» Армия - Спецслужбы - Конфликты

Mr Nobody
Понимаешь ли в чем дело

Спецназ - в классическом смысле. войну не выигрывает... Как и авиация...
Авиация - может уничтожить , сравнять под асфальт....

Но победить - только сухопутные силы

Добавлено:
Mr Nobody
Насчет книги - ни чего в ней не понял

Ну не знаю я немецкий

KapralBel, ошибаестя насчет авиации. Кто гнал советскую армию в 1941 году? Как говорили солдаты, только займешь оборону, как прилетала авиация и все разбивала. У солдата, если он не прекрыт с воздуха, авиация противника вызывает полное бессилие. А в 1967 году войну выиграла авиация за три часа. Египет был разбит. Современная война не будет похожа на МВ1. Фронтов и, естественно, пехоты в окопах не будет. Вообще, не будет ни пехоты и ни танков. Будет примерно так.
1. "Работает" авиация.
2. Заходит спецназ на "зачистку".
Книга понравилась?

Mr Nobody

Цитата:

Книга понравилась?

Ты хоть понимаешь что другие пишут??? или совсем не хочется...
Явно написал - я не знаю немецкий язык - поэтому её не понял

Добавлено:
А насчет авиации - еще проще вариант
Ковровый ракетный удар по территории - а потом и спецназ не надо...

Да, авиация в Израиле на "высоте". Даже вертолеты воздушное пространство поделить не могут, влетают друг в друга. А то и истребители в антенны врезаются. Причем случай не единичный.

Цитата:

1. "Работает" авиация.
2. Заходит спецназ на "зачистку".

Подобным идиотизмом бредил еще г-н Дуэ в 20-х годах прошлого столетия. Практика показала полную несостоятельность его теорий. Если его поклонники думают, что с тех пор что-то изменилось пусть приведут реальные примеры, когда авиация выигрывала войну, а мобильные группы спецназа её завершали.

думаю что полковые священники в русской армии -- это реальная помощь в борьбе с неуставными отношениями и духовной помощи солдатам в тяжелой солдатской службе...
.
На соборе Русской Православной Церкви предложено увеличить количество полковых священников в армии
.
На Архиерейском Соборе РПЦ в Москве прозвучало предложение существенно увеличить количество полковых священников в российской армии, сообщает "Интерфакс".

"Особая забота всех священнослужителей о человеке с ружьем и о находящемся в заключении никогда не будет излишней, но всегда благотворно отразится на всем устройстве народной жизни и отзовется глубокой сердечной благодарностью всем трудящимся на этой запущенной ниве", - заявил в понедельник председатель синодального отдела по взаимодействию с вооруженными силами и правоохранительными учреждениями протоиерей Димитрий Смирнов.

Напомнив, что около 320 тыс. российских военнослужащих - верующие православные воины, отец Димитрий предложил, следуя зарубежному опыту, уже сегодня за счет избыточного числа военных психологов ввести порядка 320-400 штатных должностей для православного военного духовенства и от 27 до 32 должностей - для мусульманского духовенства. Нынешний моральный облик многих российских военных вызывает серьезную тревогу в Русской Православной Церкви.

"Эпоха, лишившая воспитание его духовного фундамента, породила целые поколения, утратившие не только духовное родство со своим Отечеством, но и нравственные устои. Поэтому оскорбление, унижение чести и достоинства военнослужащих не воспринимается сегодня как преступление; грубость, хамство, беспробудное пьянство, воровство становятся в армии нормой", - сказал о. Димитрий. К правовой и общественной незащищенности военнослужащих добавилась и материальная незащищенность, оказывающая крайне негативное влияние на морально-психологическое состояние войск, добавил священник.
.
http://www.a-n-g-e-l.info/index/news/174/

Digital Ray
Тех, для кого

Цитата:

грубость, хамство, беспробудное пьянство, воровство

является нормой, попы не изменят.

