Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Программы»

» VirtualDub (часть 4)

Автор: corsarufo
Дата сообщения: 02.07.2011 14:59

Цитата:
corsarufo
файл открывается без проблем.

ну все значит проблема решена ))))

может и открывается у тебя без проблем а у меня с проблемами, вот и хочу выяснить где какая проблема.
Автор: Sorok
Дата сообщения: 02.07.2011 15:55
Вопрос ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО(!) к знатокам VirtualDub

Фильтры можно применять ТОЛЬКО когда стоит опция "Режим полной обработки"
Если выставить другие опции, то строчка "Фильтры" становится недоступной.

Но при "Режим полной обработки" объем записываемого файла становиться в сотни(!) раз больше, видео размером в 2 гига переписывается размером в 200 гига.

Как это побороть?
Автор: V0lt
Дата сообщения: 02.07.2011 15:59
Sorok

Цитата:
Вопрос ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО(!) к знатокам VirtualDub

А шапку глянуть слабо?
Автор: Unique_nickname
Дата сообщения: 02.07.2011 16:03
Ответ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от знатока. Даже нечего добавить.


V0lt

Цитата:
5. Работаем с полученным файлом.

Следующим вопросом будет: "Не удается соединить фрагменты видео, ошибка ...."



Автор: Sorok
Дата сообщения: 02.07.2011 16:22
V0lt

Цитата:
А шапку глянуть слабо?


Знатоки так не отвечают

Если бы что-то из шапки понял - к тебе бы не обращался, умник.
Если знаешь - подскажи, а выпендреживаться нечего

Это в полной мере относиться и к другим, желающим показать не свои знания, доброту и готовность помочь, а собственное самообожание.

Вопрос остается открытым.

Тут есть знатоки, а не выпендрЁжники?
Автор: Hideaki
Дата сообщения: 02.07.2011 16:33
Sorok
Или вы плохо читали шапку, или вам и "знаток-невыпедрёжник" не поможет.
Написано же:

Цитата:
MiniFAQ:

ПАМАГИТЕ! После VirtualDub файл стал весить МНОГО ГИГАБАЙТ!!!

Выберите в Video->Compression кодек и укажите битрейт.
Если вы не использовали фильтры для обработки изображения, можете посмотреть след. вопрос.

По русски это: Видео - Сжатие... / Ctrl+P
Какой именно кодек и какие настройки для него - подбирайте сами.
Автор: Sorok
Дата сообщения: 02.07.2011 16:47
Hideaki

Это

Цитата:
MiniFAQ:

ПАМАГИТЕ! После VirtualDub файл стал весить МНОГО ГИГАБАЙТ!!!

Выберите в Video->Compression кодек и укажите битрейт.
Если вы не использовали фильтры для обработки изображения, можете посмотреть след. вопрос.

я читал!

Вопрос не об этом, а о том, МОЖНО ЛИ применять сжатие совместно с фильтрами?

Применять фильтр, получая 200-500 гиговый файл, а потом сжимать его я не могу - нет места на диске

Я понимаю, что НЕТ, но может я ошибаюсь...поэтому я прошу помощи у знатаков.
Автор: Hideaki
Дата сообщения: 02.07.2011 16:53

Цитата:
Вопрос не об этом, а о том, МОЖНО ЛИ применять сжатие совместно с фильтрами?

Можно.
Вы что, сначала накладываете фильтры, сохраняете видео, а том уже хотите снова открыть видео в дабе и просто сжать? Зачем?
Кто вам мешает на видео наложить кучу фильтров и собственно тут же выставить сжатие видео?
Автор: Unique_nickname
Дата сообщения: 02.07.2011 16:56
Sorok

Цитата:
МОЖНО ЛИ применять сжатие совместно с фильтрами?

Применять сжатие НУЖНО. Вы быть хоть попробовали, что ли.

А тыкать повода тут никто не давал. Попробуйте обратиться к знатокам культуры.

Добавлено:
Hideaki
да не читал он шапку. А теперь не знает, как выкрутиться.
Автор: Sorok
Дата сообщения: 02.07.2011 17:10
Hideaki

Цитата:
Кто вам мешает на видео наложить кучу фильтров и собственно тут же выставить сжатие видео?

