Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Армия - Спецслужбы - Конфликты

Автор: bredonosec
Дата сообщения: 10.11.2004 12:20
AdreNaliN

Цитата:
Смотря какой боеголовкой оснастить ракету
Хе-хе! Дык спецбоеприпасы есть и к 155мм гаубицам. Давай их убийцами авианосцев назовем! А что, красиво бы выглядело: представь, едет такая хрюшка на прицепе МАЗа, а сбоку надпись вроде "Князь Игорь" и подпись "Убийца авианосцев" ))
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 10.11.2004 12:40
plamen

У тебя 90% постов основаны на "если бы". Предположения я тоже строить горазд, но лучше опираться на факты, а они не в пользу америкосов!!
Их политика на Ближнем и Среднем востоке неизмеримо больше раскачивает чашу равновесия, чем мифические "дубинки" Саддама, Ирана, арабов и т.д. вместе взятых.

Добавлено
bredonosec
Назвать Граниты убийцами авианосцев все же гораздо больше оснований, чем 155 (а не 152-х ли ) мм гаубичный снаряд.
Гранитами ведь вооружены не только Гепарды, но и 949 проект, АПЛ которого в принципе заточены именно для борьбы с авианосцами.
Автор: rater2
Дата сообщения: 10.11.2004 12:55
bredonosec

Цитата:
И не даю оценки собеседникам. В отличие от некоторых.


Цитата:
Обращение не понравилось? Звыняй, использую другое. )
"Хражданин" подойдет? ))

Смотри как бы к тебе кто-нибудь не начал обращения подбирать и давать оценок...

Цитата:
- ты назвал их
Цитата:
убийцами авианосцев
. Это подразумевает одну.

А я не знаю чего ты там себе подразумеваешь? Или ты не можешь множественное число от единственного отличить?
А есля я напишу, что бациллы холеры - убийцы людей, ты тоже придирёшься и начнёшь тут доказывать, что одной бациллы будет маловато? А ведь если написать "бацилла холеры - убийца людей", то ничего неправильного и в этой фразе не будет.



Добавлено

Цитата:
Вопрос ведь только в количестве! )

Вопрос ещё в том как эти поражающие снаряды до авианосца доставить.
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 10.11.2004 13:03

Цитата:
Смотри как бы к тебе кто-нибудь не начал обращения подбирать и давать оценок...
Драки не будет. И не надейся.
Автор: rater2
Дата сообщения: 10.11.2004 13:30
bredonosec
Да мне и не нужно было драки. Просто

Цитата:
Не надо так резко на критику реагировать.

прежде чем "критиковать", нужно думать, "а есть ли для этого основания?"
И избегать в своей речи неуважительного снисходительного тона в виде всяких "обращений".
Автор: plamen
Дата сообщения: 10.11.2004 14:21
bredonosec

Цитата:
Также, в отличие от граждан перепечатывающих статьи неизвестных источников и на основе этого указывающих собеседникам менторским тоном, что те должны спрашивать и как.

Лучше соблюдат то что написал rater2

Цитата:
избегать в своей речи неуважительного снисходительного тона в виде всяких "обращений".


Лучше посмотри пость Juan Perez, drop , gendy, rater2 .....
можно что то поймеш о етике писания

AdreNaliN

Цитата:
У тебя 90% постов основаны на "если бы". Предположения я тоже строить горазд, но лучше опираться на факты

Думаю что факти более чем достаточно - у Ирака бьли и атомнье реакторь и химическое оружие , как и агресивная военная политика .
Ето мало ?

То что США решает такие конфликть понятно - только они имеет финансовье, военнье и технологичнье ресурсь для ефикасного решения такого конфликта.
Мир требует контрол а такой контрол пока ТОЛЬКО США могут реализироват.

Глобалнье проблеми надо решат сейчас, пока еще ест времени.

ПС. Думаю что отношение к США несет более негативнье черти близкого прошлое времени.

9 апреля 2003 года стало Днем освобождения Ирака, днем, когда была окончательно уничтожена одна из самых отвратительных тираний XX века.

Об мировою роли США можно пречитат сюда
http://www.inopressa.ru/details.html?id=12109

Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 10.11.2004 14:38
plamen



Цитата:
Думаю что факти более чем достаточно - у Ирака бьли и атомнье реакторь и химическое оружие , как и агресивная военная политика .

Итак. Ирак вел строительство реактора, пока его евреи не разбомбили, у Ирака было хим. оружие, пока всё не истратили на курдов, Ирак проводил агрессивную политику до "Бури в пустыне", т.е. все что ты перечислил относится к 80-м годам - 91 г. прошлого века.

Ты мне, пожалуйста, перечисли что-то подобное относящееся хотя-бы к 21 веку, только обязательно перечисли


Цитата:
ефикасного решения такого конфликта

ага-ага дефективного? правильно понял?



Цитата:
Мир требует контрол а такой контрол пока ТОЛЬКО США могут реализироват.

Товарищ, а вы какие институты кончали?



Добавлено

Цитата:
http://www.inopressa.ru/details.html?id=12109


Цитата:
Более столетия США являются двигателем всемирного освобождения.



Лучший подопытный профессора Кащенко нервно курит в сторонке!!

Добавлено

Цитата:
Это было 2 августа 1990 года, когда такой же злодей Саддам Хусейн вторгся в Кувейт. Это было 4 апреля 1949 года, когда НАТО сделало США гарантом коллективной безопасности свободного мира. Это было 7 декабря 1941 года, когда японцы атаковали Перл-Харбор и вынудили Америку вступить в войну. Это было 6 апреля 1917 года, когда американский президент Вудро Вильсон объявил войну Германии в ответ на подводную войну.
Кроме того, есть 15 февраля 1898 года, когда американский военный корабль "Мэн" взорвался в гаванской гавани, что привело к освобождению Кубы.