AdreNaliN

Цитата:

Если его поклонники думают, что с тех пор что-то изменилось пусть приведут реальные примеры, когда авиация выигрывала войну, а мобильные группы спецназа её завершали.

Самый известный случай: вторая половина 1941 года, восточный фронт. Авиация свою работу сделала на все 100, а вот спецназа не было.
KapralBel

Цитата:

Явно написал - я не знаю немецкий язык - поэтому её не понял

Во первых, ты явно не писал. Во вторых, смотри картинки и все поймешь.

Mr Nobody

Цитата:

Самый известный случай: вторая половина 1941 года, восточный фронт.

Выигранное сражение - это еще не выигранная война...
Результаты - 2-й мировой - напомнить...

Кстати - еще более известный случай ты почему-то игнорируешь напрочь...
Перл-Харбор - там авиация в чистом виде...


Добавлено:

Цитата:

Во первых, ты явно не писал.

Как всегда - не хотим видеть...
Цитата:

Ну не знаю я немецкий

Картинки смотрел, понял чуть больше
что-то о самообороне или о пытках - кому-то бьют в пах...

Mr Nobody

Цитата:

Самый известный случай: вторая половина 1941 года, восточный фронт

не припоминаю что-то я этого случая. Напомни, желательно с подробностями.

AdreNaliN
Да брось - было и много было

Что мало ситуаций когда самолеты уничтожали отряды КА, у которых на 100 бойцов была 1 винтовка и 3 патрона + политрук?

Самый яркий пример - Брестская крепость...
И самолеты, и танки и СС и войсковые части и против этого пограничники, которые вообще не должны вести столь длительные сражения...

Ах да Mr Nobody хоть и с Белоруссии, но уже забыл про партизан...
Кстати и во Вьетнаме - таже ситуация - жгли леса с самолетов и прочее по описанному плану... И выиграли войну?

KapralBel

Цитата:

Результаты - 2-й мировой - напомнить...

Напомни.

Цитата:

Перл-Харбор - там авиация в чистом виде...

Так кто же спорит. Авиация именно отменила как таковой линейный флот. По моему, японцы в апреле 1945 года спустили со стапелей свой самый огромный линкор. Прилетеа авиация США и линкор закончил свой путь.
Как только союзники стали бомбить территорию рейха, немцы сняли часть авиации с восточного фронта на защиту Германии. Советская армия и стала наступать.

Цитата:

Картинки смотрел, понял чуть больше
что-то о самообороне или о пытках - кому-то бьют в пах...

Ну, вот и понял.
AdreNaliN

Цитата:

не припоминаю что-то я этого случая. Напомни, желательно с подробностями.

Это только ваши проблемы. Как я вижу, у вас не только с логикой, но и с памятью проблемы.

Mr Nobody

Цитата:

Как только союзники стали бомбить территорию рейха, немцы сняли часть авиации с восточного фронта на защиту Германии. Советская армия и стала наступать.

О да...
Как только союзники начали бомбить рейх - то не существующая армия начала наступать
Для справки Советская Армия появилась только в феврале 1946 года....


Цитата:

Как я вижу, у вас не только с логикой, но и с памятью проблемы.

Классическая отмазка - когда нет фактов...


Цитата:

Ну, вот и понял.

Ты о пытках? извините - не применяю... Даже для того что бы ты смог вспомнить хоть один факт, о котором ты так пламенно говоришь

Давай хоть один факт - где только авиация и спецназ (без участия др. родов войск) выиграли всю войну

Mr Nobody

Цитата:

Это только ваши проблемы. Как я вижу, у вас не только с логикой, но и с памятью проблемы.

пустые, как впрочем и всегда, слова человека начитавшегося шапок западной периодики


Цитата:

Как только союзники стали бомбить территорию рейха, немцы сняли часть авиации с восточного фронта на защиту Германии. Советская армия и стала наступать.

просто шедевр!!
Интересно в Израиле этой идиотии учат детей?

