» The KMPlayer (часть 4)

viktor516

Цитата:

но только в нём я не не нашёл объяснения почему Daum Pot не кажет на ATIшной карте под XP хуже чем KMPlayer ?!

говорили вроде про win7, и какое объяснение - pot что должен хуже kmp показывать под xp? под xp хуже он не показывает
сборка здесь есть

7sh3

На самом деле, я тебя отлично понимаю и во многом согласен, ну что поделать не работает плеер толком на радеонах, да вероятно KMP явно не для всех, c другой стороны мы в общем ничего поделать не можем, ну вот так разрабы подходят к делу, а что касается того что я за KMP, то просто у меня с ним проблем практически нет и переходить на что-то другое я точно не собираюсь, по качеству изображения претензий тоже нет, я сравнивал с другими плеерами, сейчас вот только пауза немного напрягает об этом я писал выше.

А почему сразу с костылями, использование одного стороннего кодека и сплиттера это уже костыли, хочу кстати заметить если бы я пользовался Pot плеером, то тоже стал бы использовать Haali рендер, сплиттер и сторонний кодек вроде CoreAVC.

Что касается рендера, то мне улучшенный обработчик совершенно не нравится, ни по качеству выдаваемой картинки, ни по тому как показывает сабы, справедливости ради должен заметить, что в Pot сабы выводятся судя повсему, вне зависимости от рендера, в то время как в KMP, если смотреть обычную авишку и использовать улучшенный обработчик, качество сабов будет плохим, что для меня неприемлемо.

Говоря о dvd, то KMP в этом качестве никогда не использовал, раньше пользовался powerdvd сейчас хватает WMP, однако обычные mpeg2 файлы, смотрю встроенными сплиттерами-кодеками.

Да и считаю частые обновления на мой взгляд ни о чем не говорит и никчему хорошему не приводят, тут рядышком тема браузера Maxthon, так там беты каждый четверг выходят и что, браузер развивается не пойми как, ошибок куча исправляют чуть, походу выходит я вообще пользуюсь забагованными прогами.


Добавлено:
Ackaron

Думаю тем кому нравится KMP, все-равно останутся на нем, а сборки постоянно обновлять и не обязательно и пофилей много тоже думаю ненужно, достаточно сделать одну стабильную сборку и все.

И даже если говорить о так называемых костылях, ну и что в этом такого, использование сторонних кодеков и сплиттеров, я уже не говорю о том что если те кому нужно только тыкнуть на файл и все, ну есть множество более простых плееров Mirillis Splash, Light Alloy, GOM и т. д.

7sh3
в предыдущем сообщении РАЗУМЕЕТСЯ опечатка >> я меня Daum Pot на ATIшной карте под XP кажет хуже чем KMPlayer. Причём пробовал его ставить как на XP так и на W7 >> тоже плохо. Вашу сборка скачал, поставил - всё ОК !

А, AVI Поток какой фильтр играет?Так как его собственный никак( KMP Source AVI)

exsidas

А в чем именно проблема, сейчас проверил у меня работают все фильтры, в принципе вы можете выбрать в настройках другой фильтр, например системный.

С интересом следил за дискуссией специалистов и понял, по-моему, одно - что все-таки КМР не так уж плох, особенно последний релиз. Конечно, неплохо бы немного улучшить, но, видимо, сборок нам больше не видать. Хотя на ПОТе появился XXXLer - его сборки очень хороши - пробовал, может и у нас появится хороший спец. Я несколько раз пытался перейти на ПОТ и все время разочаровывался - без дополнительных улучшений он не айс. И картинка хреновая и ДВД с харда нормально не открывает, да еще бесконечные обновы - одно исправляется, другое появляется. Оба плейеры 'косые' - в своих родителей, наверное (без обид), но это лучшие, на мой взгляд, из существующих, а КМР понадежней все-таки, не один год его использую.

Добавлено:
haxdoe

Цитата:

Думаю тем кому нравится KMP, все-равно останутся на нем, а сборки постоянно обновлять и не обязательно и пофилей много тоже думаю ненужно, достаточно сделать одну стабильную сборку и все.

Совершенно с Вами согласен, как и насчет бесполезности ежедневных обновлений у POT'а. Широкое рекламирование POT'а и попытки уничтожить КМР в глазах рядового пользователя, оперируя 'кривым evr' и необходимостью 'костылей' в КМР говорит не об убогости плейера (POT тоже без 'костылей' - редкое убожество), а о конфликтах в рядах разработчиков, причем к этим разборкам привлекают и уважаемых специалистов на форуме, а пойти на компромисс и сделать настоящую и законченную работу - ума не хватает.