Вы
- или не читаете внимательно, что пишут
- или не знакомы с программой VirtualDub

Применение фильтров становиться доступным ТОЛЬКО!!! при опции "Режим полной обработки". При таком режиме файл получается 200-500 гига.
После сжатия файл получается 20-50 гига, что в 10 и более раз больше первоначального.

Если вы это не знаете, то осмелюсь предположить, что вы знакомы с VirtualDub чисто теоретически.

Unique_nickname

Цитата:
Вы быть хоть попробовали, что ли.


Пробовал, уважаемый "знаток культуры" и не однажды ....иначе бы не спрашивал.


Добавлено:
Unique_nickname

Цитата:
А теперь не знает, как выкрутиться.


А зачем мне выкручиваться? Я что? У тебя денег занял?

Ты уж три поста намалевал и ни разу по существу вопроса не ответил - вот такой ты знаток.......языком трепать да пальцАми клаву мучать.
Автор: V0lt
Дата сообщения: 02.07.2011 17:35
Sorok
У тебя уже истерика?
Ладно, Я сегодня добрый. Есть разные кодеки. Для AVI рекомендуются Xvid и DivX. Еще есть x264, но тебе его не надо.

Размер конечного файла определяется битрейтом. Иногда вместо битрейта указывают уровень качества. Он может по разному задаваться, но итог один: чем выше качество, тем больше размер конечного файла. В общем крути ползунок в разные стороны, смотри чего получается. Тут даже девушки быстро все понимают.

Двухпроходный (Twopass) режим не включай, а то тебе хуже станет.


Цитата:
Пробовал, уважаемый "знаток культуры" и не однажды

Рекомендую чайку попить, на улице погулять, а потом еще раз попробовать.
Автор: Unique_nickname
Дата сообщения: 02.07.2011 17:37
Sorok
еще раз:
1. ВСЯ необходимая для решения информация находится в шапке и процитирована повторно лично для Вас.
2. Никто не давал повода тыкать. Хоть бы извинились за хамство, что ли. И да - пришли занять, все верно.
3. Будете троллить и дальше - буду вынужден проинформировать модераторов.

Автор: Sorok
Дата сообщения: 02.07.2011 17:41
V0lt

Цитата:
У тебя уже истерика?

Никакой истерики
Есть более десятка других программ для конвертации видео.
Я только не понимаю разработчиков этой проги - исключить применении фильтров при сжатии.
Другие проги, хотя бы вот эта http://winnydows.com/ делает это превосходно.

Ладно, знатоки, я всё понял.......продолжайте.....
Автор: Unique_nickname
Дата сообщения: 02.07.2011 17:44

Цитата:
исключить применении фильтров при сжатии.

и это чудо природы утверждает, что читало шапку
Автор: Hideaki
Дата сообщения: 02.07.2011 18:08
Sorok

Цитата:
Применение фильтров становиться доступным ТОЛЬКО!!! при опции "Режим полной обработки".

Да, это известно и это логично.


Цитата:
При таком режиме файл получается 200-500 гига.

Это если не использовать сжатие кодеком. Что тоже логично.
Кстати сжатие кодеком также доступно при опции "Режим полной обработки", что позволяет как и наложить фильтры, так и сразу же сжать видео.


Цитата:
После сжатия файл получается 20-50 гига, что в 10 и более раз больше первоначального.

Как вам уже выше ответили, есть разные кодеки и разные настройки в них
, что позволяет получить разную степень сжатия и качества. Вот почему я и указал, что настройки Вы должны сами подобрать.


Цитата:
Я только не понимаю разработчиков этой проги - исключить применении фильтров при сжатии.

Вы по-моему не понимаете суть своей же проблемы или неверно ее описываете. Вполне себе успешно применяются фильтры и сжатие видео одновременно.
Вот смотрите, все делается при опции "Режим полной обработки".
1. Видео - Фильтры... - доступно, ставим нужные фильтры.
2. Видео - Сжатие... - доступно, устанавливаем нужный нам кодек (например Xvid MPEG-4 Codec) и нужный битрейт (выбор доступен по кнопке "Настройка").
3. Файл - сохранить как AVI.
Автор: user7338377
Дата сообщения: 02.07.2011 19:06
хм. зарегился чтобы высказать очевидное.
Может у него настройки кодека звука без сжатия установленны. по этому и файл большой получается.
В шапке может подправить на вопрос "ПАМАГИТЕ!!!! большой файл" что надо еще смотреть настройки кодека звука )))
Автор: Unique_nickname
Дата сообщения: 02.07.2011 19:19
user7338377
мысль интересная и в общем случае полезная, внесу сейчас в шапку... но DVD9 включает по нескольку треков полноценного фильма, а чудо жаловалось на сотни гигабайт. Да и не было настроено на получение ответа при нормальном пошаговом изложении мы бы выяснили проблемы и по звуку.


