Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Армия - Спецслужбы - Конфликты

Автор: Churchill
Дата сообщения: 09.07.2007 13:37
Aalai

Цитата:
И вверхах стало доходить наконец, что срочник это обуза для Флота.
Один ты упрямишься.

Не, ну я с тебя - угораю просто! Расширить кругозор не пробовал?
Разумеется, я за - всеми руками и ногами, что бы плавсостав флота формировался контрактниками! Это - очень даже правильно и недорого для государства!
Например, если посмотреть на подводную составляющую ТоФ: есть 20 АПЛ (предположим), дизель-электрические не рассматриваем. На этих 20 АПЛ экипаж в среднем - 100 человек. Из этих ста - порядка 20-25 - матросы, остальные - мичманы и офицеры. На каждую АПЛ необходимо 2, лучше - три экипажа. Т.е. имеем - 25*3*20 = 1500 контрактников. Также рассчитать по надводным кораблям, несущим БП.
Только Флот - это не только плавсостав!!! Плавсостав - это верхушка айсберга. Всевозможные наземные службы, поддерживающие службы, инженерные службы етц. Туда - контратников не надо!!! Да мало кто и захочет.
Автор: Aalai
Дата сообщения: 09.07.2007 15:27
Churchill

Цитата:
Туда - контратников не надо!!! Да мало кто и захочет.

Канализацию качать люди находятся, а во Флот не найти ?
Автор: Churchill
Дата сообщения: 09.07.2007 15:39
Aalai
Вот, кстати, спецом тебе фраза из аналитической статьи Кара-Мурзы:

Цитата:
....Пробегите мысленно все стороны жизнеустройства — везде реформаторы пытались и пытаются переделать те системы, которые сложились в России и СССР, по западным образцам. Сложилась, например, в России своеобразная школа. Она складывалась в длительных поисках и притирке к культурным традициям народа, с внимательным изучением зарубежного опыта. Результаты ее были не просто хорошими, а именно блестящими, что было подтверждено множеством исследователей и Запада, и Востока. Нет, эту школу было решено кардинально изменить, перестроив по специфическому шаблону западной школы.

Сложился в России, примерно за 300 лет, своеобразный тип армии, отличный от западных армий с их традицией наемничества (само слово «солдат» происходит от латинского soldado, что значит «нанятый за определенную плату»). Никаких военных преимуществ контрактная армия не имеет, отечественные войны всегда выигрывает армия по призыву, которая выполняет свой священный долг. Такая армия стране и народу нужна и сейчас, но ее сразу стали ломать и перестраивать по типу западной наемной армии.

Сложилась в России, с середины ХIХ века, государственная пенсионная система, отличная и от немецкой, и от французской. Потом, в СССР, она была распространена на всех граждан, включая колхозников. Система эта устоялась, была всем понятной и нормально выполняла свои явные и скрытые функции — нет, ее сразу стали переделывать по англосаксонской схеме, чтобы каждый сам себе, индивидуально, копил на старость, поручая частным фирмам «растить» его накопления.

Наша система высшего образования складывалась почти 300 лет. Это один из самых сложных и дорогих продуктов русской культуры, это и матрица, на которой наша культура воспроизводится. Уклад нашей высшей школы, организация учебного процесса и учебные программы — это инструменты создания особого типа специалистов с высшим образованием, интеллигенции. Заменить все эти выработанные отечественной культурой инструменты на те, что предусмотрены Болонской конвенцией, — значит исковеркать механизм воспроизводства культуры России.
....

Вообще почитай: http://gazetanv.ru/archive/article/?id=859
Анализ очень интересный. Хоть и не про армию конкретно.
Автор: Aalai
Дата сообщения: 09.07.2007 17:15
Churchill
Ты считаешь, что контрактная армия это плохо, а призыв хорошо.
В таком случае, объясни мне, почему ты не отслужил, как и положено 1.5 года в казарме, а прошёл сборы и стал офицером. Со мной служили ребята после высшего образования, пусть и полтора года, но служили как и все. Затем они ещё с месяц перед дембелем, на каких-то курсах обучались и лишь после получали звания офицеров. Ребята отдали дань Родине и пусть с большой натяжкой, но их можно называть офицерами. Ты не прошёл, то что прошли мы, не познал оторванности от родного дома, не прочувствовал на себе все тяготы и лишения, но трендишь о необходимости призыва.
Когда все поголовно будут проходить через срочную, тогда и говори о долге, необходимости и обязанности.
Если сильно печёшься о боеспособности войск и чувствуешь себя подготовленным к службе, пойди в военкомат и послужи Родине на контракте. Пройдёшь нормальную службу, познаешь её изнутри и расскажешь нам как очевидец, что в ней надо менять, какие традиции сохранять и чем ей нужно помочь.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 09.07.2007 22:37
Aalai

Цитата:
В таком случае, объясни мне, почему ты не отслужил, как и положено 1.5 года в казарме, а прошёл сборы и стал офицером. Со мной служили ребята после высшего образования, пусть и полтора года, но служили как и все. Затем они ещё с месяц перед дембелем, на каких-то курсах обучались и лишь после получали звания офицеров. Ребята отдали дань Родине и пусть с большой натяжкой, но их можно называть офицерами. Ты не прошёл, то что прошли мы, не познал оторванности от родного дома, не прочувствовал на себе все тяготы и лишения, но трендишь о необходимости призыва.
Когда все поголовно будут проходить через срочную, тогда и говори о долге, необходимости и обязанности.

