Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Программы»

» WinRAR (часть 2)

Автор: iHastr
Дата сообщения: 07.09.2013 22:03
А куда в последних версиях WinRAR девалось разделение томов на дискетки? Раньше в 3.Х был минимальный размер тома: 3,5" 1457664, а сейчас только 2 МБ. Как быть тем, у кого на работе ещё остались дискеты?
Автор: Inoz2000
Дата сообщения: 07.09.2013 22:05
winkot

Цитата:
7zxa.dll тома не поддерживает

Получается, что эта полумера от Игоря Павлова. Может быть надо пойти с этим вопросом другим путём
Автор: Victor_VG
Дата сообщения: 07.09.2013 22:14

Цитата:
Но в любом случае он полтора мб размером, слишком большой для дистрибутива.

Сама 7z.dll около 1 Мб, но с ней работают 7z.sfx и 7zCon.sfx позволяющие создавать простые инсталляторы, а 7zS.sfx, 7zS2.sfx, 7zS2con.sfx эти уже из пакета 7z*_extra.7z. Я сейчас посмотрел SDK 9.22 (для альф Игорь собирает только основные модули, а 9.30 вообще собрана только для Win32/64) и вот список модулей из его описания:

Цитата:
Bundle Modules that are bundles of other modules
------
Alone 7za.exe: Standalone version of 7z
Alone7z 7zr.exe: Standalone version of 7z that supports only 7z/LZMA/BCJ/BCJ2
SFXCon 7zCon.sfx: Console 7z SFX module
SFXWin 7z.sfx: Windows 7z SFX module
SFXSetup 7zS.sfx: Windows 7z SFX module for Installers
Format7z 7za.dll: .7z support
Format7zExtract 7zxa.dll: .7z support, extracting only
Format7zR 7zr.dll: .7z support, LZMA/BCJ* only
Format7zExtractR 7zxr.dll: .7z support, LZMA/BCJ* only, extracting only
Format7zF 7z.dll: all formats

поэтому я и предложил сделать с ней эксперимент. Сделаю и доложу результаты. И мне сия идея интересна.
Автор: Inoz2000
Дата сообщения: 07.09.2013 22:15
iHastr
впишите любые размеры томов (как это делаю я )
Автор: Victor_VG
Дата сообщения: 07.09.2013 22:23
iHastr

Да руками задать размер томов. Мне так проще. Это конечно не tar который при заполнении ленточки (или тома) сам просит следующую/-й, но по идее решение. С дискетами согласен, ещё очень редко, но полезны. К примеру на старых платах перешить фирмваре если ПЗУ там впаяно. Сам из-за этого в стенде флоп держу - если что прошивку на дискету списать, а так по работе последний раз она мне потребовалась лет пять назад при ремонте пары плат ASUS P4P800 и A8V880 у которых сбили прошивку, а идти за программатором было некогда - работа была сверхсрочной. Да, там выручила дискета, но это было лет пять тому назад и я к примеру свои дискеты (а у меня их было несколько сотен) просто давно выкинул. Есть штук пять как НЗ и хватит, всё остальное на оптике.
Автор: xChe
Дата сообщения: 08.09.2013 01:09
EugeneRoshal
Давным давно на iXbt была такая ветка - http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=23:9611:125#125
Вкратце - люди правили в заголовке архива контрольную сумму заархивированных файлов, а затем пересчитывали контрольную сумму самого заголовка, чтобы архив не выглядел повреждённым.
Идея была в том, что программа, пытающаяся найти пароль методом перебора будет бессильна, поскольку даже если она таки подберёт верный пароль, то отбросит его как неверный. В то же время это не помешает распаковать такой архив человеку, знающему пароль - поможет галка "Оставлять повреждённые файлы на диске"

Просто любопытно - что вы обо всём этом думаете и может быть штатная возможность создания таких специальных "архивов для параноиков" не повредила бы?
Автор: winkot
Дата сообщения: 08.09.2013 08:16
EugeneRoshal

Цитата:
Это нужно соответствующий кусок кода полностью с нуля писать.