Я отказываюсь это воспринимать, моя гамбургерная диета еще не до конца раскрыла мой разум для таких откровений
Автор: plamen
Дата сообщения: 10.11.2004 15:33
AdreNaliN
Хм , чудно что тебя понятия как геополитические интересь сверхдержав , сферь влияния , праг стабилности , политическое статукво ,общественое мнение , долгосрочно прогнозиране ресурс и пр. ничего не говорят.

Цитата:
Ты мне, пожалуйста, перечисли что-то подобное относящееся хотя-бы к 21 веку, только обязательно перечисли

Как я понял с твоих слов Саддам хотел переменился на матку Терезу а плохие америкось ему забранили.
Чут , чут хотел братски целоватся с аятолла Хомейни и заграт партию шах с кувейтским емиром. А братским израелским народом вместо "скади" обещал посьлат письма с новогодишними поздровь.
Ядерною енергию хотел исползуват только для мирнье цели - подгрят воду Еврата что бь беднье палестинць могли купатся свободно и зимой.

Цитата:
ага-ага дефективного? правильно понял?

Правильно понял если реч бьла бь о Росии.

Цитата:
Товарищ, а вы какие институты кончали?

икономика и право

Цитата:
Я отказываюсь это воспринимать, моя гамбургерная диета еще не до конца раскрыла мой разум для таких откровений

Хм, а ть думаеш что линк которьй ть дал лучшь ?

Цитата:
Сломанный меч империи


Когда прочитал ПЕРВЬЕ понял "сериозности" автора
Об патетичном тоне с ерь 50г. не говоря.

Цитата:
В 1950-м в Корее они /МиГ-15 / будут превращать в горящие кометы
американские "Шутингстары" и "Сейбры", "Суперкрепости" и "Локхиды".
http://www.duel.ru/publish/kalashnikov/sword/sword3.htm



Маштаб застреленьх самолетов бьл 14 : 1 в пользу сили ООН.

Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 10.11.2004 16:12
plamen

Ты упорно не хочешь отвечать на мои вопросы!!! Вместо просьбы привести примеры злодеяний Саддама после 1991 года ты мне пишешь это


Цитата:
Как я понял с твоих слов Саддам хотел переменился на матку Терезу а плохие америкось ему забранили.
Чут , чут хотел братски целоватся с аятолла Хомейни и заграт партию шах с кувейтским емиром. А братским израелским народом вместо "скади" обещал посьлат письма с новогодишними поздровь.
Ядерною енергию хотел исползуват только для мирнье цели - подгрят воду Еврата что бь беднье палестинць могли купатся свободно и зимой.


Абсолютно не важно, что хотел Саддам, важно, что он делал!!! А он ничего не делал такого, что бы угрожало не то что далеким штатам, тому же Израилю!!!
Я вот, к примеру, хотел стать президентом сша на прошедших выборах и имел намерения видвинуть свою независимую кандидатуру, неважно, что это невозможно в принципе, только не понятно почему против меня не развернули превентивную антирекламную компанию, как потенциального конкурента джорджи
С Ираком это один в один тоже самое!!!


Цитата:
Правильно понял если реч бьла бь о Росии.

так-так-так уже ближе

Цитата:
икономика и право

не затруднит назвать университет?

Цитата:
Маштаб застреленьх самолетов бьл 14 : 1 в пользу сили ООН.

Ну только не мне это говори, ок?
Автор: plamen
Дата сообщения: 10.11.2004 17:43
AdreNaliN

Цитата:
Ну только не мне это говори, ок?

А кому ? Нет другие собеседники .

Я написал что "Маштаб застреленьх самолетов бьл 14 : 1 в пользу сили ООН."
Реч идет об воздушнье бои между сили ООН и северокорейцами /понимай корейци, китайци, совети/
Ето даннь из документалного фильма ВВС по Дискавери.

Официальные потери ВВС США в воздушных схватках были 147 .
The United States Air Force in Korea 1950-1953" by Robert Futrell
Насколько сили ООН имели тотальное превозходство в воздухе (в разное время от 1 000 до 4 000 боевых самолетов) и технически параметри самолетов бьли почти одинаковье, можно прият етье данни

В "Долине Мигов" американские пилоты сбивали от 4 до 12 мигов на каждый свой потеряный Сэбер
Сколько русских было в этих мигах точно сказать нельзя (русские использовали северокорейские опознавательные знаки. своих самолетов) а во избежании попадания в плен, советским пилотам запрещалось пересекать 38-ю параллель или углубляться в воздушное пространство над морем.

об Долине Мигов" можно и тут пречитат
http://www.hengist.co.uk/MiGAlley/page2.htm

Однако с 1951 г. в 5-ю воздушную армию ВВС США в Корее начались массированные поставки истребителя новейшей разработки - F-86 "Сейбр", превосходившего наши машины в скорости, автоматике прицела и ряде параметров маневрирования. МиГ-17 был сильнее вооружением (3 мощных автоматических пушки калибра 30-мм и 23-мм против 6 пулеметов "Браунинг" у "американца") и более высотным. Наш лучший ас этой войны подполковник Е. Г. Пепеляев оценивал боевые возможности обоих истребителей как "весьма близкие". Именно "Сейбру" было суждено стать главным противником наших пилотов в Корее.
В последнее время в некоторых не самых авторитетных отечественных изданиях сложилось ошибочное мнение об американских пилотах 1950-53 гг. как о трусливых наемниках-дилетантах, не осмеливавшихся вступать в бой со "сталинскими соколами" без многократного численного превосходства. Со всей категоричностью заявляю: это не так. Летчики ВВС США были прекрасно подготовленными профессиональными воздушными бойцами, смелыми и решительными.
http://www.sv-rus.ru/articles/057.ht

Цитата:
просьбы привести примеры злодеяний Саддама после 1991 года


Цитата:
Абсолютно не важно, что хотел Саддам, важно, что он делал! А он ничего не делал такого, что бы угрожало не то что далеким штатам, тому же Израилю!!!