Ну и как мне это - объяснять? Я вроде как не виновен в том беспределе, что творился в законодательстве конца 80-х - начала 90-х. Мне что - оправдываться? Я не служил не потому, что - косил. Я с юности (с 16 лет) занимался альпинизмом, и мой призыв - был однозначен. Но вывели войска - я виноват в этом? в этой грубейшей ошибке руководства страны (в предатетельстве страны?). Нет.
Затем решили кафедры восстановить, и в 89 - отменили срочный призыв из ВУЗов (некоторых) - я виноват?? Нет. Или мне надо было - скакать на призывной пункт РВК?
По факту окончания кафедры ВМФ я огреб свои 2 мес. "экипажа" на СФ, было бы дольше - не жужжал бы... Но у страны - не было денег - на "развитие демократии" ушли денежки. Я - виноват???.
А когда я получил диплом МВА, мне предложили - СФ, с гарантиями к 35 быть капразом - командиром лодки - я взвесил все, что тогда было взвешивать.. И может быть ошибся тогда, но не принял предложения ВМФ - предпочел банк.
Если и была моя вина в том, что - не служил (хотя экипаж + учебка - вполне ясно показали, что смог бы без проблем) - то я ее искуплю. Но на другом уже уровне.
Автор: Aalai
Дата сообщения: 10.07.2007 20:32
Churchill

Цитата:
...Или мне надо было - скакать на призывной пункт РВК?

Нет конечно. Да и вообще, чего-то я сорвался...
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 11.07.2007 22:17
прикольное попалось:
[more=Кто защищал Россию]
Споры относительно будущего Российской армии, а именно какой ей быть - профессиональной или призывной, - продолжаются уже более 10 лет. Противники контрактной системы, вернее, полного перехода на такой принцип комплектования войск, часто апеллируют к опыту прошлого. Нередко менторски поучают со ссылками на некую традицию, якобы уходящую корнями в века. Дескать, призыв - это неотъемлемая часть общенациональной культуры, некий непререкаемый обычай, пересматривать который вряд ли следует. Но так ли это?

Русь изначальная

В Древней Руси существовало профессиональное дружинное войско. Дружинники были свободными людьми и имели право свободно переходить от князя к князю, хотя на практике этой привилегией пользовались редко. В этом ближнем воинском круге принимались главные решения, причем не только военного, но и политического свойства. Не случайно считается, что слово "друг" берет свое начало от названия этих элитных воинов. Именно они впоследствии и стали родоначальниками знатных боярских и дворянских фамилий. Крестьяне же не служили вовсе, но это не избавляло их от обязанности поставлять для войска лошадей и провиант. Люд посадский привлекался к ратному делу только в крайних случаях в период наибольшей опасности. Выступали в поход главы семейств со старшими сыновьями со своим собственным снаряжением. Невольно вспоминается советский фильм "Александр Невский", когда новгородское вече решило идти против немецких "псов-рыцарей" всем миром. Ополчения считались ненадежными формированиями. Когда припасы и ратное содержание истощались до завершения кампании, ополченческое войско роптало и нередко возвращалось восвояси.

Войско государево

Попытки как-то упорядочить службу государеву предприняты были еще в правление московского великого князя Ивана III, обязавшего дворян прибывать на службу "конно и оружно". Каких-либо норм по отбытию воинской повинности установлено не было. Дворяне того времени к службе, как принято тогда было говорить, "рвения мало имели", хотя и получали свои владения исключительно благодаря ей. Иван Грозный в 1550 году решил упорядочить систему пополнения войск государевых и, раздав 1000 поместий вокруг Москвы, обязал дворян служить не только лично, но и выставлять число ратников в зависимости от величины пахотной земли, полученной во владение. Кстати, роль своеобразных военкомов выполняли опричники. Им было поручено следить за набором войска. Те дворяне, кто от этих обязанностей уклонялся, могли и лишиться своих поместий.

Тогда же появились на Руси и стрельцы - профессиональные воины, для которых военная служба была пожизненной и наследственной. Но они одновременно являлись банальными ремесленниками и торговцами, проживая в слободах вместе с семьями и, помимо жалованья, имея полное освобождение от любых податей. Собственно, военные упражнения занимали у стрельцов не более месяца в году. Привлекали по образцу европейских государств к военной службе иностранных наемников - в основном датчан, голландцев, шотландцев и даже греков. В составе войск в XYI веке начали действовать и казачьи сотни, которые подобно стрельцам вели собственное хозяйство, но участвовали в походах. Прочее население Руси к военному делу отношения имело мало.

Рекруты - "лихие люди"

Коренным образом и практически сразу на два предстоящих столетия система комплектования войск изменилась в результате петровских реформ. Кстати, именно на период существования этой русской армии приходились ее наиболее громкие победы: над турками в многочисленных войнах, Пруссией, Наполеоном и др. Армия проявляла чудеса доблести и отваги. За честь считалось и иностранным офицерам поступать на русскую службу даже с понижением в чине, как это было принято в то время в России. Наполеон Бонапарт также был в их числе, но в приеме ему было отказано.