Здесь все такие видео-гурманы, прости меня Господи, что я себя начинаю чувствовать маленьким и никчёмным человечешкой (как герои Достоевского). Я половину содержания дискуссии вообще не понял: какие-то фильтры, шмильтры. Как будто бы от использования оных появится третий глаз или тебя вштырит яко от спайса. Я смотрю на сабже иной раз по три-четыре фильма в день, попутно используя целую кучу софта (офис, браузеры и т.п.), и для меня главное функциональность - обрезка черных полос, возможность управления клавишами и мышем, сохранение пропорций картинки при изменении размеров... Всё это представлено в сабже. Чего ещё для счастья надо?
И наконец - кто мешает одновременно иметь на компе портальные версии Пота, LA или того же SPlayer'а?

Perfect_stranger

Цитата:

что все-таки КМР не так уж плох, особенно последний релиз.

это даже не смешно, последний релиз, на инсталлятор посмотрите, на всю ту дрянь что устанавливается, в сравнении с предыдущей версией по работе плеера ничего не исправлено

Цитата:

а о конфликтах в рядах разработчиков, причем к этим разборкам привлекают и уважаемых специалистов на форуме, а пойти на компромисс и сделать настоящую и законченную работу - ума не хватает.

что имелось ввиду под этим загадочными словами? кому ума не хватает, разработчикам kmp?

Цитата:

POT тоже без 'костылей' - редкое убожество

не нужно выдумывать, pot "без костылей" открывает и нормально показывает все что заявлено разработчиком

Цитата:

да еще бесконечные обновы - одно исправляется, другое появляется.

обновы раз в два месяца, вас никто не заставляет быть бета-тестером версий для отлова багов, эти версии не для всех пользователей, они для энтузиастов и специалистов которые помогают разработчику

7sh3

Цитата:

обновы раз в два месяца, вас никто не заставляет быть бета-тестером версий для отлова багов, эти версии не для всех пользователей, они для энтузиастов и специалистов которые помогают разработчику

Бета-версии почти всех прог кроме внедрения в них новых тестируемых ф-й имеют и исправления старый ф-й. И что теперь - ждать пока релиз выпустят, чтобы получить эти исправления? Некоторые проги вообще не имеют релизов, только бетки.

Цитата:

Здесь все такие видео-гурманы, прости меня Господи, что я себя начинаю чувствовать маленьким и никчёмным человечешкой (как герои Достоевского).

Что непонятного? KMPlayer заточен под XP и VMR9, хорошо дружит с разными форматами, если есть мощный компьютер, который не требует ускорения DXVA, а справляется со всем софтово. PotPlayer - работает хорошо в XP и Win7, нормально работает с DXVA. Вот и получается, если человек сидит на XP и смотрит только xvid-ы, у него в KM плеере всё замечательно и прекрасно. Или у него мощный комп, и HD видео на софте ожирает процентов 30-40%.

unreal666

Цитата:

Бета-версии почти всех прог кроме внедрения в них новых тестируемых ф-й имеют и исправления старый ф-й.

А так же бывает и поломки имеют. На то она и бета. Разработчики в бетках не гарантируют исправную работу всего и вся. Что то починили, что то сломали.


niketeen69

Цитата:

Всё это представлено в сабже. Чего ещё для счастья надо?

Нада, чтобы нормально играл. Вот захотелось мне посмореть фильм. БДРип. Запускаю. и что? Плеер начинает жутко тупить, после чего изображение тупо начинает сыпаться. в лучшем случае воспроизведение пойдет нормально. но по краям будут маячить зеленые полосы.
Запускаем фильм на Pot. И что мы видим. нормальное изображение без артефактов.

unreal666

Цитата:

И что теперь - ждать пока релиз выпустят, чтобы получить эти исправления?

