Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Катынь

Автор: aleksiom
Дата сообщения: 21.04.2010 10:02
Samovarov

Цитата:
Есть и документы

Аха, фальшивки. Потому суды на них и не опираются, а отделываются разрешением "брехать, что хошь".
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 21.04.2010 11:13
aleksiom

Цитата:
Аха, фальшивки. Потому суды на них и не опираются, а отделываются разрешением "брехать, что хошь".

Фальшивка со слов Мухлина. А суд не опирался на эти документы, потому что они не имели отношения к иску, а не потому что признал их фальшивыми.

Я столько буков потратил, чтоб объяснить тебе мухлеж Мухлина и все зря. По сути ты и сам должен был допереть, прочитав постановление суда. Видно не можешь.
Автор: maljuk
Дата сообщения: 21.04.2010 11:50
Samovarov

Цитата:
А суд не опирался на эти документы, потому что они не имели отношения к иску, а не потому что признал их фальшивыми.

Совершенно очевидно, что ни в одном суде эти "документы" рассматриваться не будут - а ты можешь придумывать сколько угодно сказок про "не имели отношения к иску".
Факты - вещь упрямая: поляков расстреляли из немецкого оружия, суды отказываются рассматривать "документы" доказывающие причастность СССР к расстрелам поляков и тп. А вот интерпретации этих фактов - это процесс вполне субъективный.
Ты можешь верить в "не имели отношения", мне кажется, что по той причине, что это фальшивка. Вроде как этих "документов" вообще ни кто в глаза не видел, а заверенные копии поляки сочли необходимым "случайно" потерять.

зы
А вот признавать доказательством ОФИЦИАЛЬНОЕ признание известных лжецов - это уж как-то слишком наивно, мягко выражаясь
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 21.04.2010 11:59
maljuk

Цитата:
Факты - вещь упрямая: поляков расстреляли из немецкого оружия

На вооружении наквд было немецкое оружие ("высшим руководством НКВД было принято решение о закупке в Германии пистолетов Walter PPK"). Вот если бы поляков бластерами порешили, я бы очень засомневался.


Цитата:
суды отказываются рассматривать "документы" доказывающие причастность СССР к расстрелам поляков

Пример. Ссылочку на подобное решение суда, плиз. Я це люблю.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 21.04.2010 14:54
Samovarov

Цитата:
Фальшивка со слов Мухлина.

Самоварыч, ты не заболел? Я тебе выше уже написал, что в Конституционном суде документы по Катыни, которые притащили дерьмократы, было признаны подложными.
Ты свою личность чем подтверждаешь - ссылками на свободу слова или документом?
А если в документе фотография вверх тормашками и дата рождения - 1481 год, кто такое фуфло примет? Вот суды и изворачиваются, как ты сейчас.
Опираться на заявления официальных лиц, как на факт, это вообще смех. сша официально заявляли, что в Ираке есть ОМП. И что, это заявление о факте?
Автор: Dimasteppefriend
Дата сообщения: 21.04.2010 15:25
Если осилите - прочтите ещё одно подтверждение, что в деле о Катыни не всё так просто. Не питаю иллюзий о кристальной чистоте советских лидеров, но но зачем было вешать на них чужое или, по крайней мере не доказанное преступление?
http://www.voskres.ru/army/publicist/shved.htm

Добавлено:
И похоже здесь есть факты которых и Мухин не знал, а именно то, что в списке катынских жертв много людей после войны вернувшихся на родину. Короче чем глубже лезу в это дело, тем меньше верю, что это дело НКВД. А если это так, ток какие же ..уки те, кто это дело раскручивал(вает).
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 21.04.2010 16:42
aleksiom

Цитата:
Я тебе выше уже написал, что в Конституционном суде документы по Катыни, которые притащили дерьмократы, было признаны подложными.

Какие документы? Где можно прочесть соответствующее решение суда?

Я уже убедился на предыдущем иске в способностях мухляжа таких деятелей как Мухин. Хотелось бы увидеть подтверждение твоих слов.


Автор: aleksiom
Дата сообщения: 21.04.2010 16:59
Samovarov

Цитата:
Где можно прочесть соответствующее решение суда?

Я не знаю, где хранятся документы Конституционного суда. В госархивах, наверное.
А какое тебе нужно постановление? Антисоветчики тогда притащили фальшивки, суд отказался приобщать их к делу, согласившись с доводами защиты, что документы подложны. Спроси у председателя суда Зорькина, Шахрая(это он их притащил), представителей защиты(Ф. Рудинский).


Автор: Samovarov
Дата сообщения: 21.04.2010 17:05
aleksiom

Цитата:
Я не знаю, где хранятся документы Конституционного суда. В госархивах, наверное.
А какое тебе нужно постановление? Антисоветчики тогда притащили фальшивки, суд отказался приобщать их к делу, согласившись с доводами защиты, что документы подложны.

Анализировать вольный пересказ вольного пересказа очень глупо.

Вот откуда ты эту инфу получил? Начнем с этого хотябы. Потом и первоисточник, возможно, раскопаем.

У меня то сразу вопрос возник, а разве в компетенции КОНСТИТУЦИОННОГО Суда дела такого характера? Что за формулировка подания была?
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 21.04.2010 17:11
Samovarov

Цитата:
Анализировать вольный пересказ вольного пересказа очень глупо.

Именно это и делали Путин и Медвед.

Цитата:
Вот откуда ты эту инфу получил?

http://www.hrono.ru/libris/lib_m/podlost12.php
Начинай с п.639
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 21.04.2010 17:19
aleksiom
Блин, Мухина вообще невозможно читать.