В ноябре1699-го юный царь принял указ о направлении в войска 1 человека от 25 крестьянских дворов. Система эта 5 лет спустя получила наименование рекрутчины. Набор должен был проводиться ежегодно, но в иные годы рекруты не требовались вовсе, а, например, во время войны 1812 года таких наборов прошло целых три. Нормы призыва в зависимости от обстоятельств менялись. Если в XVIII веке в армию направлялся в основном один человек от 100 душ, то далее - два уже от 500 душ, то есть призыв сократился в 2,5 раза. Правда, в том же 1812 году под ружье поставили 12 человек из каждых пятисот.

Срок службы был определен в 25 лет. Но в 1834 году установили, что призванный должен находиться на действительной службе 15 лет, а остальные - в "бессрочном отпуску". Так впервые начал формироваться резерв на случай военного времени.

Призывались на службу юноши, достигшие 21 года и до того времени не вступившие в брак. Таких в деревнях называли "оболтусами" и считали непригодными для сельского труда.

Армия в целом всегда восхищала юношей из дворянских сословий, которые не мыслили себя вне военной карьеры - конечно же, офицерской. Служба же солдатом или матросом воспринималась в глазах общества скорее как наказание, нежели почетная обязанность. Зачастую армию пополнял асоциальный и полукриминальный элемент: пьяницы, "лихие люди" и т.д. Рекрутчина широко использовалась как наказание. В некоторых случаях армейская служба заменяла тюрьму или каторгу. Предписывалось становиться в строй и вольнодумным студентам. Известно, что генералиссимус Александр Суворов никогда не отдавал своих крестьян в солдаты, предпочитая покупать их для этой цели у своих соседей-помещиков. Не случайно даже во время царствования Николая I, прозванного в народе Палкиным за свою почти патологическую любовь к порядку и дисциплине, примерно 20% всего населения имели законное право на освобождение от службы. Кроме того, можно было выставить вместо себя добровольца, заплатив ему солидное вознаграждение за предстоящие лишения и опасности.

Почётная обязанность

Кризис всей системы организации и оснащения российских войск, включая рекрутчину, выявила Крымская война 1853 - 1856 гг. Армия ко всем своим прочим бедам не имела возможности быстро восполнять растущую убыль в действующих частях, проводя мобилизацию в прилегающих к театру военных действий российских областях и даже в том же Крыму. Резервы катастрофически запаздывали.

Военная реформа Александра II состоялась лишь 1 января 1874 года, спустя почти 18 лет после окончания боевых действий. Впервые вводилась всеобщая воинская обязанность "без различия состояний". Но важной целью было изменить отношение в обществе к солдатской службе. В солдаты отныне строжайше воспрещалось брать неблагонадежных, то есть достаточно было негативного отзыва полиции. Осужденные призыву не подлежали. Служба объявлялась почетным долгом. Интересно, что многое из риторики царского манифеста позднее будет использовано советской пропагандой...

Срок службы составил теперь 6 лет в войсках и 9 лет в запасе. В армию и на флот направлялись юноши, достигшие 20 лет к 1 января года призыва. Поскольку требовалось значительно меньше призывников, то на службу поступал лишь каждый 5-6-й из числа признанных полностью годными врачами и по итогам жеребьевки. Не вытянувшие жребий зачислялись в запас. Не подлежали призыву священнослужители, врачи, а также лица, имевшие на содержании иждивенцев. Студенты получали отсрочку для окончания образования до 28 лет, а в случае, если им все же выпадало знакомство с военным бытом, то оно ограничивалось полугодичной службой. Медицинский отбор кандидатов был строжайшим, а единожды определенные требования к состоянию здоровья не менялись даже в годы Первой мировой войны. Во всяком случае "чуда исцеления всех страждущих", как при посещении военкоматов советского времени, не происходило.

По сути, хотя и не по способу комплектования, в царской России профессиональная армия существовала на протяжении всей своей истории. Русское воинство ценили высоко и отдавали должное даже противники. Недаром прусский император Фридрих I утверждал во время семилетней войны 1756-1763 гг.: "Россия - это страшная держава, перед которой через 50 лет задрожит вся Европа". Но Пруссия дрожала уже тогда: в 1760 году русские профессиональные войска вошли в Берлин.

СПРАВКА
Нормы питания русской армии в XVIII веке были установлены следующие, из расчёта на одного солдата в день:
- Хлеб - около 1 кг;
- мясо - 400 г;
- вина (или водки) - 250 г;
- пива - 3,2 литра.
- Круп на месяц выдавалось около 5 кг.
Почти без изменений эти нормы просуществовали до 1917 года.
Это был один паек, в зависимости от места службы и должности, служивый получал несколько таких пайков[/more]
Особливо понравились нормы по спирту и пЫву.
И хто теперь говорит, что мы стали больше пить? )))))))
Автор: Churchill
Дата сообщения: 06.08.2007 16:34
Америкосам совсем туго станет скоро!:

Цитата:
ОАО "Ижевский машиностроительный завод" к 2010 году построит два завода в Республике Венесуэла по производству автоматов Калашникова и патронов к ним, сообщил в понедельник гендиректор предприятия Владимир Городецкий.

"В конце 2007 года приступим к строительству двух заводов в Республике Венесуэла. Один - по производству автоматов АК-103, второй - по производству к нему патронов калибра 7,62 на 39 миллиметров", - сказал Городецкий на пресс-конференции, посвященной 200-летию ижевского оружия и 60-летию автомата Калашникова.

По его словам, заводы будут строить на одной площадке в течение трех лет.