Об спонтанного духовного прераждание Саддама в арабскою матку Терезу писал вьжее.
По 1991 у него бьла чиста и непорочная душа как у тибетского монаха.
Он буде другой /после Арафата/ лаурет Нобеловей наградь мира
Американскье товарищи сейчас ему создает имидж мученика , поетому стоит в тюрме .
В глазах широкою обществености /вижу в твое лицо его горячий сторонник/ он непоколебимий борец гражданских прав.

А сейчас сериозно
Для меня самое важное КТО бьл и ЧТО сделал Саддам.
Нет две мнения об етом что разработивал ядерною технология , имел и исползовал химическое оружие, начал агресивнье войни, сделал абсолютно непотребною екологическою катастрофу огромньм маштабом /подпалил петролнье поля/, бьл едноличньй жестокий диктатор.
Если спрашиваеш ТОЛЬКО статистически /а я знаю что ето не так/ тебя скажу что после 91г потушил жестоко шиитский бунт и сделал наказателною акцию против курдом, бьли проблемь и с инспекторами ООН
Пока я помню и знаю - ето все.
Его "активити" бьли силно ограничени БЛАГОДАРЯ США .
Автор: plamen
Дата сообщения: 11.11.2004 10:29
AdreNaliN

КТО Саддам Ху....

Досье лидера Ирака Саддама Хусейна
Нынешний правитель Ирака Саддам Хусейн родился 28 апреля 1937 г. в деревне аль-Авджа в округе Тикрит. Отец будущего диктатора умер до рождения сына, и Саддама воспитывал дядя. В 10 лет Хусейн в погоне за образованием уехал в город Тикрит, а потом и в Багдад, где поступил в школу, славящуюся арабскими националистическими настроениями. В 1957 году Саддам стал членом общеарабской партии "Баас" ("Возрождение"). Первым серьезным поступком молодого Хусейна было участие в покушении на диктатора Абдель-Керима Касема в 1960 году. Саддам был ранен в ногу, и, преследуемый властями, бежал за границу - в Сирию, а затем - в Египет. На родине он был заочно приговорен к смертной казни.

В Каире Хусейн активно занялся партийной деятельностью и стал членом руководящего комитета "Бааса" в Египте. К 1963 году, когда в Ираке "Баас" на девять месяцев захватил власть, он стал одной из самых заметных фигур в партии. После переворота Хусейн тут же вернулся на родину. А когда армия под руководством генерала Арефа свергла баасистов, партия продолжила деятельность в подполье. Было сформировано новое руководство "Бааса", в котором важнейшую роль играл генерал Ахмед Хасан аль-Бакр, выходец из той же провинции, что и Саддам. "Баас" два раза, и оба неудачно, пытался захватить власть в стране. Хусейн был схвачен властями и брошен в тюрьму, где провел больше двух лет. Аль-Бакр помог организовать своему соратнику побег, и в 1966 году Хусейн стал вторым лицом в "Баасе". Он возглавил специальный аппарат "Джихаз-Ханин", который занимался разведкой и контрразведкой, а также вопросами безопасности.

В 1968 году "Баас" сумел свергнуть режим Арефа и захватить власть в стране. Власть в Ираке перешла к Совету революционного командования во главе с аль-Бакром. Хусейн был заместителем аль-Бакра и отвечал за внутреннюю безопасность в стране. К концу 70-х годов благодаря деятельности "Ханина" было покончено с противниками как среди других партий, так и внутри самого "Бааса". Хусейн постепенно прибрал к рукам власть в провинциях и стал фактически первым лицом в партии и в государстве.

В качестве иллюстрации средств политической борьбы, применяемых Саддамом, интересен пример его отношений с Курдистаном. Когда "Баасу" нужна была поддержка курдов, партия пошла на объявление независимости Курдистана. Потом же, когда позиции "Бааса" упрочились, последовали жесткие репрессии по отношению к курдам в рамках политики арабизации региона. 350 тысяч человек были депортированы из Курдистана, а их деревни были сожжены.

Примерно таким же путем Хусейн расправился с шиитами и коммунистами. В результате "Баас" получил монопольную власть в стране. Саддаму оставалось получить формальное подтверждение своего единовластия, что и было сделано в 1979 году. Аль-Бакр был снят со всех постов, а президентом Ирака стал Саддам Хусейн. Для укрепления своих позиций новый лидер начал чистку партийных рядов, сравнимую со сталинскими репрессиями. Около трети членов Совета революционного командования, министры и партийные лидеры были расстреляны.

С этого времени Хусейн стал претендовать на важнейшую роль во всем арабском мире. Главным соперником для нового диктатора стал Иран, где в 1980 году прошла исламская революция. Кроме того, Ирак давно точил зуб на богатую нефтью провинцию Хузистан. Война между Ираком и Ираном продолжалась до 1988 года и завершилась что называется "вничью", поскольку ни одна из сторон не получила ничего существенного по сравнению с 1980 годом.