Первые масштабные бомбардировки территории Рейха начались летом 44 года. Я правильно понимаю, что до этого времени на Восточном фронте мы в обороне сидели?

Бесспорно авиация является одним из основных родов войск, но никогда она в одиночку не решала исхода войны. Господство в воздухе было лишь составной частью успеха в наступлении наземных войск. Не понимать это - глупо.

И Битва за Англию, и налеты на Рейх, и Вьетнам, и Ирак, и даже Белград 99-го доказали несостоятельность доктрины Дуэ.

aleksiom

Цитата:

Тех, для кого
грубость, хамство, беспробудное пьянство, воровство
является нормой, попы не изменят.

я оптимистом был... и останусь... считаю нет безвыходных ситуаций и людей не меняющихся во времени...

Добавлено:
.
.
.
to all
по поводу главенства каких-либо родов войск... моё мнение -- войсковые операции немыслимы какими-то определёнными родами войск... это понимает каждый кто служил в армии... ведь нет к примеру авиации без радиолокации-радиоразведки и др. наземных служб... и нет пехоты без саперов-инженеров и бронетехники... нет спецназа без авиации и бронетехники... и тд... но главное всех их нет если нет топлива, вот за него за топливо для себя любимых, США и послало свои войска в Ирак, прикрывая при этом свою банальную агрессию, какими-то глупыми отмазками, в которые не верит на сегодня уже никто... даже сами американские военные... не говоря-уж о союзниках, и уж тем более не верил и не верит весь остальной мир...
.
KapralBel

Цитата:

Советская Армия появилась только в феврале 1946 года

повеселило спасибо...
Цитата:

Как я вижу, у вас не только с логикой, но и с памятью проблемы.
Классическая отмазка - когда нет фактов...

да-уж...
всё покрывает ссылка на мозг... ой, на опыт...
как обычно

AdreNaliN

Цитата:

Первые масштабные бомбардировки территории Рейха начались летом 44 года.

Британское правительство отказалось от Амстердамского проекта международных правил, запрещавшего атаковать гражданскую инфраструктуру за пределами зоны боевых действий 15 мая 1940 года, на следующий день после бомбардировки Роттердама. 24 августа 1940 года немецкая авиация нанесла первый бомбовый удар по Лондону. В ответ, ВВС Великобритании совершили свой первый налет на Берлин 25/26 августа. Последовал период взаимных бомбардировок городов, основной целью которых были индустриальные городские зоны.

В феврале 1942 года британские ВВС прекратили попытки высокоточных стратегических брмбардировок и перешли к практике ковровых бомбардировок («бомбардировок городов».), основной целью которых являлся "моральное состояние гражданского населения противника". Уточнялось что "целью бомбардировок должны быть районы жилой застройки, а не, к примеру, доки или авиационные фабрики."

Американские операции начались со известных 'Pointblank' атак, предназначенных для уничтожения ключевых отраслей немецкой экономики. Ярким проявлением этой стратегии были печально знаменитые рейды на Швайнфурт.

Mr Nobody

Цитата:

Как только союзники стали бомбить территорию рейха, немцы сняли часть авиации с восточного фронта на защиту Германии

Ущерб нанесенный немецкой транспортной системе также был очень значительным. Рост промышленного производства, при наличии разрушенной транспортной системы, оказывался малоэффективным. Атаки на нефтяные скважины, нефтеперерабатывающие заводы и нефтебазы оказались тоже очень успешными. Однако, немецкие наблюдатели отмечали вклад союзных бомбардировок в ограничение возможностей немецкой промышленности по развертыванию новых видов оружия.

Германия со временем пришлось направлять до четверти своего военного производства на противовоздушную оборону и ликвидацию последствий бомбежек

Digital Ray

Цитата:

Советская Армия появилась только в феврале 1946 года

Не удачно выразился...
Армия Советского Союза до февраля 1946 года носила наименование РККА, после - Советская Армия

KapralBel

Цитата:

Digital Ray
Не удачно выразился...