Добавлено:
Hideaki
Оно уже ушло )))

Добавлено:
Внес в шапку абзац
Цитата:
Т.к. общий объем файла состоит из сумм объемов видео- и аудиотреков, заодно убедитесь, что аудиокодек также выбран верно (PCM означает, что аудио будет сохраняться без сжатия и также займет много места на диске).
При необходимости упакуйте:
1. Audio -> Full compression mode;
2. Audio -> Compression - Lame mp3.
Автор: corsarufo
Дата сообщения: 02.07.2011 19:46
что еще можно придумать что бы в виртуал дубе открывались mov файлы?
Автор: unreal666
Дата сообщения: 02.07.2011 20:15
V0lt

Цитата:
Удалять хоть и необязательно, но желательно. Надо просто в диалоге открытия файлов там где указывается "Тип файлов" руками указать FFMpeg Supported Files.

И что это даст? Это фигня просто отсеет в диалоге тип файлов, неподдерживаемые плагином, но не заставит открывать именно им.

Добавлено:
corsarufo
фиг знает, что у тебя там за проблема.
У нас V0lt норм. открывается с помощью плагина FFInputDriver.vdplugin.
может у тебя все-таки конфликт с другим плагином? Попробуй удали/перемести_куда-нибудь все, кроме этого.

И при краше VD нажми какую-там кнопку в его краш-диалоге и найди в нижней части окна (просматривать эту часть окна сверху-вниз), где сказано про стек, имя НЕсистемной библиотеки. Вот эта библиотека скорее всего и вызывает краш.

ЗЫ.
VD 1.10.0 build 33848
Автор: voron79
Дата сообщения: 03.07.2011 00:59
Вобщем,пришло время просить помощи,т.к. в в виртуалдабе я-ноль.Скачал ребёнку мультик-Простоквашино,а он в .mkv-на компе посмотреть-милое дело(только потом мелкого от него не отгонишь),а вот его муз. центр,как и обычный двд проигрыватель такой формат не читают.
Собственно вопрос:каким кодеком,с какими настройками сконвертить этот мульт,чтобы его можно было смотреть на BBK плеере?
Или это вообще другой прогой сделать надо?
Чёт у меня подозрение,что проще его скачать в авишке какой нибудь,чем заморачиваться с конвертацией
Автор: unreal666
Дата сообщения: 03.07.2011 01:05
XviD с отключенными Qpel и GMC. Стандартная матрица квантования.
Разрешение не выше 720x576 и чтобы делились на 8.
Автор: voron79
Дата сообщения: 03.07.2011 01:28
unreal666

Цитата:
XviD с отключенными Qpel и GMC. Стандартная матрица квантования.
Разрешение не выше 720x576 и чтобы делились на 8.

А попроще,для чайника?
Что такое
Цитата:
Стандартная матрица квантования.
???

Цитата:
чтобы делились на 8.
-что именно делилось????

Автор: unreal666
Дата сообщения: 03.07.2011 02:31

Цитата:
А попроще,для чайника?

А что там может быть проще? Просто при настройках кодека XviD снять_галки/не_использовать Qpel и GMC.

Цитата:
???

Значит, что не изменять матрицу по умолчанию на другую матрицу.

Цитата:
-что именно делилось????

ширина и высота.
Автор: Gideon_Vi
Дата сообщения: 03.07.2011 02:50

Цитата:
Может у него настройки кодека звука без сжатия установленны. по этому и файл большой получается.

там как бы по умолчанию direct stream copy

Цитата:
А попроще,для чайника?

MKV to AVI
Автор: Unique_nickname
Дата сообщения: 03.07.2011 06:59
voron79

Цитата:
-что именно делилось????
Под этим понимается "делилось без остатка".

Пример: в любом калькуляторе набираем
"720 / 8" = 90 (нет дробной части), или "720 mod 8" = 0, кому как удобнее.
Во втором случае наглядно видим число, на которое надо увеличить (уменьшить) разрешение.
Вывод: разрешение корректное.