После войны в Ираке стал активно насаждаться культ личности Хусейна, и этот процесс не остановился до сих пор. Агрессивная политика диктатора искала новые пути для действий. В связи с повышением мировых цен на нефть Ирак получил возможность резко повысить уровень жизни населения и вместе с тем создать многочисленную и боеспособную армию. Оказывалась помощь другим арабским государствам Однако через несколько лет после окончания войны Хусейн оказался в тяжелом положении. Его чрезмерное усиления в ближневосточном регионе не устраивало ни Запад, ни другие арабские государства, в частности, Египет. Постепенно Европа и Америка отвернулись от Саддама, и были поддержаны президентом Египта Мубараком. К тому же у Ирака накопилась большая внешняя задолженность. Хусейн начал проводить в стране идеологическую доктрину о борьбе с Западом, а также о враждебности соседнего небольшого государства Кувейт, чрезвычайно богатого нефтью. Хусейн утверждал, что Кувейт нарочно занижает цены на "черное золото", чтобы вызвать кризис в Ираке. К тому же объявлялось, что правительство этой страны идет на поводу у враждебного Запада против интересов арабского мира.

Получив поддержку внутри страны, Хусейн провел молниеносную военную операцию и захватил Кувейт. В ответ на это США начали подготовку к войне. Во главе коалиции они собрали в Персидском заливе мощную группировку войск и предъявили Ираку ультиматум очистить Кувейт до 15 января 1991 года. Саддам ответил отказом. Войска союзников начала операцию "Буря в пустыне". В основном, боевые действия вела американская авиация, что обеспечило союзникам быструю победу. К концу февраля Саддам сдался и увел войска из Кувейта.

С тех пор и Саддам, и США не перестают занимать жесткую позицию по отношению друг к другу. Штаты периодически устраивают бомбежки Ирака, что, правда, совершенно не пугает диктатора. Ирак подвергся экономическим санкциям, но это не сломало экономику страны. Саддам продолжает усиливать армию и теперь, возможно, обладает ядерным оружием. При этом его ненависть к Соединенным Штатам и Израилю увеличивается с каждым днем. В ближайшее время к досье Хусейна прибавятся новые строчки. Пока неизвестно, какие…


Rbc.ru (c)
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 11.11.2004 10:34
plamen

Цитата:
Саддам продолжает усиливать армию и теперь, возможно, обладает ядерным оружием. При этом его ненависть к Соединенным Штатам и Израилю увеличивается с каждым днем.


гыыыыы!
Опять 25!!!
Расскажи мне как можно было усиливать армию, если весь Ирак был как на ладони для тех же амеров, каким образом проводилось усиление, если импорт вооружения в страну был практически полностью перекрыт и т.д.
Для кого эти сказки писались ясно даже детям!

Цитата:
обладает ядерным оружием






Добавлено
Ты случаем не в курсе кого поддерживали так любимые тобой штаты во время Ирано-иракской войны (80-88 гг.). И в чем выражалась эта поддержка? Почитай.
Автор: gendy
Дата сообщения: 11.11.2004 11:11

Цитата:
Расскажи мне как можно было усиливать армию, если весь Ирак был как на ладони для тех же амеров, каким образом проводилось усиление, если импорт вооружения в страну был практически полностью перекрыт и т.д.

я могу рассказать- иордания была сплошным коридором. даже во время первой войны в заливе из портов на красном море на виду у израиля шли сплошные колонны в направлении ирака. и с сирией по существу границ не было - туда как минимум накануне войны выехали семьи иракской верхушки. и туда же было эвакуировалось золото из ирака - один грузовик даже американцы успели перехватить. и это всё несмотря на всё наблюдение.
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 11.11.2004 11:31
gendy

Цитата:
один грузовик


Ты не сравнивай эвакуацию пары десятков человек и перегон из Иордании например колонны новеньких т-72.
Какое нахрен усиление армии, если Ирак воевал 40-30 летними танками, не подняв в воздух ни одного самолета!! Не было в Ираке боеспособной регулярной армии!!!
Тупая пропаганда!!!
Автор: gendy
Дата сообщения: 11.11.2004 11:54
у ирака были новые миги, но они даже не пытались поднаться с аэродромов. были танковые дивизии республиканской гвардии - экипажи переоделись в гражданку и разбежались по домам . были системы залпового огня- их так и не нашли ржавеют наверно сейчас в сирии. про химическое оружие я не говорю не нашли и ладно. армия ирака составляла 1миллион солдат. - в первую войну американцы просто не успевали брать пленных. во вторую давали противнику время разбежаться по домам. незадолго до войны иракских генералов консультировали советники из России.
для америки по сути буря в пустыне быпа разведкой возможной войны с российской армией - тоже оружие, таже стратегия, тот же "боевой дух" .
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 11.11.2004 12:07
gendy

Цитата:
были новые миги, но они даже не пытались поднаться с аэродромов.


Цитата:
экипажи переоделись в гражданку и разбежались по домам


Цитата:
были системы залпового огня- их так и не нашли


Цитата:
во вторую давали противнику время разбежаться по домам.


А теперь... Внимание вопрос!!! Кому угрожала описанная тобой армия


Цитата:
тоже оружие, таже стратегия, тот же "боевой дух" .



Автор: gendy
Дата сообщения: 11.11.2004 12:21
AdreNaliN
ты не смейся ты сравни с российкой армией, я могу сравнивать ещё с советской армией времён заката союза. могу сказать одно - в случае войны - неядерной конечно, ядерная была бы закатом всей цивилизации на земле - результат был бы тот же. конечно можно было бы создать пару боеспособных частей, но их бы или разбомбили или обошли или просто купили - как произошло с багдадом. а в остальном солдаты которых ловят в метро и палками загоняют в армию , оружие 30-40летней давности - есть конечно новое, но его мало и таким солдатам доверить нельзя. всё это я видел и тоже увидели американцы в ираке.

