» The KMPlayer (часть 4)

SAI666

Цитата:

Что непонятного? KMPlayer заточен под XP и VMR9, хорошо дружит с разными форматами, если есть мощный компьютер, который не требует ускорения DXVA, а справляется со всем софтово. PotPlayer - работает хорошо в XP и Win7, нормально работает с DXVA. Вот и получается, если человек сидит на XP и смотрит только xvid-ы, у него в KM плеере всё замечательно и прекрасно. Или у него мощный комп, и HD видео на софте ожирает процентов 30-40%

Вот именно как то так. Донесли основную мысль для народа.

Добавлено:

Цитата:

в той же ветке mpc-hc тоже часто плеер обновляется

Там вообще бывает по нескольку раз в день новый билд появляется

Shteger

Цитата:

Донесли основную мысль для народа.

Это не мысль, а вымысел. К реальности отношения не имеет. Встрял, чтоб этот самый народ не особо внимание обращал на данное авторитетное разъяснение:

Цитата:

Что непонятного? KMPlayer заточен под XP и VMR9, хорошо дружит с разными форматами, если есть мощный компьютер, который не требует ускорения DXVA, а справляется со всем софтово. PotPlayer - работает хорошо в XP и Win7, нормально работает с DXVA. Вот и получается, если человек сидит на XP и смотрит только xvid-ы, у него в KM плеере всё замечательно и прекрасно. Или у него мощный комп, и HD видео на софте ожирает процентов 30-40%

Nichron
Т.е. KMP нормально крутит HD фильмы на семерке без сторонних костылей?
Ну да. в основном)))
У меня лично не крутит. Только на VMR9 с загрузкой как раз в упомянутые выше 30-40%. ЧЯДНТ?

Perfect_stranger

Да забавно получается, одни недоделывают, другие переделывают, по идеи зачем вообще нужно было делать Pot если можно было развивать KMP, но видно у разрабов свои как говорится терки.

niketeen69

Да вы правы, главное что бы все нормально работало и работает, о чем я и многократно говорил, а если и нужно прикрутить один, два кодека, так ничего страшного в этом нет, это не говорит об убогости плеера, в конце концов сторонние кодеки сплиттеры и рендеры тоже существуют и имеют свои преимущества, так почему бы не воспользоваться.

SAI666

По сегодняшним меркам мой комп уже не самый мощный, но я смотрю HD видео и загрузка проца у меня в районе 5-20% в зависимости от видео, если же речь идет о ноутах, то сейчас есть например кодек Coreavc и там реализована поддержка и Cuda и Dxva, есть Lav Cuvid, использование которого так же снижает нагрузку на проц, если же кому-то так необходим, улучшенный обработчик и dxva, и он знает что в KMP с этим проблемы, то чего проще пользоваться Pot плеером и все дела.

Shteger

Без сторонних костылей все нормально работает, кодек встроенный, сплиттер встроенный от габеста, обработчик улучшенный и загрузка проца в районе 5-18%.

p.s. Сплиттер от габеста потому что в последней версии правда проблемы с kmp matroska.

7sh3

Цитата:

что имелось ввиду под этим загадочными словами? кому ума не хватает, разработчикам kmp?

Ну вот, Вы и сами все прекрасно поняли!


Добавлено:
haxdoe

Цитата:

по идеи зачем вообще нужно было делать Pot если можно было развивать KMP

Совершенно справедливо! Получилось две недоделки, вместо одного полноценного продукта!

Perfect_stranger

На самом деле, забавно еще то что зачем делать еще один плеер который почти точная копия KMP, нет ну хочешь оторваться и делать что-то свое делай, но смысл копировать или самокопировать, при этом кажется что плеер так набили всяким разным, нужным и ненужным, что вместе с этим и кучу ошибок получили, только успевай отлавливать, вот и клепают кучу беток.