Он уточнил, что "в этом году предприятие выполнило контракт по поставкам в Венесуэлу автоматов АК-103/2". "Нам предстоит построить там предприятие, чем мы сейчас занимаемся", - сказал он. Контракт предусматривает поставку и передачу технологий и покупку Венесуэлой лицензий на производство, уточнил руководитель "Ижмаша".

"Это совершенно легитимная, законно приобретенная лицензия на право производства стрелкового оружия Республикой Венесуэла", - подчеркнул Городецкий. Контрактом предусмотрено подготовка специалистов, сервис по обслуживанию, все необходимое для поставок и передачи технологии.

"Задача - полностью перевооружить армию этого государства стрелковым вооружением, гранатометными системами и снайперскими винтовками", - сказал Городецкий. Он уточнил, что в настоящее время готовится новое соглашение по поставкам в Венесуэлу других видов стрелкового оружия, выпускаемых "Ижмашем". В частности, снайперской винтовки Драгунова. Есть перспективные планы и с высокоточными видами вооружения, добавил гендиректор.

В настоящее время "Ижмаш" выпускает более 70 образцов вооружения, среди которых автомат Калашникова (АК) "сотой серии", автомат Никонова (АН-94), снайперская винтовка Драгунова (СВД), пистолет-пулемет "Бизон-2" и различные виды спортивных и охотничьих винтовок. "Ижмаш" выпускает артиллерийские управляемые комплексы "Китолов" и "Краснополь".

Источник: РИА "Новости"

2002й год не пройдет повторно!
Автор: Aalai
Дата сообщения: 06.08.2007 21:01
Churchill

Цитата:
В конце 2007 года приступим к строительству двух заводов в Республике Венесуэла. Один - по производству автоматов АК-103, второй - по производству к нему патронов калибра 7,62 на 39 миллиметров

Зачем у них завод строить ?
Автор: uncleua
Дата сообщения: 06.08.2007 21:16

Цитата:
Пентагон начал подготовку к войне за Арктику
Американское военное ведомство объявило конкурс на разработку технологий, которые бы обеспечили США военное превосходство в приполярных областях. Целью возможных операций в Арктике в Вашингтоне считают «обеспечение доступа» к природным ресурсам и «поддержание стабильности» в регионе

Резко обострившееся соперничество мировых держав в борьбе за природные богатства и транспортные пути в Арктике уже заставляет заокеанских стратегов строить планы крупномасштабных боевых операций на Крайнем Севере. Недавно Управление перспективных исследований и разработок Министерства обороны США (ДАРПА), контролирующее выделение ассигнований на оборонные проекты (по данным «Википедии», в непосредственном распоряжении агентства находится бюджет $3,2 млрд), объявило конкурс на создание технологий, которые бы обеспечили Соединенным Штатам военное превосходство в приполярных областях.

Согласно доступному описанию гранта, получившего название: «Технологии для непрерывных операций в высоких широтах» (POLAR), ДАРПА заинтересовано в «инновационных технологиях и операционных концепциях», которые «отвечали бы оперативным задачам, специфическим для полярных условий», и могли бы «революционным образом» расширить возможности американской армии. Речь идет о вооружении, навигационном оборудовании и технических ноу-хау, которые обеспечили бы боеспособность кораблей и самолетов в суровом климате Арктики.

Согласно документам симпозиума военных и гражданских экспертов, проведенного в 2001 году под эгидой военно-морского министерства США, главной целью возможных операций в Арктике в Вашингтоне считают «обеспечение доступа» к природным ресурсам и «поддержание стабильности» в регионе. Актуальность подобным планам придают прогнозы климатологов и океанологов, в соответствии с которыми площадь арктических льдов будет неуклонно сокращаться и к 2050 году они станут на 30% тоньше, а их объем уменьшиться за это время на 15-40%. Благодаря этому военно-морские силы получат возможность действовать в Арктике на протяжении значительной части года. Однако существующая командная, IT и логистическая инфраструктура плохо приспособлены для осуществления подобных задач, отмечается в итоговом докладе экспертов. Не проводятся испытания оружия в полярных условиях, подразделения не проходят достаточной подготовки к боевым действиям в условиях сильного холода, прогнозы метеорологических условий слишком неточны. В качестве одного из основных слабых мест американских ВМФ в докладе отмечается нехватка тяжелых арктических ледоколов: в распоряжении службы береговой охраны США в настоящее время имеется всего три таких корабля, что явно недостаточно для поддержки боевых операций крупными соединениями флота.

Одно из этих судов, приписанный к порту Сиэтла ледокол «Хили», как раз сегодня выходит в арктическую экспедицию, сообщает «РИА Новости». Официально ее целью заявляется изучение процессов глобального потепления и его возможных последствий для Арктики. Однако в России не остался не замеченным тот факт, что американцы направляются именно в тот район, где в эти дни проводит исследования российская экспедиция «Арктика-2007».

«Хили» способен пробивать на ходу лед толщиной до 1,5 м и продавливать таранами лед толщиной до 2,5 м. На борту ледокола работают 140 человек, включая 85 членов экипажа (31 офицер и 54 матроса, которые считаются военнослужащими) и 35 гражданских ученых и других сотрудников. Ледокол имеет водоизмещение в 16 тыс. тонн, двигательная установка мощностью 30 тыс. лошадиных сил позволяет развивать скорость до 17 узлов.