Цитата:
А теперь... Внимание вопрос!!! Кому угрожала описанная тобой армия

для того чтобы потравить курдов боевыми газами хватило, для захвата кувейта тоже , а как они классно на парадах шагали. а на сильного противника никто и не рассчитывал.
или тоже надеялись на новейшие разработки. не успели разработать и это правильно.
Автор: plamen
Дата сообщения: 11.11.2004 12:27
AdreNaliN

Цитата:
Кому угрожала описанная тобой армия

Вообще ДЕЛА НЕ в ЕТОМ угрожала или нет ТАКАЯ армия !!!

Вот ЕТО бьл проблем и способ как надо решат

В середине октября 1980 г. в Иерусалиме Бегин созвал совещание высших должностных лиц силовых ведомств. На повестке дня стоял один вопрос - что делать с иракским реактором?

Через 9-10 месяцев у Багдада появится плутоний, ведутся работы по модернизации ракет средней дальности, есть самолеты, способные сбросить ядерную бомбу

Принял решение - разбомбить реактор - Operation "Opera"

Why did Israel unilaterally attack Iraq in 1981?
http://www.palestinefacts.org/pf_1967to1991_iraq_1981.php

Сейчас ИРАН очень БЛИЗКО до АТОМНОГО ОРУЖИЯ !!!

1/ Если США не решили бь иракский проблем то критический праг стабилности между Ирака и Ирана буде очень низкий а ето означает что там можно легко применят ядерное оружие в локалном конфликте.

2/ Очень ТЯЖОЛЬЕ бьло бь военное решение ОБЩОГО конфликта т.е. Ирак и Иран
Ето можно пропагандно изменится на АНТИИСЛАМСКАЯ война т.е. РЕЛИГИОЗНЬЙ конфликт


Написал ТОЛЬКО 2 причини а причини еще МНОГО .

Ето САМЬЯ ГЛАВНАЯ и ВАЖНАЯ причина !!!
А останолое класическая пропаганда чтобы "средние" европейцы и американцы были напуганы иракским военным потенциалом и без колебаний одобрили любые акции многонациональных сил. т.е. ВСЕ ето нормальнье пропаганднье действия

НЕКОНВЕНЦИОНАЛЬНОЕ ОРУЖИЕ НА БЛИЖНЕМ ВОСТОКЕ
http://www.teena.org.il/index.php?a=st&id=349

gendy
На 100% согласен с тобой.
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 11.11.2004 14:02
gendy
Я не буду тебя опровергать.
Скажу лишь следующее.
Американцы, которые отказываются идти в бой, если их полевые кухни отстали, если их биотуалеты переполнены, если их надувные женщины спущены, если смерть десяти из тысячи вызывает панику, если смерть 100 из тысячи вызывает осаду белого дома демонстрантами с плакатами "Долой!" и т.д и т.п. никогда не смогут противостоять нашим армейцам.
Будешь опровергать? или написанное мною как и написанное тобой этого не стоит?

plamen
Всё, что ты написал такой конкретный бред, что у меня просто нет слов!!!
Ты определись сначала, что служило истинными причинами амерской агрессии, а потом используй шрифт с тегом red.
Угроза повторения ирано-иракского конфликта.... га-га-га Вот она оказывается какая рокировочка!
Ядерная угроза Ирана..., а кто провоцирует Иран на разработки новых систем вооружений, в т.ч. ядерных? Когда тебя включают в список стран-изгоев (демократия привет!!) ты волей-неволей начинаешь смазывать свою берданку.

Я конечно понимаю что споры подобного рода ни к чему не приводят и переубедить такого идейного господина невозможно, однако настроен я сегодня на общение

Добавлено
gendy

Цитата:
для того чтобы потравить курдов боевыми газами хватило, для захвата кувейта тоже , а как они классно на парадах шагали. а на сильного противника никто и не рассчитывал.

Да что ж вы все о временах покорения Крыма.
Речь идет о 2003 г.
Автор: gendy
Дата сообщения: 11.11.2004 14:22
AdreNaliN
американцы шли за океан куда-то воевать не за свою родину, им было некуда торопиться, наоборот время играло на них - иракская армия разлагалась на глазах.
поэтому они могли позволить себе комфорт. отправить армию без запасов и снабжения в расчёте, что задачу солдаты должны выполнить, а сколько из них при этом выживет - неважно - это привилегия советских, а теперь и росийских генералов.

Цитата:
Американцы, которые отказываются идти в бой, если их полевые кухни отстали, если их биотуалеты переполнены, если их надувные женщины спущены, если смерть десяти из тысячи вызывает панику, если смерть 100 из тысячи вызывает осаду белого дома демонстрантами с плакатами "Долой!" и т.д и т.п. никогда не смогут противостоять нашим армейцам.

тоже самое говорил саддам своей гвардии, своему народу. где он сейчас?
насчёт плакатов у белого дома - американцы давно учли свою ошибку вьетнамской войны, теперь никто солдата в американскую армию не гонит, а уж захотел, прошёл отбор, толучаешь деньги и льготы - тогда служи и рискуй. так что плакатов не будет.
а насчёт потерь - это должно быть правилом, что государство берёжёт своих людей, даже если они в зелёной форме. к сожалению в некоторых странах это ещё не так.

Добавлено
AdreNaliN

Цитата:
Да что ж вы все о временах покорения Крыма.
Речь идет о 2003 г.

а причём тут покорение крыма? страна таже, армия тоже, даже правитель не поменялся.
да и прошло то всего два года.
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 11.11.2004 14:36

Цитата:
тоже самое говорил саддам своей гвардии, своему народу. где он сейчас?


Гитлер, помнится, называл наших солдат дикими азиатскими ордами, а потом мог наблюдать их из окна Имперской канцелярии в своей столице.
Не отрицаю, что большая часть молодежи сейчас является апологетами западных ценностей и собственная задница им гораздо дороже какой-то там страны, пусть даже той в которой они родились, но надеятся на то, что все русские такие - себе будет дороже!
Автор: plamen
Дата сообщения: 11.11.2004 14:54
ЯДЕРНАЯ УГРОЗА - Иран продолжает разрабатывать ядерную программу.