К сожалению KMP видимо попал не в те руки, с другой стороны тот факт что у Pot выходит столько обнов говорит о том что народу просто охота ковыряться и искать в нем ошибки, коих очень много а в KMP их явно намного меньше, это не перегруженный всякими непонятными функциями плеер, за все это время самой большой претензией к нему было, кривой evr и соответственно плохо работающий dxva, то есть получается как будто если исправить эти две ошибки, в плеере уже ничего делать не надо,а это выходит совсем не интересно, охота же поковыряться, найти еще кучу ошибок, вот и выходит что у Pot плеера куча тестеров, там ковырятся можно еще очень и очень долго, а у KMP, пф, подумаешь какие-то две ошибочки устранить, да внутренние кодеки/сплиттеры обновить, да ну скучно.

haxdoe

Цитата:

а в KMP их явно намного меньше

конечно меньше, там одна большая ошибка - сам плеер, он нихрена не может воспроизвести без костылей в виде сторонних декодеров/сплиттеров/рендеров, а многие вещи там вообще недоступны, даже с костылями
о чем мы здесь говорим, не понимаю, я ведь изначально прикалывался про сторонние сплиттеры/декодеры, без них kmp ничего из себя не представляет, это факт, это любой может проверить на практике взяв чистый kmp и запустить десяток самых распространенных контейнеров с самыми распространенными форматами видео
с прикрученными костылями да. начинает кое что показывать, но, абсолютному большинству пользователей нафиг не нужно вникать во все эти танцы с бубном - кодеки/сплиттеры/рендеры, у них своих дел полно, им нужен плеер - поставил и смотри, kmp к таким плеерам - не относится

Цитата:

это не перегруженный всякими непонятными функциями плеер

у меня такое ощущение, что мы на разные kmp смотрим, более дебильных настроек чем в kmp нет ни в одном плеере, все сделано через одно место, ничего не систематизировано, одни и те же настройки разбросаны по разным вкладкам, в pot понятная древовидная структура в настройках и все на своем месте, даже нет смысла сравнивать, всяких "непонятных функций" в kmp больше чем в pot, в kmp самих настроек тупо больше

Цитата:

Это не мысль, а вымысел.

Ждём твоего развёрнутого ответа.

Цитата:

Без сторонних костылей все нормально работает, кодек встроенный, сплиттер встроенный от габеста, обработчик улучшенный и загрузка проца в районе 5-18%.

Ок. Выставил сплиттер от габеста. ситуация стала лучше. за исключением нескольких моментов. Изображение все равно сыпется хоть и не так сильно. я не могу быстро помотать стрелочками. идет фриз где то 1-2 секунды. затем видео ускоренно догоняет звук. Заторможенность при переходе от полноэкранного режима и обратно. Всего этого в поте из коробки я не наблюдаю. я там вообще никаких сплиттеров и кодеков не менял.
Второй момент. На нормально воспроизводящихся файлах все равно присутсвует фиолетово-зеленая полоса.
Третий момент. решил сделать сравнительные скрины. в итоге оказалось что КМП не способен сделать захват кадра. пишет "Все ок. файлик сохранен" Файлика нету. Пришлось принтскрином делать.
Итак пара сравнений. Пот и КМП из коробки, без костылей. ПОяснять где КМП, а где Пот я думаю не нужно





Цитата:

с другой стороны тот факт что у Pot выходит столько обнов говорит о том что народу просто охота ковыряться и искать в нем ошибки, коих очень много а в KMP их явно намного меньше

Это говорит о том, что разраб Пота тупо не стесняется после отдельных фиксов выкладывать новую бетку, чтоб народ дальше помогал тестировать.
КМП таким не занимается. Молча сварганили, не проверили, выпустили.

Разница лишь в том, что разраб Пота пользуется помощью народных бетатестеров. Разрабы КМП хз чем пользуются.

7sh3

Цитата:

да, ждите, и если уж вы знаете какое именно исправление появилось в текущих бетах и жить без него не можете то ставьте бету, и если после установки беты с вашим типа нужным исправлением вы получите еще и пару новых глюков то виноват в этом будет не разраб плеера а только вы, установив тестовую бету вы добровольно согласились быть бета тестером продукта

Судя по всему Pot вообще не вылазит из состояния беты => ставить его вообще нельзя

7sh3

Вот что любопытно, мы говорим об одних и тех же вещах а точнее плеерах, но взгляд на них совершенно противоположный, конечно в некоторых моментах ты прав, я с тобой согласен, что многим пользователям вникать в настройки не охота и танцы с бубном им не нужны, более того ты вероятно прав и у разрабов нет карточек радеон и поэтому их проблема evr-dxva не особо волнует, иначе я думаю они бы решили эту проблему, хотя кто знает.

Насчет настроек, ну что могу сказать, за эти годы я точно знаю что мне нужно поднастроить а на все остальные настройки я практически не обращяю внимания а вот в настройках Pot я реально заблудился и часто не знал, зачем нужна та или иная функция и что она реально делает.