Второй имеющийся у США ледокол подобного класса — «Северное море» с конца апреля находится в порту Сиэтла и в июне был поставлен в сухой док на профилактический ремонт, который планируется закончить в ноябре. Третий ледокол — «Северная звезда» с 2006 года законсервирован и находится в резерве.

Как сообщает американская печать, в настоящее время конгресс США рассматривает вопрос о выделении 8,7 млрд долларов на нужды береговой охраны США. Из них 100 млн предназначаются для обслуживания трех арктических ледоколов. Кроме того, значительная сумма должна пойти на строительство еще двух ледоколов. Все это указывает на то, что США намерены наращивать свое присутствие в Арктике, полагают наблюдатели.

В специальном докладе под названием «Ледоколы США, их роли и будущие потребности США», подготовленном в сентябре прошлого года по указанию конгресса США американским Национальным советом по научным исследованиям, подчеркивается, что «в силу географического местонахождения Аляски США являются арктическим государством с значительными геополитическими, экономическими, научными интересами и интересами безопасности в Арктике и поэтому интересы США в этом регионе должны быть защищены».

«Возможная ратификация 76-й статьи Конвенции ООН по морскому праву потребует экстенсивных усилий по нанесению на карту континентального шельфа США у побережья Аляски, если США захотят воспользоваться конвенцией для расширения своих экономических зон и противодействия притязаниям других арктических государств», — говорится в тексте доклада, в котором заявлено о важности для службы береговой охраны США иметь мощные современные ледоколы.

В документе подчеркивается, что «потенциальное расширение человеческой активности в северных широтах вероятнее всего потребует от службы береговой охраны США усилить ее присутствие на границах ледового покрова для выполнения ее миссий в сфере безопасности и правоохранительного характера».
http://forum.for-ua.com/read.php?1,2084151
Автор: Churchill
Дата сообщения: 06.08.2007 21:18
Aalai

Цитата:
Зачем у них завод строить ?

Ну а зачем во Всеволожске Форд завод построил, а также - Тойота и Ниссан?
Странный вопрос ....
Т.б. завод Ижа - не инвалидки производит, а оружие...
Автор: Aalai
Дата сообщения: 06.08.2007 21:27
Churchill
Стрелковое оружие можно и отсюда гнать.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 06.08.2007 21:35
Aalai

Цитата:
Стрелковое оружие можно и отсюда гнать.

В менеджменте (в современной экономике) есть такая диллема:
To make or to bay. Т.е. - необходимость оценить оба варианта и выбрать наиболее приемлемый (с т.з. различных праметров). В данном случае - выгоднее делать там (особенно, с учетом того, что оружие будет поставляться не только в Каракас, но и в другие страны региона).
Также, не забывай тот факт, что 2 года назад РФ уже поставила Чавесу 100тыс. калашей - США - воем выли! Т.е. - это еще и политический момент и мотив.
Автор: Aalai
Дата сообщения: 06.08.2007 21:48
Churchill

Цитата:
Также, не забывай тот факт, что 2 года назад РФ уже поставила Чавесу 100тыс. калашей - США - воем выли!

Выли-то они не от страха конечно.
Но вот СССР, скорее всего заводов в чужих странах не строил, а калаши по всему миру гнал.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 06.08.2007 21:54
Aalai

Цитата:
Выли-то они не от страха конечно.

Скорее - от бессилия. Я же говорю - повторить попытку 2002г. им уже не суждено, в т.ч. благодаря тем самым калашам. А Чавес - хитер, он не подставляется как Хомейни со своим фундаментализмом, или как Фидель с коммунизмом - хрен его объявишь террористом, а нефти в Венесуэле - много!

Цитата:
Но вот СССР, скорее всего заводов в чужих странах не строил, а калаши по всему миру гнал.

Были контрактные/лицензионные пр-ва. Сам СССР продавал лицензии на изгоотовление, но калаши делал не ИЖ. Поэтому, скажем китайские калаши - не очень то и ценятся - другие материалы, другая технологическая цепочка итд - качество страдало сильно.
Автор: Aalai
Дата сообщения: 06.08.2007 22:23
Churchill
Я и говорю, завод им строить будут не фуфельный. Зачем технологию отдавать в чужие руки ? Зря это.
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 06.08.2007 23:44
это не
Цитата:
технологию отдавать
, а переносить производство. С учетом того, что рабсила там дешевле - двойная выгода: оружие дешевле, конкурентоспособнее, перевозка по странам региона менее трудоемка и полволяет бОльшую гибкость благодаря быстроте поставки, + создание рабочих мест в стране = укрепление власти союзника (усложнение задачи "оранж революции" в стране).

Кста, к слову о целях "демократизации планеты".
Таперь демократизировать арктику будут. причем, срочно.
Пентагон начал подготовку к войне за Арктику
[more]Американское военное ведомство объявило конкурс на разработку технологий, которые бы обеспечили США военное превосходство в приполярных областях. Целью возможных операций в Арктике в Вашингтоне считают «обеспечение доступа» к природным ресурсам и «поддержание стабильности» в регионе
Резко обострившееся соперничество мировых держав в борьбе за природные богатства и транспортные пути в Арктике уже заставляет заокеанских стратегов строить планы крупномасштабных боевых операций на Крайнем Севере. Недавно Управление перспективных исследований и разработок Министерства обороны США (ДАРПА), контролирующее выделение ассигнований на оборонные проекты (по данным «Википедии», в непосредственном распоряжении агентства находится бюджет $3,2 млрд), объявило конкурс на создание технологий, которые бы обеспечили Соединенным Штатам военное превосходство в приполярных областях.