Мы все поняли о чем речь. А он "не удачно" и думает

nikolajzd

Цитата:

ВВС Великобритании совершили свой первый налет на Берлин

английские ночные бомбардировки за период 1940-43 г. немцы просто не замечали в виду их практически никакой эффективности.


Цитата:

Американские операции начались со известных 'Pointblank' атак, предназначенных для уничтожения ключевых отраслей немецкой экономики. Ярким проявлением этой стратегии были печально знаменитые рейды на Швайнфурт.

что же ты не договариваешь, что за неделю октября 1943 г. над Швайфуртом амер-ы потеряли 148 бомбардировщиков и 1500 человек экипажа. Только с 44 года, когда появился "мустанг" бомбардировки фармациями свыше 1000 бомберов стали достигать результата.


Цитата:

Рост промышленного производства, при наличии разрушенной транспортной системы, оказывался малоэффективным.

тем не менее в 44 году был достигнут пик военного производства в Германии, т.е. все эти бомбардировки пошли коту под хвост, фигурально выражаясь


Цитата:

Атаки на нефтяные скважины, нефтеперерабатывающие заводы и нефтебазы оказались тоже очень успешными.

После захвата Плоешти немцы дрались еще около года.

Вот когда летом 1944 года амер-ы стали бомбить заводы по производству синтетического топлива, тогда-то и встала у немцев острейшая проблема с топливом.

KapralBel

Цитата:

Советская Армия появилась только в феврале 1946 года
Не удачно выразился

во второй мировой войне
русские начали свои военные действия в феврале 1946 года

а войну на самом деле выиграми американцы,
которым немного (совсем чуть-чуть) помогли англичане

AdreNaliN

Цитата:

Только с 44 года, когда появился "мустанг" бомбардировки фармациями свыше 1000 бомберов

Первое “боевое крещение” “Мустангов” произошло 19 августа 1942 года во время рейда на Дьепп, закончившегося поражением союзников. Здесь “Мустанг” одержал первую победу: летчик-волонтер английских ВВС Х.Хиллс из США сбил немецкий FW190. В тот же день был потерян и первый “Мустанг”.

Первый вылет на сопровождение состоялся 5 декабря: “Мустанги” эскортировали “Летающие крепости”, наносившие бомбовый удар по французскому городу Амьен. Налет прошел без боевого соприкосновения с воздушным противником. Таким же оказалось и второе эскортирование бомбардировщиков в налете на Эмден.

Первый воздушный бой с участием Р-51В состоялся лишь 16 декабря над Бременом, когда лейтенанту Чарльзу Гамсу удалось сбить истребитель ПВО Bf-110 (здесь и далее приводятся официальные англо-американские данные о потерях своих и противника и как это водится во всех армиях мира без исключения - потери противника вольно или невольно, но завышаются, и это надо иметь в виду при последующем чтении).

Цитата:

в 44 году был достигнут пик военного производства в Германии, т.е. все эти бомбардировки пошли коту под хвост, фигурально выражаясь

Нет, я уже писал.
Вплоть до поздних стадий войны, немецкое промышленное производство не было нацелено на военное производство и немецкие фабрики работали одну смену. Простым переходом к трехсменному производству, промышленный выпуск был увеличен в раза без каких-либо ввложений в инфраструктуру.

Digital Ray
Ну да амеры все придумали...
и колесо и спички... вААбще самые, самые...

И все войны они выиграли...

KapralBel

Цитата:

все войны они выиграли

ну-дык про это и речь в этой теме

nikolajzd
Линк о мустангах - в студию

Очень интересная статья о них
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/39/02.htm
особенно

5 мая 1943 года - облет первого се-рийного Р-51В-1 (43-12093), летчик-ис-пытатель Боб Чилтон.
Август 1943 года - первый Р-51В готов к отправке в Англию.
Март 1944 года - модификация Р-51D заменяет Р-51В на сборочных ли-ниях в Инглвуде.
Сентябрь 1943 года - первый Р-51В доставлен в Англию.Сентябрь 1944 года - после решения проблемы с вибрацией винта, самолеты Р-51К начали поступать в боевые части.