Видимо я настолько продвинутый пользователь что не вижу ничего плохого в том что бы прикрутить сторонний кодек/сплиттер, тем более делаю это даже не устанавливая его в систему, кодек покрайней мере.

В любом случае лично у меня плеер показывает все что можно, без каких либо танцев с бубном, поэтому когда ты говоришь что плеер одна большая ошибка и что он кое что да показывает, я категорически не согласен, а то что используются сторонние кодеки, сплиттеры, рендеры меня в общем не волнует, как говорится, ГЛАВНОЕ все работает, как тут еще сказали чуть раньше.

Shteger

Цитата:

KMPlayer заточен под XP и VMR9, хорошо дружит с разными форматами, если есть мощный компьютер, который не требует ускорения DXVA

Не знаю что там в XP, но в 7-ке DXVA работает норм с MPC-HC декодером.

Цитата:

Итак пара сравнений. Пот и КМП из коробки, без костылей. ПОяснять где КМП, а где Пот я думаю не нужно

задействованные фильтры для данного видео в студию.


Добавлено:
7sh3

Цитата:

одни и те же настройки разбросаны по разным вкладкам

по мне так почти все более менее норм раскидано, кроме дебилизма по части отдельного раскидывания декодеров/сплиттеров по общим настройкам, DVD и отдельно еще и Haali/Gabest, вместо того, чтобы сделать просто вкладку для всех сплиттеров в кучу и для всех декодеров в кучу. И еще удручает, что в KMP в сплиттерах вообще нельзя указать какой-то сторонний сплиттер для mkv (в "добавить кодеки/сплиттеры" не пункта для mkv).

Shteger

Трудно по этим скринам делать какие-то выводы, хотелось бы видить какие используются фильтры и выходит только что Pot из коробки сразу показывает как надо а KMP нет?

Как я уже говорил, для просмотра mkv я пользуюсь haali сплиттером и рендером, у тебя судя по всему рендер EVR, отсюда такая светлая картинка из-за которой видны артефакты видео.

Про полосу, ну опять таки, проблемный evr, да это есть, да проблема не решена, но мы поделать ничего не можем, хотя лично мне, даже рабочий evr не нужен, haali рендер дает более лучшую картинку и есть возможность его настраивать.

Кстати при перемотках, когда сперва идет фриз а потом видео ускоренно догоняет аудио, это я наблюдал и в Pot, однако в KMP решил это поставив Haali рендер и сплиттер и используя Lav Cuvid (хотя щяс проверил со встроенным кодеком и проблем догонялок не заметил), теперь нет никаких фризов и догонялок.

Каждый делает как считает нужным, одни штампуют бетки другие делают закрытые разделы для таких дел, по крайней мере на форуме KMP есть топик для тестеров.

haxdoe

Цитата:

у тебя судя по всему рендер EVR, отсюда такая светлая картинка из-за которой видны артефакты видео.

У меня, что EVR, что Haali одинаковые картинки по цвету выдают. Может EVR (C/A)? В нем как раз картинка светлее.

Цитата:

Вот что любопытно, мы говорим об одних и тех же вещах а точнее плеерах, но взгляд на них совершенно противоположный, конечно в некоторых моментах ты прав, я с тобой согласен, что многим пользователям вникать в настройки не охота и танцы с бубном им не нужны

Об этом и речь, можно и KMP взять определённой версии, прикрутить к нему определённые кодеки и что-то будет работать. Но кто этим будет заниматься? Потому все сидели и сидят на сборках, настраивать плеер никому не хочется.

unreal666

В Haali рендере есть настройки там есть параметр, Luma Range, что бы картинка не была слижком светлой как в EVR, выбери параметр TV(16-235).

SAI666

Цитата:

Потому все сидели и сидят на сборках, настраивать плеер никому не хочется.

За всех не говори. У меня, к примеру, основан на сборке, но уже 10 раз перенастроен и обновлен. Правда обновлен только до 1440. Дальше пока не вижу необходимости обновляться, если только в новых версиях не прикрутили возможность задавать сторонний mkv-сплиттер.

Цитата:

За всех не говори. У меня, к примеру, основан на сборке, но уже 10 раз перенастроен и обновлен.

Ладно, 95% сидят на сборках.

haxdoe

У меня она что на EVR, что на Haali одинаково темная. Это на EVR (C/A) она светлая. Да и Haali мне не катит, т.к. через него не работает DXVA в декодере MPC-HC.