да, ждите, и если уж вы знаете какое именно исправление появилось в текущих бетах и жить без него не можете то ставьте бету, и если после установки беты с вашим типа нужным исправлением вы получите еще и пару новых глюков то виноват в этом будет не разраб плеера а только вы, установив тестовую бету вы добровольно согласились быть бета тестером продукта просто уже бесить начинает это нытье по поводу тестовых версий pot, не обновляется - плохо, обновляется - тоже плохо , в той же ветке mpc-hc тоже часто плеер обновляется, и воспринимается все это пользователями mpc-hc без нытья, наоборот, совместными усилиями что-то делают, улучшают, молодцы, это только тут болото и застой, ждут новую версию месяцами а получают еще больше рекламной дряни в инсталляторе без какого либо исправления глюков самого плеера, офигеть прогресс

SAI666

Цитата:

Что непонятного? KMPlayer заточен под XP и VMR9, хорошо дружит с разными форматами, если есть мощный компьютер, который не требует ускорения DXVA, а справляется со всем софтово. PotPlayer - работает хорошо в XP и Win7, нормально работает с DXVA. Вот и получается, если человек сидит на XP и смотрит только xvid-ы, у него в KM плеере всё замечательно и прекрасно. Или у него мощный комп, и HD видео на софте ожирает процентов 30-40%

Вот именно как то так. Донесли основную мысль для народа.

Добавлено:

Цитата:

в той же ветке mpc-hc тоже часто плеер обновляется

Там вообще бывает по нескольку раз в день новый билд появляется

Shteger

Цитата:

Донесли основную мысль для народа.

Это не мысль, а вымысел. К реальности отношения не имеет. Встрял, чтоб этот самый народ не особо внимание обращал на данное авторитетное разъяснение:

Цитата:

Что непонятного? KMPlayer заточен под XP и VMR9, хорошо дружит с разными форматами, если есть мощный компьютер, который не требует ускорения DXVA, а справляется со всем софтово. PotPlayer - работает хорошо в XP и Win7, нормально работает с DXVA. Вот и получается, если человек сидит на XP и смотрит только xvid-ы, у него в KM плеере всё замечательно и прекрасно. Или у него мощный комп, и HD видео на софте ожирает процентов 30-40%

Nichron
Т.е. KMP нормально крутит HD фильмы на семерке без сторонних костылей?
Ну да. в основном)))
У меня лично не крутит. Только на VMR9 с загрузкой как раз в упомянутые выше 30-40%. ЧЯДНТ?

Perfect_stranger

Да забавно получается, одни недоделывают, другие переделывают, по идеи зачем вообще нужно было делать Pot если можно было развивать KMP, но видно у разрабов свои как говорится терки.

niketeen69

Да вы правы, главное что бы все нормально работало и работает, о чем я и многократно говорил, а если и нужно прикрутить один, два кодека, так ничего страшного в этом нет, это не говорит об убогости плеера, в конце концов сторонние кодеки сплиттеры и рендеры тоже существуют и имеют свои преимущества, так почему бы не воспользоваться.

SAI666

По сегодняшним меркам мой комп уже не самый мощный, но я смотрю HD видео и загрузка проца у меня в районе 5-20% в зависимости от видео, если же речь идет о ноутах, то сейчас есть например кодек Coreavc и там реализована поддержка и Cuda и Dxva, есть Lav Cuvid, использование которого так же снижает нагрузку на проц, если же кому-то так необходим, улучшенный обработчик и dxva, и он знает что в KMP с этим проблемы, то чего проще пользоваться Pot плеером и все дела.

Shteger

Без сторонних костылей все нормально работает, кодек встроенный, сплиттер встроенный от габеста, обработчик улучшенный и загрузка проца в районе 5-18%.

p.s. Сплиттер от габеста потому что в последней версии правда проблемы с kmp matroska.

7sh3

Цитата:

что имелось ввиду под этим загадочными словами? кому ума не хватает, разработчикам kmp?

Ну вот, Вы и сами все прекрасно поняли!


Добавлено:
haxdoe

Цитата:

по идеи зачем вообще нужно было делать Pot если можно было развивать KMP

Совершенно справедливо! Получилось две недоделки, вместо одного полноценного продукта!

Perfect_stranger

На самом деле, забавно еще то что зачем делать еще один плеер который почти точная копия KMP, нет ну хочешь оторваться и делать что-то свое делай, но смысл копировать или самокопировать, при этом кажется что плеер так набили всяким разным, нужным и ненужным, что вместе с этим и кучу ошибок получили, только успевай отлавливать, вот и клепают кучу беток.