В Вашем случае бы что-то более автоматическое, типа MKV to AVI (см. выше) или Format Factory.
Автор: corsarufo
Дата сообщения: 04.07.2011 19:47
как избавиться от ошибки "An exception occurred in module 'kernel32'." при открытии mov файлов?
Автор: Unique_nickname
Дата сообщения: 04.07.2011 20:04
corsarufo

Цитата:
как избавиться от ошибки "An exception occurred in module 'kernel32'."

и в третий раз вопросил старик невод: в каком модуле, золотая рыбка?
Автор: corsarufo
Дата сообщения: 04.07.2011 20:08

Цитата:
corsarufo

Цитата:
как избавиться от ошибки "An exception occurred in module 'kernel32'."

и в третий раз вопросил старик невод: в каком модуле, золотая рыбка?

не понимаю в чем конкретно решение, можешь пошагово написать. что нужно сделать.

Добавлено:

Цитата:
И при краше VD нажми какую-там кнопку в его краш-диалоге и найди в нижней части окна (просматривать эту часть окна сверху-вниз), где сказано про стек, имя НЕсистемной библиотеки. Вот эта библиотека скорее всего и вызывает краш.

ЗЫ.
VD 1.10.0 build 33848

позже удалю:
VirtualDub crash report -- build 32842 (release)
--------------------------------------

Disassembly:
75b2fb20: 56 push esi
75b2fb21: e8b1a90000 call 75b3a4d7
75b2fb26: 0fb705e8e5bb75 movzx eax, word ptr [75bbe5e8]
75b2fb2d: d1e8 shr eax, 1
75b2fb2f: 6683244600 and word ptr [esi+eax*2], 00h
75b2fb34: 0fb705e8e5bb75 movzx eax, word ptr [75bbe5e8]
75b2fb3b: 83c40c add esp, 0ch
75b2fb3e: d1e8 shr eax, 1
75b2fb40: 5e pop esi
75b2fb41: 5d pop ebp
75b2fb42: c20800 ret 0008
75b2fb45: c745fc02000000 mov dword ptr [ebp-04h], 00000002
75b2fb4c: e9a1b30000 jmp 75b3aef2
75b2fb51: 90 nop
75b2fb52: 90 nop
75b2fb53: 90 nop
75b2fb54: 90 nop
75b2fb55: 90 nop
75b2fb56: 8bff mov edi, edi
75b2fb58: 55 push ebp
75b2fb59: 8bec mov ebp, esp
75b2fb5b: 83ec50 sub esp, 50h
75b2fb5e: 8b4508 mov eax, [ebp+08h]
75b2fb61: 8945b0 mov [ebp-50h], eax
75b2fb64: 8b450c mov eax, [ebp+0ch]
75b2fb67: 83e001 and eax, 01h
75b2fb6a: 8945b4 mov [ebp-4ch], eax
75b2fb6d: 33c0 xor eax, eax
75b2fb6f: 394514 cmp [ebp+14h], eax
75b2fb72: 8945b8 mov [ebp-48h], eax
75b2fb75: c745bc56fbb275 mov dword ptr [ebp-44h], 75b2fb56
75b2fb7c: 0f84158cfdff jz 75b08797
75b2fb82: 8b4510 mov eax, [ebp+10h]
75b2fb85: 83f80f cmp eax, 0fh
75b2fb88: 0f879d760200 ja 75b5722b
75b2fb8e: 8945c0 mov [ebp-40h], eax
75b2fb91: c1e002 shl eax, 02h
75b2fb94: 50 push eax
75b2fb95: ff7514 push dword ptr [ebp+14h]
75b2fb98: 8d45c4 lea eax, [ebp-3ch]
75b2fb9b: 50 push eax
75b2fb9c: e836a90000 call 75b3a4d7
75b2fba1: 83c40c add esp, 0ch
75b2fba4: 8d45b0 lea eax, [ebp-50h]
75b2fba7: 50 push eax
75b2fba8: ff151417af75 call dword ptr [75af1714]
75b2fbae: c9 leave <-- FAULT
75b2fbaf: c21000 ret 0010
75b2fbb2: 90 nop
75b2fbb3: 90 nop
75b2fbb4: 90 nop
75b2fbb5: 90 nop
75b2fbb6: 90 nop
75b2fbb7: 8bff mov edi, edi
75b2fbb9: 55 push ebp
75b2fbba: 8bec mov ebp, esp
75b2fbbc: 51 push ecx
75b2fbbd: 51 push ecx
75b2fbbe: 837d1000 cmp dword ptr [ebp+10h], 00h
75b2fbc2: 56 push esi
75b2fbc3: 0f847fb70100 jz 75b4b348
75b2fbc9: ff7510 push dword ptr [ebp+10h]
75b2fbcc: 648b3518000000 mov esi, fs:[00000018]
75b2fbd3: 8d45f8 lea eax, [ebp-08h]
75b2fbd6: 50 push eax
75b2fbd7: 81c6f80b0000 add esi, 00000bf8
75b2fbdd: ff15ac10af75 call dword ptr [75af10ac]
75b2fbe3: 6a00 push 00h
75b2fbe5: 8d45f8 lea eax, [ebp-08h]
75b2fbe8: 50 push eax
75b2fbe9: 56 push esi
75b2fbea: ff15a810af75 call dword ptr [75af10a8]
75b2fbf0: 85c0 test eax, eax
75b2fbf2: 0f8c3ab70100 jl 75b4b332
75b2fbf8: ff7604 push dword ptr [esi+04h]
75b2fbfb: ff750c push dword ptr [ebp+0ch]
75b2fbfe: ff7508 push dword ptr [ebp+08h]
75b2fc01: e8f7ac0000 call 75b3a8fd
75b2fc06: 5e pop esi
75b2fc07: c9 leave
75b2fc08: c20c00 ret 000c
75b2fc0b: 50 push eax
75b2fc0c: e84ab60000 call 75b3b25b
75b2fc11: 33c0 xor eax, eax
75b2fc13: e974ad0000 jmp 75b3a98c
75b2fc18: 90 nop
75b2fc19: 90 nop
75b2fc1a: 90 nop
75b2fc1b: 90 nop
75b2fc1c: 90 nop
75b2fc1d: 8bff mov edi, edi
75b2fc1f: 55 push ebp