Добавлено:
SAI666

Цитата:

Ладно, 95% сидят на сборках.

Нее. Меня то тоже можно считать сидячим на сборке. только фактически это уже моя сборка, т.к. все обновления производятся не установкой поверх, а извлечением нужных файлов из инсталляторов.

unreal666

Повторюсь, лично я прикручиваю только один кодек и один сплиттер, это все-таки не куча и нужно для определенных целей, во вторых, плеер показывает не хоть что-то а все и третье, тем кому не охота сделать пару лишних кликов (я вообще считаю что любую программу нужно хоть немного да настраивать), ну так вот, никто не заставляет ставить KMP, пусть ставят другой плеер, тот же расхваленный Pot, который лично мне по многим причинам не нравится а ставил я его раз пять если не больше.

Тогда выход один, если так нужен DXVA пользуйся например Pot плеером.

haxdoe

Цитата:

никто не заставляет ставить KMP, пусть ставят другой плеер, тот же расхваленный Pot

Цитата:

Тогда выход один, если так нужен DXVA пользуйся например Pot плеером.

Если нужно DXVA я как раз таки юзаю KMP+EVR+MPC-HC, ну и еще кое-какие настройки У меня с моими анстройками все ОК пашет и изображение нормальное.
Pot я сам тоже ставил несколько раз и мне не понравилось его ПКМ-меню (слишком далеко лазить за нужным мне) и отсутствием некоторых настроек + не работало чего-то там с трансформацией то ли видео, то ли аудио.


Добавлено:
Shteger

кстати, всякие полосы и т.п., что ты там описывал, больше похоже на косяки настройки ffdshow, а не декодера KMP.

Цитата:

Если нужно DXVA я как раз таки юзаю KMP+EVR+MPC-HC, ну и еще кое-какие настройки У меня с моими анстройками все ОК пашет и изображение нормальное.

Представь, звонит тебе знакомый, не разбирающийся в компах совсем, и говорит что у него видео не проигрывается на KMP. Ты будешь его полчаса по телефону расспрашивать о рендерах и кодеках, или просто скажешь, попробуй поставить POT. Я выбираю - второе. Нет, раньше может и прокатился бы, настроил всё сам, но теперь времени не так много.

Цитата:

Ты будешь его полчаса по телефону расспрашивать о рендерах и кодеках, или просто скажешь, попробуй поставить POT

1. Один хрен в Pot нет нормального сплиттера для mkv типа Haali или LAVSplitter.
2. Я ему просто скину батник для создания бекапа нужных ветвей реестра и скажу, чтобы он его запустил и прислал результат мне на мыло. А там уже сам разберусь. Или создам батник с установкой нужных кодеков с автопропиской и настройкой их в реестре как их самих, так и их настроек в KMP (т.е. типо сборка).

Цитата:

Трудно по этим скринам делать какие-то выводы, хотелось бы видить какие используются фильтры и выходит только что Pot из коробки сразу показывает как надо а KMP нет?

Как я уже говорил, для просмотра mkv я пользуюсь haali сплиттером и рендером, у тебя судя по всему рендер EVR, отсюда такая светлая картинка из-за которой видны артефакты видео.

Про полосу, ну опять таки, проблемный evr, да это есть, да проблема не решена, но мы поделать ничего не можем, хотя лично мне, даже рабочий evr не нужен, haali рендер дает более лучшую картинку и есть возможность его настраивать.

Какие фильтры? Вообще какие сплиттеры, обработчики? Мы говорим об использовании КМП без костылей. с точки зрения рядового пользователя, который не будет лазить по настройкам и перебирать все.

вот фрагмент на Улучшенном обработчике. квадратики все так же и сыпятся.
Выставляем Габест сплиттер и обработчик haali. квадратики пропадают, но воспроизведения встроенных субтитров добиться не удалось.
Вопрос: А зачем пользователю пользоваться проигрывателем, который плохо проигрывает и требует танцев с бубном для нормальной работы? Почему Пот играет все и сразу, а КМП нет? Как выше писали: Когда у меня был слабый комп, стояла ХП и я смотрел всякие ДВДрипы, то все работало нормально. Собрав современную машинку и поставив семерку я получаю глюки с отображениями, тормазами, невозможностью сохранения кадра и отображения встроенных сабов. Зачем мне мучаться и пытаться что то нашаманить? Я просто иду и ставлю Пот, который нормально играет.