Согласно доступному описанию гранта, получившего название: «Технологии для непрерывных операций в высоких широтах» (POLAR), ДАРПА заинтересовано в «инновационных технологиях и операционных концепциях», которые «отвечали бы оперативным задачам, специфическим для полярных условий», и могли бы «революционным образом» расширить возможности американской армии. Речь идет о вооружении, навигационном оборудовании и технических ноу-хау, которые обеспечили бы боеспособность кораблей и самолетов в суровом климате Арктики.

Согласно документам симпозиума военных и гражданских экспертов, проведенного в 2001 году под эгидой военно-морского министерства США, главной целью возможных операций в Арктике в Вашингтоне считают «обеспечение доступа» к природным ресурсам и «поддержание стабильности» в регионе. Актуальность подобным планам придают прогнозы климатологов и океанологов, в соответствии с которыми площадь арктических льдов будет неуклонно сокращаться и к 2050 году они станут на 30% тоньше, а их объем уменьшиться за это время на 15-40%. Благодаря этому военно-морские силы получат возможность действовать в Арктике на протяжении значительной части года. Однако существующая командная, IT и логистическая инфраструктура плохо приспособлены для осуществления подобных задач, отмечается в итоговом докладе экспертов. Не проводятся испытания оружия в полярных условиях, подразделения не проходят достаточной подготовки к боевым действиям в условиях сильного холода, прогнозы метеорологических условий слишком неточны. В качестве одного из основных слабых мест американских ВМФ в докладе отмечается нехватка тяжелых арктических ледоколов: в распоряжении службы береговой охраны США в настоящее время имеется всего три таких корабля, что явно недостаточно для поддержки боевых операций крупными соединениями флота.

Одно из этих судов, приписанный к порту Сиэтла ледокол «Хили», как раз сегодня выходит в арктическую экспедицию, сообщает «РИА Новости». Официально ее целью заявляется изучение процессов глобального потепления и его возможных последствий для Арктики. Однако в России не остался не замеченным тот факт, что американцы направляются именно в тот район, где в эти дни проводит исследования российская экспедиция «Арктика-2007».

«Хили» способен пробивать на ходу лед толщиной до 1,5 м и продавливать таранами лед толщиной до 2,5 м. На борту ледокола работают 140 человек, включая 85 членов экипажа (31 офицер и 54 матроса, которые считаются военнослужащими) и 35 гражданских ученых и других сотрудников. Ледокол имеет водоизмещение в 16 тыс. тонн, двигательная установка мощностью 30 тыс. лошадиных сил позволяет развивать скорость до 17 узлов.

Второй имеющийся у США ледокол подобного класса — «Северное море» с конца апреля находится в порту Сиэтла и в июне был поставлен в сухой док на профилактический ремонт, который планируется закончить в ноябре. Третий ледокол — «Северная звезда» с 2006 года законсервирован и находится в резерве.

Как сообщает американская печать, в настоящее время конгресс США рассматривает вопрос о выделении 8,7 млрд долларов на нужды береговой охраны США. Из них 100 млн предназначаются для обслуживания трех арктических ледоколов. Кроме того, значительная сумма должна пойти на строительство еще двух ледоколов. Все это указывает на то, что США намерены наращивать свое присутствие в Арктике, полагают наблюдатели.

В специальном докладе под названием «Ледоколы США, их роли и будущие потребности США», подготовленном в сентябре прошлого года по указанию конгресса США американским Национальным советом по научным исследованиям, подчеркивается, что «в силу географического местонахождения Аляски США являются арктическим государством с значительными геополитическими, экономическими, научными интересами и интересами безопасности в Арктике и поэтому интересы США в этом регионе должны быть защищены».

«Возможная ратификация 76-й статьи Конвенции ООН по морскому праву потребует экстенсивных усилий по нанесению на карту континентального шельфа США у побережья Аляски, если США захотят воспользоваться конвенцией для расширения своих экономических зон и противодействия притязаниям других арктических государств», — говорится в тексте доклада, в котором заявлено о важности для службы береговой охраны США иметь мощные современные ледоколы.

В документе подчеркивается, что «потенциальное расширение человеческой активности в северных широтах вероятнее всего потребует от службы береговой охраны США усилить ее присутствие на границах ледового покрова для выполнения ее миссий в сфере безопасности и правоохранительного характера».

Материал подготовлен службой информации Point.Ru[/more]
Автор: Churchill
Дата сообщения: 07.08.2007 16:24
bredonosec

Цитата:
Таперь демократизировать арктику будут. причем, срочно.
Пентагон начал подготовку к войне за Арктику

Дык и наши не лыком shitы :

Цитата:
Атомный подводный ракетный крейсер (АПРК) "Петропавловск-Камчатский" совершил успешный пуск баллистической ракеты из акватории Тихого океана по полигону "Чижа" на севере России.

"Атомный подводный ракетный крейсер стратегического назначения "Петропавловск-Камчатский" под командованием капитана первого ранга Валерия Кравченко произвел успешный пуск баллистической ракеты из акватории Тихого океана по полигону "Чижа" на севере России", - сообщил РИА Новости помощник Главкома ВМФ России капитан первого ранга Игорь Дыгало.