К сожалению KMP видимо попал не в те руки, с другой стороны тот факт что у Pot выходит столько обнов говорит о том что народу просто охота ковыряться и искать в нем ошибки, коих очень много а в KMP их явно намного меньше, это не перегруженный всякими непонятными функциями плеер, за все это время самой большой претензией к нему было, кривой evr и соответственно плохо работающий dxva, то есть получается как будто если исправить эти две ошибки, в плеере уже ничего делать не надо,а это выходит совсем не интересно, охота же поковыряться, найти еще кучу ошибок, вот и выходит что у Pot плеера куча тестеров, там ковырятся можно еще очень и очень долго, а у KMP, пф, подумаешь какие-то две ошибочки устранить, да внутренние кодеки/сплиттеры обновить, да ну скучно.

haxdoe

Цитата:

а в KMP их явно намного меньше

конечно меньше, там одна большая ошибка - сам плеер, он нихрена не может воспроизвести без костылей в виде сторонних декодеров/сплиттеров/рендеров, а многие вещи там вообще недоступны, даже с костылями
о чем мы здесь говорим, не понимаю, я ведь изначально прикалывался про сторонние сплиттеры/декодеры, без них kmp ничего из себя не представляет, это факт, это любой может проверить на практике взяв чистый kmp и запустить десяток самых распространенных контейнеров с самыми распространенными форматами видео
с прикрученными костылями да. начинает кое что показывать, но, абсолютному большинству пользователей нафиг не нужно вникать во все эти танцы с бубном - кодеки/сплиттеры/рендеры, у них своих дел полно, им нужен плеер - поставил и смотри, kmp к таким плеерам - не относится

Цитата:

это не перегруженный всякими непонятными функциями плеер

у меня такое ощущение, что мы на разные kmp смотрим, более дебильных настроек чем в kmp нет ни в одном плеере, все сделано через одно место, ничего не систематизировано, одни и те же настройки разбросаны по разным вкладкам, в pot понятная древовидная структура в настройках и все на своем месте, даже нет смысла сравнивать, всяких "непонятных функций" в kmp больше чем в pot, в kmp самих настроек тупо больше

Цитата:

Это не мысль, а вымысел.

Ждём твоего развёрнутого ответа.

Цитата:

Без сторонних костылей все нормально работает, кодек встроенный, сплиттер встроенный от габеста, обработчик улучшенный и загрузка проца в районе 5-18%.

Ок. Выставил сплиттер от габеста. ситуация стала лучше. за исключением нескольких моментов. Изображение все равно сыпется хоть и не так сильно. я не могу быстро помотать стрелочками. идет фриз где то 1-2 секунды. затем видео ускоренно догоняет звук. Заторможенность при переходе от полноэкранного режима и обратно. Всего этого в поте из коробки я не наблюдаю. я там вообще никаких сплиттеров и кодеков не менял.
Второй момент. На нормально воспроизводящихся файлах все равно присутсвует фиолетово-зеленая полоса.
Третий момент. решил сделать сравнительные скрины. в итоге оказалось что КМП не способен сделать захват кадра. пишет "Все ок. файлик сохранен" Файлика нету. Пришлось принтскрином делать.
Итак пара сравнений. Пот и КМП из коробки, без костылей. ПОяснять где КМП, а где Пот я думаю не нужно





Цитата:

с другой стороны тот факт что у Pot выходит столько обнов говорит о том что народу просто охота ковыряться и искать в нем ошибки, коих очень много а в KMP их явно намного меньше

Это говорит о том, что разраб Пота тупо не стесняется после отдельных фиксов выкладывать новую бетку, чтоб народ дальше помогал тестировать.
КМП таким не занимается. Молча сварганили, не проверили, выпустили.

Разница лишь в том, что разраб Пота пользуется помощью народных бетатестеров. Разрабы КМП хз чем пользуются.

7sh3

Цитата:

да, ждите, и если уж вы знаете какое именно исправление появилось в текущих бетах и жить без него не можете то ставьте бету, и если после установки беты с вашим типа нужным исправлением вы получите еще и пару новых глюков то виноват в этом будет не разраб плеера а только вы, установив тестовую бету вы добровольно согласились быть бета тестером продукта

Судя по всему Pot вообще не вылазит из состояния беты => ставить его вообще нельзя

7sh3

Вот что любопытно, мы говорим об одних и тех же вещах а точнее плеерах, но взгляд на них совершенно противоположный, конечно в некоторых моментах ты прав, я с тобой согласен, что многим пользователям вникать в настройки не охота и танцы с бубном им не нужны, более того ты вероятно прав и у разрабов нет карточек радеон и поэтому их проблема evr-dxva не особо волнует, иначе я думаю они бы решили эту проблему, хотя кто знает.