А если поступить проще? Многотомные архивы 7z создаются простым разрезанием архива на части. Можно склеить тома (думаю большого кода для этого не понадобится) и распаковать полученный архив уже имеющимися средствами. Кстати, таким же образом можно реализовать подержку многотомных архивов zip, которые таким же образом (не понятно только зачем) создает 7z.
Автор: Inoz2000
Дата сообщения: 08.09.2013 08:46

Цитата:
Можно склеить тома

Если и правда можно (свободного места хватает), то есть для этого команда
Код: copy /b
Автор: winkot
Дата сообщения: 08.09.2013 09:16
Inoz2000

Цитата:
Если и правда можно (свободного места хватает), то есть для этого команда
Код:
copy /b

Да много чего можно. Можно и архиватор самому написать. Но речь идет, что бы это делал WinRAR.
Автор: EugeneRoshal
Дата сообщения: 08.09.2013 10:02
xChe

Цитата:
Идея была в том, что программа, пытающаяся найти пароль методом перебора будет бессильна, поскольку даже если она таки подберёт верный пароль, то отбросит его как неверный.

Основной цикл перебора скорее всего идет без полной распаковки файла и проверки контрольной суммы. На сколько-нибудь больших файлах это было бы слишком медленно. Расшифровывается блок данных в начале файла, делается попытка распаковки или проводится статистический анализ данных в случае -m0. Контрольную сумму можно проверить в конце, когда пароль уже найден. Но стоит приему с искажением контрольной суммы стать массовым, как такую проверку в программах поиска пароля уберут.

Цитата:
штатная возможность создания таких специальных "архивов для параноиков"

Параноикам лучше выбирать длинные пароли, включающие строчные, прописные буквы и цифры. 15-тисимвольный пароль с такими характеристиками - куда более надежная защита, чем ухищрения с контрольными суммами и простой 8-мисимвольный пароль.

Добавлено:
winkot

Цитата:
Можно склеить тома

На тома обычно делят что-нибудь большое. На склейку может просто не хватить места на диске.
Посмотрим, может доберусь и до 7z томов. Там нужно реализовать ту же склейку, но на лету, в памяти.
Автор: winkot
Дата сообщения: 08.09.2013 10:10
EugeneRoshal

Цитата:

Параноикам лучше выбирать длинные пароли, включающие строчные, прописные буквы и цифры

C AES возникли проблемы. Не рассматриваете ли включить в WinRAR какой-либо еще метод шифрования?
Автор: Inoz2000
Дата сообщения: 08.09.2013 11:01
winkot
опередил



Цитата:

Цитата: Есть какие-то планы на 5.1 / 5.10?

Есть, но конкретизировать их пока рано.
Автор: EugeneRoshal
Дата сообщения: 08.09.2013 11:07
winkot

Цитата:
C AES возникли проблемы.

Пока, по-моему, все только на уровне слухов.

Цитата:
Не рассматриваете ли включить в WinRAR какой-либо еще метод шифрования?

Даже если бы проблемы были реальными, я бы предпочел дождаться комментариев и рекомендаций независимых специалистов в этой области. Где гарантия, что новый метод будет хоть в чем-то надежнее старого.
Автор: Inoz2000
Дата сообщения: 08.09.2013 11:17
или вот ещё интересный вопрос: 1, 2. его решение

А как быть если без котылей?
Автор: Victor_VG
Дата сообщения: 08.09.2013 12:15
EugeneRoshal

Согласен с вами. Мне по работе приходилось иметь дело с криптографией и что-то наш спецотдел про AES-256 помалкивал, хотя за использование ненадёжных паролей можно было и под раздачу угодить. Пока я могу по своей статистике сказать, что у меня в сети взломы систем с длинными и сложными паролями (от 20 символов, A-Z, a-z, А-Я, а-я, цифры и спецзнаки) за десять лет были дважды, и то по вине операторов "забывавших" пароль на мониторе. А пароли до 12 - 13 символов подбираются даже на старых машинах класса i486SX-25 за 10 - 15 минут. Обычно атака по известным личным данным + по словарям и очень редко брутефорсом - многие люди применяют легко запоминаемые пароли основанные на личных данных и их элементарно вскрывают. Криптоалгоритмы тут не при чём. Я к примеру с удовольствием гляну на того, кто сможет вскрыть шифр Шенно-Фано использующий случайный ключ и алгоритм устраняющий избыточность исходного сообщения просто подобрав к нему ключ. И даже сниму перед ним шляпу.
Автор: SHAH1
Дата сообщения: 08.09.2013 12:59
Inoz2000