ИСТОРИЯ
1) Изначально Аятолла Хомейни рассматривал ядерное оружие как «анти-исламское», что на долгие годы приостановило развитие иранской ядерной программы.
Однако, уже в начале 1990-х Иран возобновляет работу над ядерной программой, а в 1995 году продолжилось строительство Бушерской АЭС, начатое ещё в 1975 году.

Этому в немалой степени способствовало подписание с Россией контракта на 800 млн. долларов, согласно которому Москва обязалась завершить строительство Бушерского реактора. Возвращению Ирана к ядерной программе во многом способствовали следующие факторы:Угроза со стороны государств региона и прежде всего Ирака, чьё нападение в 1980 году существенно поколебало отношение ИРИ к проблеме ядерного оружия. По мнению американского учёного Джеффри Кемпа, косвенным виновником начала иранских военных ядерных исследований стал Саддам Хусейн. Во время ирано-иракской войны (1980-1988) иракская армия активно использовала химическое и ракетное оружие против Ирана. Иранская армия была абсолютно не готова к таким методам ведения боевых действий и понесла огромные потери. Ракетные атаки на Тегеран и другие крупные города Ирана (жертвой иракских ракет стала и АЭС в Бушере, получившая серьезные повреждения в 1987 и 1988 годах) заставили Иран пойти на заключение перемирия с агрессором и пересмотру отношения к оружию массового поражения (ОМП). На решение Ирана повлияли и соседи - Пакистан и Индия активно разрабатывали свои атомные бомбы, Израиль обладал ядерным оружием, хотя и не признавал этого.

2) Растущая угроза со стороны США.

Военная операция «Буря в пустыне» постепенно формирует у многих государств Ближнего Востока мнение, что лишь ядерное оружие способно оградить их от американской политики глобального экспансионизма. К тому же с 1990 года Персидском заливе постоянно присутствуют корабли ВМФ США, оснащенные ядерным оружием.

В целом, именно стремление к сдерживанию, как региональной, так и глобальной угрозы способствовало возобновлению интереса Тегерана к ядерной программе.
По самым вероятным прогнозам реактор в Бушере будет закончен к 2005 году. .

С другой стороны, опасения международного сообщества вызывает другой аспект этой программы, а именно наличие и использование Тегераном технологий по обогащению урана,. которые открывают государству прямой путь к производству ядерного оружия.
Более того, по мнению учёных, уже к 2007 году Иран будет обладать собственной ядерной бомбой.
Этот факт станет не только решающим ударом по глобальному режиму нераспространения ядерного оружия, но и потенциально может явиться новым очагом военной напряжённости как в региональном, так и в глобальном масштабе, учитывая фактор ядерного оружия.

Так к первой группе государств относится прежде всего Россия, которая с момента подписания контракта в 1995 году регулярно предоставляла Тегерану как высококвалифицированных специалистов, так и необогащённое урановое топливо. По мнению Джозефа Сиринсионе, директора проекта по нераспространению оружия массового поражения Фонда Карнеги за международный мир, реактор в Бушере жизненно важен для иранской ядерной программы, поскольку иные иранские реакторы (их в стране еще пять) конструктивно неспособны производить радиоактивные материалы, пригодные для военных целей. Бушер даст мощный толчок иранским ядерным исследованиям - российские специалисты являются носителями уникального опыта, которого нет у иранцев, а в рамках указанного договора Россия обязалась подготовить персонал новой АЭС. За эти действия Москва ни раз подвергалась критике Вашингтона - в 1998 году совместно созданные российско-американские рабочие группы провели расследование, выявив около девяти российских предприятий, сотрудничавших с Ираном в ядерной области. Россия обещала ограничить деятельность этих предприятий, однако, по наблюдениям западных экспертов фактически ничего не было сделано. Напротив, правительство России одобрило долгосрочную программу развития сотрудничества с Ираном, по которой в течение 10 лет в Иране планировалось построить пять ядерных реакторов на общую сумму более $10 млрд. За последние годы Иран превратился в третьего по важности экспортёра российского оружия - ежегодно он тратит на эти цели 500 млн. долларов. Илан Берман, вице-президент американского совета по внешней политике, объясняет интерес России к сотрудничеству с Ираном таким образом: "Российская оборонная промышленность нуждается в клиентах, и Иран активно покупает российские военные технологии. Москва также нуждается в партнерах для того, чтобы закрепить де-факто свою монополию на энергоносители Средней Азии. В борьбе за нефтяные ресурсы Каспийского моря Иран и Россия часто действует совместно. Но, возможно, еще более важно то, что в обмен на российское оружие и технологии Иран не поддерживает исламистов на Северном Кавказе".


Иран принял решение "заморозить" отношения с МАГАТЭ.

9 марта состоялось заседание МАГАТЭ, на котором Иран обвинили в нарушение обязательств по Договору о нераспространении ядерного оружия

Парламент Ирана утвердил 31 октября законопроект, позволяющий продолжение работ по обогащению урана.
Законопроект поддержали 247 из 290 депутатов парламента Исламской республики.

5-6 ноября в Париже шли переговоры между представителями Франции, Германии, Великобритании и Ирана относительно ядерной программы Тегерана.
Европейские страны рассчитывали убедить Иран отказаться от технологий двойного назначения, в противном случае вопрос о ядерной программе Тегерана может быть передан в Совет безопасности ООН, как того и требуют США.
МИД Франции утверждал, что в ходе переговоров был достигнут значительный прогресс. Однако источники, знакомые с ходом дискуссии, сообщили, что никаких договоренностей достигнуть не удалось. Особо отмечалась жесткая, бескомпромиссная позиция иранской делегации.