Насчет настроек, ну что могу сказать, за эти годы я точно знаю что мне нужно поднастроить а на все остальные настройки я практически не обращяю внимания а вот в настройках Pot я реально заблудился и часто не знал, зачем нужна та или иная функция и что она реально делает.

Видимо я настолько продвинутый пользователь что не вижу ничего плохого в том что бы прикрутить сторонний кодек/сплиттер, тем более делаю это даже не устанавливая его в систему, кодек покрайней мере.

В любом случае лично у меня плеер показывает все что можно, без каких либо танцев с бубном, поэтому когда ты говоришь что плеер одна большая ошибка и что он кое что да показывает, я категорически не согласен, а то что используются сторонние кодеки, сплиттеры, рендеры меня в общем не волнует, как говорится, ГЛАВНОЕ все работает, как тут еще сказали чуть раньше.

Shteger

Цитата:

KMPlayer заточен под XP и VMR9, хорошо дружит с разными форматами, если есть мощный компьютер, который не требует ускорения DXVA

Не знаю что там в XP, но в 7-ке DXVA работает норм с MPC-HC декодером.

Цитата:

Итак пара сравнений. Пот и КМП из коробки, без костылей. ПОяснять где КМП, а где Пот я думаю не нужно

задействованные фильтры для данного видео в студию.


Добавлено:
7sh3

Цитата:

одни и те же настройки разбросаны по разным вкладкам

по мне так почти все более менее норм раскидано, кроме дебилизма по части отдельного раскидывания декодеров/сплиттеров по общим настройкам, DVD и отдельно еще и Haali/Gabest, вместо того, чтобы сделать просто вкладку для всех сплиттеров в кучу и для всех декодеров в кучу. И еще удручает, что в KMP в сплиттерах вообще нельзя указать какой-то сторонний сплиттер для mkv (в "добавить кодеки/сплиттеры" не пункта для mkv).

Shteger

Трудно по этим скринам делать какие-то выводы, хотелось бы видить какие используются фильтры и выходит только что Pot из коробки сразу показывает как надо а KMP нет?

Как я уже говорил, для просмотра mkv я пользуюсь haali сплиттером и рендером, у тебя судя по всему рендер EVR, отсюда такая светлая картинка из-за которой видны артефакты видео.

Про полосу, ну опять таки, проблемный evr, да это есть, да проблема не решена, но мы поделать ничего не можем, хотя лично мне, даже рабочий evr не нужен, haali рендер дает более лучшую картинку и есть возможность его настраивать.

Кстати при перемотках, когда сперва идет фриз а потом видео ускоренно догоняет аудио, это я наблюдал и в Pot, однако в KMP решил это поставив Haali рендер и сплиттер и используя Lav Cuvid (хотя щяс проверил со встроенным кодеком и проблем догонялок не заметил), теперь нет никаких фризов и догонялок.

Каждый делает как считает нужным, одни штампуют бетки другие делают закрытые разделы для таких дел, по крайней мере на форуме KMP есть топик для тестеров.

haxdoe

Цитата:

у тебя судя по всему рендер EVR, отсюда такая светлая картинка из-за которой видны артефакты видео.

У меня, что EVR, что Haali одинаковые картинки по цвету выдают. Может EVR (C/A)? В нем как раз картинка светлее.

Цитата:

Вот что любопытно, мы говорим об одних и тех же вещах а точнее плеерах, но взгляд на них совершенно противоположный, конечно в некоторых моментах ты прав, я с тобой согласен, что многим пользователям вникать в настройки не охота и танцы с бубном им не нужны

Об этом и речь, можно и KMP взять определённой версии, прикрутить к нему определённые кодеки и что-то будет работать. Но кто этим будет заниматься? Потому все сидели и сидят на сборках, настраивать плеер никому не хочется.

unreal666

В Haali рендере есть настройки там есть параметр, Luma Range, что бы картинка не была слижком светлой как в EVR, выбери параметр TV(16-235).

SAI666

Цитата:

Потому все сидели и сидят на сборках, настраивать плеер никому не хочется.

За всех не говори. У меня, к примеру, основан на сборке, но уже 10 раз перенастроен и обновлен. Правда обновлен только до 1440. Дальше пока не вижу необходимости обновляться, если только в новых версиях не прикрутили возможность задавать сторонний mkv-сплиттер.

Цитата:

За всех не говори. У меня, к примеру, основан на сборке, но уже 10 раз перенастроен и обновлен.

Ладно, 95% сидят на сборках.