Цитата:
Давайте все вопросы по хотелкам поместим в шапку (с ответами Евгения по каждому пункту ) или все дружно закатаем губу и будем ждать…

Хорошая и правильная мысль, имхо.
Только надо кому-то заняться этим - систематизировать.
Автор: Benchmark
Дата сообщения: 08.09.2013 14:56
winkot

Цитата:
C AES возникли проблемы

Ссылку, пожалуйста, на работу по криптоанализу AES, подтверждающую наличие "проблем". Слухи вроде"ЦРУ/АНБ/ФБР вскрывает AES256 за обеденный перерыв" - не аргумент. Это из серии "одна бабка сказала".

Victor_VG

Цитата:
Обычно атака по известным личным данным + по словарям и очень редко брутефорсом - многие люди применяют легко запоминаемые пароли основанные на личных данных и их элементарно вскрывают. Криптоалгоритмы тут не при чём.

Самая большая уязвимость любой системы - человеческий фактор.
Автор: Inoz2000
Дата сообщения: 08.09.2013 15:31

Цитата:
систематизировать.
Пожалуйста!

Наши вопросы с ответами автора:

В чём прелесть то RAR5?
По поводу новых функций
про размер словаря
про алгоритм шифрования, ещё
про поддержку UAC ещё
про алгоритм сжатия текста
про сжатие в формат cab
про OEM/DOS кодировку в комментарии
про "многотомные" архивы 7z
про Android
про бесплатный сЫр

ps А что делает в шапке
Цитата:
Версия 3.62 (ru) с подарочным ключом

Автор: Victor_VG
Дата сообщения: 08.09.2013 15:53
Benchmark

О чём и речь. И с AES-256 есть конечно проблемы, к примеру связанные ключи, что упрощает атаку, но я лично не думаю, что кто-то станет шифровать произвольным архиватором серьёзные документы раз, и что они не устареют к тому времени когда пароль к шифру найдут - два.
Автор: cqpc
Дата сообщения: 08.09.2013 15:54
EugeneRoshal
Цитата:
"rar vt arcname" выдает достаточно много информации

Цитата:
не все пользователи будут рады,


Евгений, позволю себе малость философии :) Надеюсь, ты не против.

Мой вишь - суть отпечаток состояния системы до того как. Упомянутая тобой команда - после. Их нельзя сравнивать и противопоставлять друг другу. Они отражают состояние разных сущностей.

Более того. Мой вишь предполагает хранение истории жизни архива, а не последний лишь слепок.

Касательно интимной части - скурпулезно подмечено. Интим - это дело тонкое. Пусть по дефолту будет выключенно, ага?


Добавлено:
Виноват, не обозначился. Речь вот об этом веду.

Добавлено:
Inoz2000 +1
Полезно. Нажо забросить в шапку ссыль на этот твой пост. А ты бы взял на себя труд вести архив диалогов с создателем лучшего архиватора. Только, просьба - ну, чуть побогаче бы описания. В разумных пределах, имеется ввиду. Ну, до 70 знаков :)
Автор: Zeesh
Дата сообщения: 08.09.2013 16:28
Inoz2000
Спасибо за включение
Цитата:
про бесплатный сЫр

