей от насущных производственных проблем ...

Выложил третью часть "матрешки" - драйверы устройств для установки в дистрибутив Windows 98IF или 98SE: http://depositfiles .com/files/n7ptocn8b (38 мегабайт).

P.S.
Не забудьте в ссылке убрать пробел перед точкой

IFkO
Это также необязательный компонент? Т.е. если их не ставить, система все же будет минимально работоспособной?

Выложил четветую часть "матрешки" - дополнительные драйверы устройств, пригодные для установки в дистрибутив Windows 98IF или 98SE: http://depositfiles .com/files/kmy9t8zye (59 мегабайт).

Сюда попало то, что я не стал включать в систему из-за большого размера, экзотичности устройств и драйверы периферии:
_ac97CM.cab - аудиокодек AC'97 от C-Media Electronic Inc.
_CiX4000.cab - принтер Canon Pixma iX4000
_cJRi350.cab - принтер Canon i350
_cLB3000.cab - принтер Canon LBP3000
_cLB3200.cab -принтер Canon LBP3200
_eps1160.cab - принтер Epson Stylus 1160
_eps3000.cab - принтер Epson Stylus 3000
_eps670.cab - принтер Epson Stylus 670
_epsC40.cab - принтер Epson Stylus C40
_epsC62.cab - принтер Epson Stylus C62
_epsR240.cab - принтер Epson Stylus R240
_hpL1000.cab - принтер hp LaserJet 1000
_hpL1220.cab - принтер hp LaserJet 1200, 1220 + его сканер
_hpL1320.cab - принтер hp LaserJet1320
_ModemSm.cab - встроенный модем SmartLink
_NetSiS.cab - сетевые адаптеры SIS
_SCX4100.cab - принтер Samsung SCX4100 + его сканер
_ScanBen.cab - сканеры Acer/BenQ
_ScanMus.cab - сканер Mustek 1200CP
_SiSgr.cab - видеокарты SIS
_Velo100.cab - видеокарта Velocity100
_Vortex2.cab - звук Aureal Vortex 2
_Xerox.cab - принтер Xerox WorkCentre M15


Убрал из шапки ссылки на старые сборки Windows 98IF - перенес на страницу Windows 98IF

MERCURY127

Цитата:

Это также необязательный компонент?

обязательно только то, что вошло в загрузочный образ. Прочее - на ваш вкус.

P.S.
Не забудьте в ссылке убрать пробел перед точкой.