По его словам, ракетный пуск произведен по плану боевой подготовки Тихоокеанского флота.

"Главком ВМФ РФ адмирал флота Владимир Масорин выразил благодарность экипажу и командиру подводной лодки за проявленное высокое боевое мастерство во время пуска ракеты.

Успешный пуск баллистической ракеты показал надежность функционирования систем боевого управления морскими стратегическими ядерными силами, отметил Дыгало.

Ракетный подводный крейсер стратегического назначения "Петропавловск-Камчатский" входит в состав Тихоокеанского флота России.

Источник: РИА "Новости"

Полагаю, полигон "Чижа" - не очень далек от полюса, и кой-чё объяснил амерам своим пуском РПК СН. Может ведь так случицца - ну собьется ракета с траектории (комм. БЧ2 потом повышение получит с орденом, или Героя), окажется ракета не учебной, но шарахнет в аккурат ледокол, слегка бороздящий северные российские воды.

Добавлено:
Кстати, "Петропавловск-Камчатский" - лодка К-211, проект 667БДР.
Как раз - мой проект

Характеристика РПКСН проекта 667БДР
Длина наибольшая    155,0 м
Ширина наибольшая    11,7 м
Осадка средняя    8,7 м
Водоизмещение:
нормальное -     10.600 м3
полное -     16.000 м3
Рабочая глубина погружения    320 м
Полная скорость подводного хода    24 уз.
Полная скорость надводного хода    14 уз.
Экипаж    130 чел.
Автономность    90 сут

Цитата:
Ракетные подводные крейсера проекта 667БДР и сегодня продолжают оставаться важным элементом стратегических ядерных сил страны. В составе Северного флота в 1999 году несли службу три корабля - К-44, К-487 и К-496, а ТОФ располагал восемью ракетоносцами этого типа - К-449, К-455, К-490, К-506, К-211, К-223, К-180 и К-433. К настоящему времени численный состав РПКСН в российском флоте стабилизировался и дальнейшее уменьшение в сколько-нибудь крупных масштабах в ближайшие годы, вероятно, производиться не будет. Поэтому можно ожидать, что РПКСН проекта 667БДР сохранятся на вооружении до второй половины первого десятилетия XXI века, когда им на смену придут новые стратегические подводные ракетоносцы новой постройки.


Цитата:
Большинство лодок проекта 667БДР, получивших на Западе условное обозначение Delta III, несли службу на Дальнем Востоке, на Камчатке (база Рыбачий). При этом с 1980 г. было выполнено семь одиночных переходов РПКСН проекта 667БДР под арктическими льдами (первый переход совершила лодка под командованием Д.Н. Новикова),

Лодки, участвовавшие в межфлотских переходах, на конечном участке полярного маршрута (особенно при выходе из подо льда в Чукотском море) испытывали особые трудности. В этот период весь экипаж, как правило, в течение двух-трех суток постоянно находился на своих постах. Глубина часто не превышала 50 м. Большую опасность представляли блуждающие отмели с осевшими на них огромными ледовыми массивами. Сверху над лодками находился лед, толщина которого достигала 11-15 м. При этом пространство между ледяным панцирем и кораблем уменьшалось до 3-4 м при глубине под килем всего 4-5 м. В подобных условиях автоматизированная система управления отключалось и лодка двигалась, управляясь вручную. Моральное и физическое напряжение людей достигало предела, однако особо большая нагрузка ложилась на командиров лодок.

Несмотря на сложность и повышенный риск, подледные переходы с театра на театр привлекали своей скоротечностью, а также плаванием в зоне, примыкающей к Российским территориальным водам.
Автор: Aalai
Дата сообщения: 07.08.2007 23:59

Цитата:
это не
технологию отдавать
, а переносить производство.

Ну, если теперь это называется так...
С другой стороны, для обоюдовыгодных отношений, у союзника ещё бы танковый завод заложить, по выпуску новейшей бронетехники. Пускай дядя Сэм трепещет.
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 08.08.2007 03:27

Цитата:
Ну, если теперь это называется так...
мдя.. а интел с амд - идиоты - передают технологии производства процессоров китаю.. И нвидиа с АТИ такие же идиоты...
Шо ж они делают без мудрых советов человека, для которого IQ тест есть нечто трудное...

Ну прям весь мир с ума сошел, адын гражданин нормальный остался
Автор: Faza9
Дата сообщения: 08.08.2007 05:17
Американцы что-то смотрю совсем борзеть начинают , то арктику заваевывать собрались, то тут типа за грузию вступились, мол это мы на них "радугу" сбросили.
Автор: Aalai
Дата сообщения: 09.08.2007 06:13

Цитата:
Шо ж они делают без мудрых советов человека, для которого IQ тест есть нечто трудное

Отслеживаешь ? Вполне приемлемый результат, хотелось бы повыше конечно.

Цитата:
Ну прям весь мир с ума сошел, адын гражданин нормальный остался

Да, вас больше.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 09.08.2007 23:12
Reuters: Бомбардировщики РФ возобновили патрулирование эпохи холодной войны

Цитата:
Российские стратегические бомбардировщики возобновили характерные для времен холодной войны между СССР и Западом дальние вылеты к патрулируемым силами НАТО районам, сообщил в четверг командующий дальней авиацией генерал-майор Павел Андросов.