В свое время обучение «планктона» пользованию «Сжатой ZIP-папкой» сократило мои проблемы на 20-30%. А вот Unrar для них недоступен. Поэтому и спросил… И пусть даже без создания архивов…
Автор: Victor_VG
Дата сообщения: 08.09.2013 16:59
О! Прочитал про фокусы UAС по истории беседы и вспомнил ещё одного "мастера скрытых подножек" - McAfee Antivieus Enterprise Edition - если в нём включить опцию "Защита доступа = on" то AV будет блокировать операции записи в ключевые каталоги и настройки ОС, причём делает это надёжно. И когда я с этим встретился впервые то минут десять пытался понять кто это мне по рукам даёт когда мне просто нужно добавить в ./etc/hosts пару новых шлюзов и поменять настройки локальных DNS/DHCP т.к. сменились адреса серверов в сети. А это оказывается ребята корпоративный AV-север на макаке подняли и он защищал сервера. А мне про это просто забыли сказать и ушли на обед забрав ключи от серверной. Пришлось и мне следом тащится. Кстати в этом плане у McAfee EE защита работает отлично - что мы указали защищать, то уже до её отключения не изменить...
Автор: Inoz2000
Дата сообщения: 08.09.2013 19:03

Цитата:
просьба - ну, чуть побогаче бы описания

ну богатые описания - это не моё.

Жаль, что многие желания так и остануться с ответом «скорее нет, чем да».
Но ещё хуже, когда вопросы остаются без ответа, напр:
целый вопрос, обсуждаемый на протяжении двух страниц (104-105), остался безо внимания…
или вот ещё мои вопросы на прошлой стр. 1 и 2

ps пока добавил в шапку лишь те, на которые смог найти ответы Евгения.
Автор: winkot
Дата сообщения: 09.09.2013 13:59
Victor_VG

Цитата:
Там останутся сами имена, а звуковые дорожки в архиве вы не обнаружите.

Попробовал запаковать дорожку cda в zip, rar и 7z. Ни один из архиваторов сделать этого не смог. У всех получились архивы 4 кБ.
Автор: Victor_VG
Дата сообщения: 09.09.2013 14:35
winkot

Потоки CD-A архиваторы читать не умеют. Там достаточно сложная структура записи и в итоге формируются два логических тома - на видимом первом хранится оглавление CD-A, а на скрытом втором томе собственно аудио данные. И вы просто архивируете только оглавление. ЧТД.
Автор: lucky_Luk
Дата сообщения: 09.09.2013 16:52
Victor_VG


Цитата:
Попробовал запаковать дорожку cda в zip, rar и 7z.

С CDA так не поступают. Его нужно грабить и рипать. Файлов на нем нету.
Автор: Inoz2000
Дата сообщения: 09.09.2013 17:12
Что ж, продолжу и я оффтопик
Для Win98 есть альтер нативный драйвер cdfs.vxd, при установке которого все записи с Audio-CD отображаются в проводнике файлами .wav
И уже ничего не надо гrабить.
Автор: Victor_VG
Дата сообщения: 09.09.2013 17:20
lucky_Luk
Inoz2000

Братцы, та опыт-то проводил не я, а winkot. Сами поглядите его отчёт:

Цитата:
winkot

Цитата: Victor_VG

Там останутся сами имена, а звуковые дорожки в архиве вы не обнаружите.

Попробовал запаковать дорожку cda в zip, rar и 7z. Ни один из архиваторов сделать этого не смог. У всех получились архивы 4 кБ.
Автор: DVall
Дата сообщения: 10.09.2013 09:40
EugeneRoshal

Запускаю
winrar x -y -ibck *.rar
Явно говорю - уйди в фон, но окно перебора файлов в фон не уходит, мешается под руками и глазами, нелогично....
Автор: Slon_U
Дата сообщения: 10.09.2013 11:55
Коллеги, а подскажите пожалуйста. WinRAR 5.00 x64. В "Проводнике" Windows правая кнопка мыши на ярлыке - создать архив. У меня в архив добавляется не ярлык, но исходный exe (на который ярлык ссылается). А как у вас?

Добавлено:
Внезапно обнаружилось такое и на 4.20 под Windows 7 x64. Это, простите, нормально? Ну, ехе вместо lnk? Переживаю весь.

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475767778798081828384858687888990919293949596979899100101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121122123124125126127128129130131132133134135136137138139140141142143144145146147148149150151152153154155156157158159160

Предыдущая тема: Прога для поиска картинок в интернете.


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.