Правительство Буша ясно дало понять, что не намерено давать Ирану никаких поблажек помимо предусмотренных жесткими условиями соглашения об использовании атомной энергии.

Если европейцам не удастся убедить Тегеран при помощи санкций, следующим шагом для Соединенных Штатов и союзных держав станет вынесение иранского вопроса на обсуждение в Совете Безопасности ООН.
Крупнейшие европейские державы дали понять, что Вашингтон может рассчитывать на их поддержку в случае, если дипломатические методы и экономические меры не дадут желаемого эффекта,

Неминуемая угроза трактуется как результат поведения “нерациональных диктаторов, которые владеют оружием массового уничтожения, способны предоставить это оружие или ракеты террористическим союзникам”. Таким образом, после Ирака Иран, в случае развития военной компоненты своей ядерной программы, становится первой кандидатурой для упреждающих действий США.
Так 6 мая 2004 года Палата представителей Конгресса США приняла резолюцию 398, призывающую правительство США “использовать все соответствующие средства для сдерживания и предотвращения Ирана от получения ядерного оружия”. То есть в случае если эта резолюция будет одобрена Сенатом, она даст президенту возможность нанести упреждающий удар по иранским ядерным объектам, когда он сочтёт это необходимым. Пока же Соединённые Штаты активно лоббируют вариант передачи “иранского досье” в СБ ООН с целью блокирования возможностей Тегерана путём экономических санкций.

США
В случае с Ираном США действуют не по иракской схеме, а по той, что они применили к Саудовской Аравии год назад. Внешне они очень похожи. Напомним, летом 2003 года Конгресс США обвинил Саудовскую Аравию в поддержке террористов, организовавших 11 сентября 2001 года. Буквально через месяц в израильских СМИ прошла серия материалов о том, что саудиты стремятся заполучить ядерное оружие. Кое-кто из наблюдателей тогда высказывал серьезные опасения, что именно Эр-Рияд станет следующим после Багдада кандидатом на демократизацию по-американски. Саудовская монархия переживала по этому поводу очень сильно. По сути, саудовская элита пребывала в полной прострации. И это понятно. США – их стратегический союзник – обвиняют Саудовскую Аравию в тех же прегрешениях, за что поплатились талибы в Афганистане и режим Хусейна в Ираке, – связь с международным терроризмом и стремление заполучить ОМУ. Саудиты даже попытались в этой ситуации искать себе новых партнеров и найти дружеское понимание в Москве, куда с этой целью летал наследный принц. Однако позднее Эр-Рияд понял, что с американцами ссориться себе дороже и заиграл по их правилам. В Саудовской Аравии вдруг появился филиал «Аль-Каиды» и борьба с ним вернула монархию в круг союзников США.

О том, что Вашингтон, возможно, пытается перенести саудовский эксперимент на Иран, говорит и следующий факт. В конце июля Совет по международным отношениям подготовил доклад «Иран: время нового подхода». Он основан на оценках экспертов во главе с бывшим советником по национальной безопасности в администрации Дж. Картера Збигневом Бжезинским и бывшим директором ЦРУ Робертом Гейтсом. В документе говорится, что США должны вести «прямой диалог» с Ираном и оставить надежды на «смену режима» в этой стране. В докладе прямо утверждается: «Отсутствие в настоящее время постоянных контактов с Ираном наносит ущерб интересам США в этом критически важном регионе мира».


ИЗРАЕЛ
Повторить второй раз это маневр /В 1981 году Израиль провел операцию по разрушению ядерного реактора в Ираке/ не удастся хотя бы потому, что у Ирака был один атомный реактор, местонахождение которого не было тайной, у Ирана же имеется не менее 20 ядерных объектов, разбросанных в разных регионах страны.
(Да и глупо предполагать, что враг наступит повторно на те же грабли.) Поразить их нужно одновременно. Поскольку своих авианосцев и стратегических бомбардировщиков у Израиля нет - бюджет страны такой роскоши не выдержит - то приходится рассчитывать на истребитель Ф-16I “Суфа”, выполненный по заказу Израиля.

.........................................
Иранская ядерная программа – международный аспект проблемы
http://www.iimes.ru/rus/stat/2004/01-10-04.htm
Автор: gendy
Дата сообщения: 11.11.2004 15:01
AdreNaliN
в первые дни Великой Отечественной немцам сдались более 2 млн. солдат красной армии в плен. сдались потому что ещё не знали чем это грозит. сдавалось столько, что Сталин автоматом обьявил всех пленных врагами, назависимо сдались они по своей воле или были вынуждены(без сознания,раненые, окружённые). аналогии не находишь?


Цитата:
но надеятся на то, что все русские такие - себе будет дороже!

тогда вернёмся к призыву - сколько призывников сейчас сами идут в военкомат и не ищут отмазки? уберём из этого количества тех кто рвётся в армию чтобы избежать тюрьмы или скрыться от бандитов.
это и есть те о ком я упоминал - из них можно сделать (а станут ли) боевые части - а можно отправить строить дачи.
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 11.11.2004 15:02

Цитата:
Военная операция «Буря в пустыне» постепенно формирует у многих государств Ближнего Востока мнение, что лишь ядерное оружие способно оградить их от американской политики глобального экспансионизма. К тому же с 1990 года Персидском заливе постоянно присутствуют корабли ВМФ США, оснащенные ядерным оружием.

В целом, именно стремление к сдерживанию, как региональной, так и глобальной угрозы способствовало возобновлению интереса Тегерана к ядерной программе.


Ну а я о чем говорю
Автор: plamen
Дата сообщения: 11.11.2004 15:11
AdreNaliN
Ть же о чем говориш ???