Built on Aegis on Fri Dec 24 13:18:44 2010 using compiler version 1400

Windows 6.0 (Windows Vista x86 build 6002) [Service Pack 2]

EAX = 0012f9b0
EBX = 00000000
ECX = 00000001
EDX = 00000000
EBP = 0012fa00
ESI = 6b87652c
EDI = 00000000
ESP = 0012f9b0
EIP = 75b2fbae
EFLAGS = 00200212
FPUCW = ffff027f
FPUTW = ffffffff

Crash reason: unknown exception 0xc06d007e

Crash context:
An exception occurred in module 'kernel32'.

Pointer dumps:

EAX 0012f9b0: c06d007e 00000000 00000000 75b2fbae 00000001 0012fa24 0012fac4 75b2fd89
ESI 6b876528: 6b872031 00000001 00013190 00018240 00018198 000165cc 0001665c 00000000
ESP 0012f9b0: c06d007e 00000000 00000000 75b2fbae 00000001 0012fa24 0012fac4 75b2fd89
0012f9d0: f1add5a8 fffffffe 75b19257 75b194d3 7ffdec00 00000000 00000000 0012fa0c
0012f9f0: 75b1950e 6b873190 00000000 00000000 0012fa68 6b8656a3 c06d007e 00000000
0012fa10: 00000001 0012fa74 01840b80 01840b98 00000000 00000024 6b87652c 6b8781d0
EBP 0012fa00: 0012fa68 6b8656a3 c06d007e 00000000 00000001 0012fa74 01840b80 01840b98
0012fa20: 00000000 00000024 6b87652c 6b8781d0 6b873190 00000000 00000242 00000000
0012fa40: 00000000 0000007e 00000030 0012fa6c 6b878240 01840000 00000000 6b87665c
0012fa60: 01840b80 00000000 0012fa84 6b8653ff 00000038 0012fa24 01ff1988 01840b80