Цитата:

А там уже сам разберусь. Или создам батник с установкой нужных кодеков с автопропиской и настройкой их в реестре как их самих, так и их настроек в KMP (т.е. типо сборка).

Либо у тебя знакомых подобных мало, либо очень много свободного времени.

unreal666

Ну тогда все отлично, рад что у вас все нормально работает, как я говорил немного поднастроить всегда полезно и нужно, в конце концов покупая например сотовый его же все хоть как то да настраивают, да вообще тем кому нужен буть то KMP, POT, GOM и подобные более продвинутые плееры или даже просто какие-то серьезные программы, должны хоть немного разбираться в настройках, это не ханжество с моей стороны, я понимаю есть те кто в компах совсем ничего не понимает и не разбирается, неоднократно помогал таким людям, просто в данном случае нужно понимать, что вот так обстоят дела и что что-то совсем немного нужно настроить и это не сложнее чем пользоваться сотовым например.

SAI666


Зачем расспрашивать, если человек может скачать тот же Pot, что например мешает скачать Haali и установив его сразу пользоваться плееров, скажу больше, допустим человек поставил Pot, неужели это все что нужно, а например сделать ассоциацию с файлами или настроить шрифт субтитров или горячие клавиши, неужели это вообще настраивать по себя, ненужно, да и вообще, если у человека уже стоит KMP, а если он не разбирается в компах то есть вероятность что плеер ему кто-то установил, то тот кто устанавливал должен был сразу все настроить и тогда никаких, не показывает, быть не должно.

Цитата:

кстати, всякие полосы и т.п., что ты там описывал, больше похоже на косяки настройки ffdshow, а не декодера KMP.

Читаем тут: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=33898&start=3500#10
Для справки: используется Radeon 6850

Цитата:

Зачем расспрашивать, если человек может скачать тот же Pot, что например мешает скачать Haali и установив его сразу пользоваться плееров, скажу больше, допустим человек поставил Pot, неужели это все что нужно, а например сделать ассоциацию с файлами

Ты удивишься, люди которые не особо разбираются в компах, устанавливают все программы просто нажимая на Далее. А сплиттер и рендер для них, какие-то извращённые ругательства.

Цитата:

Зачем расспрашивать, если человек может скачать тот же Pot, что например мешает скачать Haali и установив его сразу пользоваться плееров, скажу больше, допустим человек поставил Pot, неужели это все что нужно, а например сделать ассоциацию с файлами или настроить шрифт субтитров или горячие клавиши, неужели это вообще настраивать по себя, ненужно, да и вообще, если у человека уже стоит KMP, а если он не разбирается в компах то есть вероятность что плеер ему кто-то установил, то тот кто устанавливал должен был сразу все настроить и тогда никаких, не показывает, быть не должно.

Вероятность эта лишь для блондинок-домохозяек, которые знают только двойной щелчок. более менее нормальный пользователь сможет и программку поставить и ассоциацию сделать и шрифты с хоткеями выставить. это обычные настройки, но при этом он не будет разбираться что там и где глючит при обработке видео, ибо не шарит во всех тонкостях. ТОлько если ему делать нечего и есть куча времени, то начнет перебирать все подряд. НО обычно пользователь без ярых предпочтений просто тупо удаляет прогу и ставит другую, которая показывает нормально


Спорить все равно бесполезно. пока все работает нормально, люди юзают КМП. Как только возникают проблемы, то переходят на Пот.

Shteger

Тут много раз говорилось что у плеера есть проблемы с EVR, поэтому невижу смысла это обсуждать, вы же понимаете, никто кроме разработчиков это проблему не решит, более того а с чего вы взяли что рядовой пользователь полезет переключать рендер, он вроде о таком даже знать недолжен.

Что касается того что при использовании сплиттера от габеста и обработчика Haali не выводятся сабы, мне честно непонятно, у меня такой проблемы нет, поэтому я и хотел увидеть что за кодеки/сплиттеры вы используете.

Вот так. http://i31.fastpic.ru/big/2011/1214/d6/e948e62dfcecc51f557a787ba9186cd6.png

SAI666

Совершенно не удивлюсь, ибо знаю об этом не по наслышке, неоднократно чистил компы и после того как хозяева понаставили всякой дряни и от так называемых “спецов”, у которых руки не оттуда растут, и которые походу тоже кроме нажатия кнопки “далее”, ничего не делали, лишний мусор ставят а настроить как полагается не могут.