Только посмотри КТО с НАС нон стоп пише о ЯДЕРНОЮ УГРОЗУарабской стороне ??? )

США имеет давно атомною бомбу.

Если ть внук большевишкого генерала , то я не виноват
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 11.11.2004 15:11
gendy

Цитата:
в первые дни Великой Отечественной немцам сдались более 2 млн. солдат красной армии в плен



Цитата:
Общее количество попавших в плен с той и другой стороны было примерно одинаковым (4559 тыс. чел. составили советские военнопленные, а немецкие - 4376,3 тыс. чел.)


http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_11.html


Цитата:
аналогии не находишь?

Какие аналогии ты хочешь провести?

Добавлено
plamen

Цитата:
Только посмотри КТО с НАС нон стоп пише о ЯДЕРНОЮ УГРОЗУарабской стороне


Да ты смотри в корень проблемы!!! Что стало катализатором, как ты говоришь, "арабской ядерной угрозы"


Цитата:
Если ть внук большевишкого генерала , то я не виноват

Ну ессно!! Виновата бабушка - жена большевистского генерала
Автор: gendy
Дата сообщения: 11.11.2004 15:41
AdreNaliN
не выдирай фразы, по твоей ссылке стоит за всю войну, включая сталинград и капитуляцию. я же написал про первые две недели.
а потом ситуация изменилась ,когда стал виден звериный оскал нацистов.
а аналогия в том, что армия и тогда и сейчас и даже недавно иракская армия были полностью разложены. и только образ действительно опасного - не для государства - для каждого лично смертельно опасного врага (, а не коммунистическая партия с бандитом Сталиным во главе и заградотрядами за спиной) смог обьединить всю страну
иракцы не видели личного врага в американцах и спешили сдаться с утра - к обеду не опоздать. - что создало такую проблему в снабжении американцев, что они не могли двигаться вперёд, и в следующей войне американцы предусмотрительно отказывались брать пленных, отправляя их домой


Добавлено
AdreNaliN
а как со вторым вопросом , о очередях под военкоматами желающих поскорее примерить форму?
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 11.11.2004 15:51
gendy


Цитата:
не выдирай фразы, по твоей ссылке стоит за всю войну, включая сталинград и капитуляцию. я же написал про первые две недели.


Я стараюсь вести честный спор и не выдирать фразы из контекста.
Сравнение данных о пленных я привел лишь затем, чтобы показать, что не Красная армия была разложена (первый раз от тебя такое слышу, если учесть, что есть масса свидетельст тех же немцев о массовом героизме русских солдат в первые дни войны. Интересно какую причину пленения союзников под Дюнкерком ты бы выдвинул не пощади Гитлер англичан, французов и бельгийцев), а только лишь просчеты командования привели к таким колоссальным потерям, когда в окружение попадали целые армии!!! "Разложенных" же, уверен, в числе сдавшихся было десятые доли процента.

Цитата:
а потом ситуация изменилась ,когда стал виден звериный оскал нацистов.

Потом воевать научились!
И, кстати, чем отличаются пленные немцы из под Сталинграда или Минска, от пленных русских из-под Киева или Вязьмы?


Цитата:
американцы предусмотрительно отказывались брать пленных, отправляя их домой

Ну вот зато сейчас их в фалудже пытаются опять в плен взять


Добавлено
gendy

Цитата:
а как со вторым вопросом , о очередях под военкоматами желающих поскорее примерить форму?


Ты знаешь, очереди есть, сам недавно в такой отстоял, когда очередную комиссию, как лейтенант запаса проходил
Опять же, не отрицаю наличие всех тех проблем, которые существуют в нашей армии, включая дедовщину, отсутствие нового вооружения и т.д.
Ломать, конечно, не строить и до образцовой армии Союза нынешней российской как до Пекина каком и здесь к сожалению мне только остается надеятся на положительные тенденции
Автор: gendy
Дата сообщения: 11.11.2004 15:58

Цитата:
американцы предусмотрительно отказывались брать пленных, отправляя их домой

Ну вот зато сейчас их в фалудже пытаются опять в плен взять


это совсем другая история. захватить страну это одно дело, удержать совсем другое.
и об этом папа подумал, когда не захотел брать багдад а сынок забыл, вот теперь и расплачивается.

очередь на медкомисию это ещё ничего, да и офицер запаса без офицерского училища немного не то.
а в очереди за кирзой много стоят?
кто же тогда американских супостатов останавливать будет? офицеры запаса никогда не видевшие КМБ?
видел я образцовые части ещё при союзе. сам в тревоге участвовал. и уже тогда понял. если что случится за забор части по тревоге почти никто живым не выйдет, а это были "неожиданные" тревоги о которых за три дня предупреждали.
Автор: plamen
Дата сообщения: 11.11.2004 16:34
gendy

Цитата:
в первые дни Великой Отечественной немцам сдались более 2 млн. солдат красной армии в плен.

Ето правда , некоторье авторь говорят о 3 млн. - не хотели боеват а и болшевиков не любили.

Какой морал там бьл говорит сам факт что ген Власов , которьй бьл 2 разь Герой СССР , тоже перешел на немецкою сторону.

AdreNaliN
Лучше посмотрет на "методь" дисциплинь в красною армию.
Большая част героических действия бьли под натиск - если отступиш тебя растреляем.
Если пойдеш в плен - ть предател

Так бьло и с ген. Панфилов при Москве /очень цитираньй пример/ - лично Сталин сказал что все буду растрелянье если отступит ,

Панфилов знал что лучше погиб на бойном поли - его семья останет живая и не буде интернираная на Сибир.

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132

Предыдущая тема: США: Выборы 2004


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.