KapralBel

Цитата:

что-то о самообороне или о пытках - кому-то бьют в пах...

эт типа еврейская борьба.. по крайней мере, если название отражает содержание. есть книжки и на русском - сам знаешь где, а предлагать на немецком - эт наверно претензия на шутку
Digital Ray
по индии - если память не отказывает, надысь закупила она смерчей штук 70 у рф и ентих.. израильских наземного базирования барражирующих ПРР.. ну, тех, что дальность рекламится порядка 300 км.. сотню комплектов.
цены контрактов не помню, а искать лень...


Цитата:

По моему, японцы в апреле 1945 года спустили со стапелей свой самый огромный линкор.

глупость. Ямато был спущен много ранее. Только сша ничерта не знали о нем. Вплоть до апреля 45.
Цитата:

Как только союзники стали бомбить территорию рейха, немцы сняли часть авиации с восточного фронта на защиту Германии. Советская армия и стала наступать.

Это летом-осенью 41-го года? )) Во время битвы за британию?
Или в 42 году? )

AdreNaliN
ну, вообще-то британцы тож неплохо рейды проводили на своих ланкастерах, уитли, и т.д.
Пик - он конечно пик, но какой был бы он высоты без бомбежек. думается, таки выше.
А беспокоящие налеты - чтоб спалось похуже населению - и советские проводили. С осени 41 года
Не только Ил-4 или Пе-8, еще и такие экзотические машинки как Ту-44 )

AdreNaliN

Цитата:

просто шедевр!!
Интересно в Израиле этой идиотии учат детей?

Эту "идиотию" я узучал в советской школе.

Цитата:

Первые масштабные бомбардировки территории Рейха начались летом 44 года. Я правильно понимаю, что до этого времени на Восточном фронте мы в обороне сидели?

Первые бомбардировки начались еще в 1942 году. А нчиная с 1943 года, при удобной погоде.

Цитата:

И Битва за Англию, и налеты на Рейх, и Вьетнам, и Ирак, и даже Белград 99-го доказали несостоятельность доктрины Дуэ.

В битве за Британию Гитлер понял, что он не победит Англию. В этом случае авиация дала понять противнику, что победа для него недостижима.
Вьетнам был в военном отношении полностью побежден за десять дней с 18 декабря по 28 декабря 1972 года авиацией США.
А если вспомнить 5 июня 1967 году за три часа авиацией был повержен Египет.
Digital Ray

Цитата:

оптимистом был... и останусь... считаю нет безвыходных ситуаций и людей не меняющихся во времени...

Да все легко. Не надо в армию брать дебилов.

Mr Nobody

Цитата:

Не надо в армию брать дебилов.

дык и не берите...
зачем вам в вашей израильской армии дебилы..?
толи дело у русских, нормальный отбор...

Mr Nobody


Цитата:

Как только союзники стали бомбить территорию рейха, немцы сняли часть авиации с восточного фронта на защиту Германии. Советская армия и стала наступать.

Цитата:

Эту "идиотию" я узучал в советской школе.

Это учили в советской школе???
Рассказывай это тем, кто в ней не учился

Цитата:

толи дело у русских, нормальный отбор...

Эт точно. И сообщения в новостях типа "рядовой Петров расстрелял пятерых сослуживцев и застрелился из табельного акм" это успешно подтверждают.

vengeance

Цитата:

Старший сержант американской морской пехоты Фрэнк Вутерич, командовавший подразделением, обвиняющимся в убийстве 24 мирных иракцев, лично застрелил пятерых мужчин, стоявших с поднятыми руками, утверждает другой морской пехотинец, сержант Саник Дела Крус

а где этого нет?

20-летний американец, расстрелявший из автомата пятерых сослуживцев, покончил с собой
http://www.newsru.com/arch/world/10sep2001/killer2.html