Thread call stack:
75b2fbae: kernel32!RaiseException [75af0000+3fb56+58]
75b2fbae: kernel32!RaiseException [75af0000+3fb56+58]
75b19257: kernel32!LoadLibraryExW [75af0000+29109+14e]
75b194d3: kernel32!LoadLibraryExA [75af0000+294b4+1f]
75b1950e: kernel32!LoadLibraryA [75af0000+294dc+32]
6b8656a3: FFInputDriver!VDGetPluginInfo [6b860000+5300+3a3]
6b8653ff: FFInputDriver!VDGetPluginInfo [6b860000+5300+ff]
6b86384a: FFInputDriver!0000384a
6b864210: FFInputDriver!00004210
004d7285: VDInputDriverPlugin::CreateInputFile()
00464da9: VDProject::Open()
0051d29e: VDAutoLogger::VDAutoLogger()
00453e5c: OpenAVI()
0046c491: VDProjectUI::MenuHit()
76d3041f: USER32!DefWindowProcW [76d10000+203b4+6b]
004794a0: VDUIFrame::DefProc()
0046da41: _catch$?MainWndProc@VDProjectUI@@IAEJIIJ@Z$0()
00465ac0: VDProjectUI::WndProc()
00479b65: VDUIFrame::StaticWndProc()
76d2fd72: USER32!GetWindowLongW [76d10000+1f8bf+4b3]
76d2fe4a: USER32!GetWindowLongW [76d10000+1f8bf+58b]
76d2fdf3: USER32!GetWindowLongW [76d10000+1f8bf+534]
76d309d3: USER32!CallWindowProcW [76d10000+2095e+75]
76d3b759: USER32!CallWindowProcA [76d10000+2b73e+1b]
01e04354: vdubauo!00004354
76d2fd72: USER32!GetWindowLongW [76d10000+1f8bf+4b3]
76d2fe4a: USER32!GetWindowLongW [76d10000+1f8bf+58b]
76d2fdf3: USER32!GetWindowLongW [76d10000+1f8bf+534]
76d3018d: USER32!GetMessageW [76d10000+1fef7+296]
76d2885c: USER32!IsWindowVisible [76d10000+1878a+d2]
76d28b7c: USER32!DispatchMessageA [76d10000+18b6d+f]
00452596: WinMain@16()
005b78db: __tmainCRTStartup()
75b3d0e9: kernel32!BaseThreadInitThunk [75af0000+4d0d7+12]
771516c3: ntdll!RtlInitializeExceptionChain [77110000+41660+63]
77151696: ntdll!RtlInitializeExceptionChain [77110000+41660+36]

-- End of report


вот сохранил в crashinfo.txt
Автор: V0lt
Дата сообщения: 04.07.2011 20:14
unreal666

Цитата:
Это фигня просто отсеет в диалоге тип файлов, неподдерживаемые плагином, но не заставит открывать именно им.

Именно им и будет открывать.

Добавлено:
corsarufo
1. Удали папку VirtualDub начисто.
2. Удали из реестра ветку HKEY_CURRENT_USER\Software\VirtualDub.org\
3. Скачай обычный VirtualDub и распакуй его.
4. Скачай FFInputDriver-v0.2.zip и распакуй имеющуюся в нем папку plugins32 в папку VD.
5. Запусти VD. Затем в File->Open video file... в "Тип файлов" укажи FFMpeg Supported Files и выбире свой файл. Нажми открыть.

Если после этого не откроется, значить твоя система инвалид. Сноси ее нафиг.

Добавлено:
Кстати Ffmpeg Input Driver обновился до v0.4
Автор: Alatena
Дата сообщения: 07.07.2011 23:01
Проблема со склеиванием двух avi. Не совпадает fps.
N2 — музыкальное видео с подогнанной тютелька в тютельку дорожкой. fps=29.97000.
N1 — "титул", видео из картинки "ImageSource("image", end=440)", сжатое с такими же параметрами VirtualDub'ом.
При добавлении второй части выдается: "Cannot append segment "N:\": The video streams have different sampling rates (29.96973 vs. 29.97000)".

Склеила с помощью Easy Video Joiner, но на втором видео на несколько ms сместилась дорожка, и все переходы съехали. Так что, видимо, надо возвращаться к Vd.
Что делать?
Первую часть можно менять как душе угодно. М.б., нужно изменить кол-во фреймов?

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475767778798081828384858687888990919293949596979899100101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121122123124125126127128129130131132133134135136137138139140141142143144145146147148149150151152153154155156157158159160161162163164165166167168169170171172173174175176177178179

Предыдущая тема: Pcad и монитор


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.