По его словам, самолеты в среду облетели военную базу США на тихоокеанском острове Гуам и экипажи "обменялись улыбками" с пилотами американских истребителей, вылетевших на параллельное патрулирование.

"Традицией дальней авиации всегда было ходить далеко в океан, встречаться с авианосцами и встречаться визуально, когда позволял радиус... Мы вчера возродили эту традицию и два наших молодых экипажа побывали в районе авиабазы Гуам", - сказал Андросов на пресс-конференции.

Полет совершили самолеты Ту-95.

"Можете себе представить: взлет с Благовещенска, 13 часов полета над океаном в нейтральных водах... Пара наших самолетов Ту-95МС выполнили эту задачу," - добавил генерал.

"Я думаю, результат хороший: мы повстречались с нашими коллегами - истребителями палубной авиации, был взаимный обмен улыбками и возврат домой", - добавил Андросов.

Стратегические бомбардировщики способны нанести ядерный удар даже в случае, если наземные ядерные арсеналы на родине будут уничтожены противником.

О полете бомбардировщиков к американскому Гуаму было доложено президенту России Владимир Путин, который пытается вернуть стране утраченное с распадом СССР могущество на мировой арене.

Вдохновленный ростом своего нефтегазового могущества Кремль обменивается жесткой риторикой с Западом, а расходы российской казны на оборону растут, что должно повысить моральный дух военнослужащих, во многом утраченный из-за проблем с финансированием в постсоветские годы.

На прошлой неделе представители военно-морского флота РФ говорили о желательности возобновления присутствия в Средиземном море.

Амеры уже устали получать щелчки по носику своему нежному?
Автор: Aalai
Дата сообщения: 10.08.2007 00:08
Churchill

Цитата:
На прошлой неделе представители военно-морского флота РФ говорили о желательности возобновления присутствия в Средиземном море.

Был такой журнал "Зарубежное военное обозрение". Проходя службу, почитывал его. Несмотря на Советские времена, журнал был хорош. Вставки цветных картинок с зарубежной военной техникой, её тактико-технические характеристики, задачи и применение в локальных вооружённых конфликтах тех времён, и возможное применение в случае большой войны, были довольно-таки неплохо описаны. Естественно и о задачах разных флотов США описание было. Насколько помню, ловить что либо в Средиземном море, ВМФ СССР было нечего. В случае конфликта(не ядерного), выход кораблей из Чёрного моря, для усиления группировки, перекрывался Турцией. Через Гибралтар просочиться тоже невозможно было.
Советский журнал не писал конечно, о ловушке для наших кораблей, патрулирующих в Средиземном море, но карта с базами противника и их минными полями была.
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 10.08.2007 03:22

Цитата:
Через Гибралтар просочиться тоже невозможно было.
звездеж Под иклем любого сухогруза, коих в сутки там проходит десятки, если не сотня. Примеров хватает - как от советских, так и от буржуйских флотов.
А ЗВО журнальчик действительно хороший, качественный. Правда, не без ляпов, но таки хороший.

Цитата:
Отслеживаешь ?
нет, просто пишу не во всех темах, которые читаю.

Автор: Churchill
Дата сообщения: 10.08.2007 09:22
Aalai

Цитата:
Насколько помню, ловить что либо в Средиземном море, ВМФ СССР было нечего. В случае конфликта(не ядерного), выход кораблей из Чёрного моря, для усиления группировки, перекрывался Турцией. Через Гибралтар просочиться тоже невозможно было.

Бредоносец правильно написал: под килЕм любого сухогруза наши дизель-электрические ПЛ входили и паслись там сколь душе угодно.
А на днях было такое заявление:

Цитата:
Главнокомандующий Военно-морским флотом России адмирал флота Владимир Масорин заявил в пятницу в Севастополе о необходимости пребывания российского флота на постоянной основе в Средиземном море. Он назвал Черноморский флот форпостом России на юго-западном стратегическом направлении. Главком заявил, что «вся операционная зона флота обоснованно может быть названа зоной стратегических интересов Российской Федерации».

Масорин отметил, что «операционная зона флота, распространяющаяся на Черноморскую и Средиземноморскую морские зоны вплоть до Атлантического океана, находится на стыке Европы, Азии и Африки». «Полагаю, что с задействованием сил Северного и Балтийского флотов здесь должно быть восстановлено постоянное присутствие ВМФ России», - сказал он, сообщает «Newsru.com».
Автор: Aalai
Дата сообщения: 11.08.2007 00:24
Звездёж безусловный, а натовцы дураки.
Автор: Etalon
Дата сообщения: 11.08.2007 23:20

Цитата:
под килЕм любого сухогруза наши дизель-электрические ПЛ входили и паслись там сколь душе угодно.

Это конечно круто, но всё равно таки интересно сколько надо баллистических ракет, чтобы гарантировано накрыть лужу пл. 2500 тыс. км2?
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 12.08.2007 01:09
А зачем? Наказать море за то, что погибли корабли, согласно легендам Гомера?
Автор: Etalon
Дата сообщения: 12.08.2007 01:59
bredonosec
Просто риторический вопрос.
Например, с целью стерилизации района от американских ВМФ.

Хотя это можно сделать и силами многоцелевых АПЛ, проскользнувших под килем любого сухогруза.

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132

Предыдущая тема: США: Выборы 2004


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.