Дело вроде нашел.
http://www.panorama.ru/ks/d9209.shtml

Добавлено:
Не не то.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 21.04.2010 17:23

Цитата:
Мухина вообще невозможно читать.

естественно, крыть-то нечем.
Впрочем, эти "документы" и полякам передали. А они их посмотрели и.. потеряли.

Добавлено:

Цитата:
Руководитель отдела исторических расследований, выступая в польском сейме, заявил, что историки потеряли документы о «Катынском деле» - официально заверенные Россией копии документов, которые РФ передала Польше в 1992 году.
В документах подтверждается факт расстрела польских офицеров под Смоленском в Катынском лесу. Куда подевались важные бумаги, руководитель отдела расследований не знает.

даже до поляков дошло, что за туфту им всучили.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 21.04.2010 17:31
aleksiom

Подожди... Так Мухин не на что не ссылается!

Это типа мы просто должны верить ему на слово?

Где источники то. Инфу откуда он берет?


Цитата:
581. Но и в этом случае геббельсовцы не решились их обнародовать, а сначала показали “своим” — членам Конституционного суда, который как раз рассматривал “дело КПСС”. И благодаря защитнику КПСС на этом процессе Ф.М. Рудинскому мы можем узнать не только о первоначальном виде этих фальшивок, но и о первоначальном их количестве. “К ходатайству в КС, подписанному С.М. Шахраем и A.M. Макаровым, было приложено 22 копии документов (именно копии, а не подлинники) на 60 страницах” [21] — пишет Рудинский. Поясню то, что подчеркнул Рудинский, — давать в суд копии равносильно оскорблению суда. Конституционный суд это сглотнул, но дело в том, что подлинников состряпанных геббельсовцами фальшивок не видел никто, даже Генеральная прокуратура, которая по закону имеет право изымать и приобщать к делу любые документы. Когда бывший председатель КГБ Шелепин, которого прокуроры склоняли подтвердить подлинность фальшивок, потребовал показать ему подлинник одной из фальшивок — якобы его письма, — то ГВП попробовала его получить. Но тогдашний директор Архива Президента РФ Коротков нагло заявил, “что подлинники документов ни при каких условиях выдаче из архива Кремля не подлежат” [21].


Не смешите мои тапки товарищи!

Все ваши доводы строятся лишь со слов защитника КПСС Ф.М. Рудинского на этом процессе и из его личных оценок.
Ну это не серьезно.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 21.04.2010 17:35
Samovarov
Самоварыч, все доводы антисоветчиков основаны на геббельсовской брехне.
Я типа должен верить ей? Не, у оранжевых может так и принято.
Я ж тебе предложил, спроси у Шахрая или Зорькина.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 21.04.2010 18:05
aleksiom

Цитата:
Самоварыч, все доводы антисоветчиков основаны на геббельсовской брехне.

Это опять со слов Мухина? Как все просто у тебя.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 21.04.2010 18:07

Цитата:
Это опять со слов Мухина?

Это по факту.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 21.04.2010 19:09

Цитата:
Верховный суд РФ удовлетворил жалобу на отказ Мосгорсуда признать незаконным засекречивание документов по делу о расстреле польских офицеров в лесу под Катынью в 1940 году, сообщает "Интерфакс".
Частную жалобу на отказ Мосгорсуда подавало общество "Мемориал". По словам его представителя Яна Рачинского, теперь дело было возвращено в Мосгорсуд для рассмотрения по существу.
Правозащитники пытались обжаловать решения Главной военной прокуратуры, принятые в середине 2000-х годов. Так, в 2004 году она постановила прекратить расследование уголовного дела о расстреле поляков, а в 2005-м объявила государственной тайной персональный состав виновных в преступлении. Доступ к 116 томам уголовного дела был закрыт, 67 томов, в которых нет грифа "секретно", были переданы польской стороне для ознакомления.
Глава "Мемориала" Арсений Рогинский заявил "Би-би-си", что следователям за почти 15 лет работы наверняка удалось получить важную информацию о катынском расстреле. При этом, что конкретно решили засекретить, до сих пор никому не известно, а решение о закрытии к материалам доступа в "Мемориале" считают необоснованным.
Автор: Dimasteppefriend
Дата сообщения: 21.04.2010 21:10
Ну я вижу - мой вопрос об оживлённости этого места в 1940 году ответа не находит. Сергей Романов этот факт в своём "разоблачении" тоже проигнорировал. Только не подумайте, что я ярый защитник Сталина или Берии, но пристрастен, не скрою. Я всё же русский и мне неприятно что русских сегодня обвиняют во всех смертных грехах. И не говорите мне: " при чём тут русские". Кто бы ни были инициаторы и исполнители этих расстрелов, чем дольше муссируют это дело, тем больше во всём мире высказываний в духе: какие варвары эти русские.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 21.04.2010 23:12
aleksiom

Цитата:
Это по факту

Потому что Мухин так сказал?
Автор: F3GBJU
Дата сообщения: 21.04.2010 23:15
поляки должны ответить за гибель красноармейцев в плену и имперско-католический террор на украине!
Автор: maljuk
Дата сообщения: 22.04.2010 08:30
Samovarov

Цитата:
Вот если бы поляков бластерами порешили, я бы очень засомневался.

Если бы поляков расстреливали из бластеров, то ты уж точно бы заявил, что расстреливал Кровавый Тирантм лично, так как каждый голодоморщик знает, что при охоте на еврейских младенцев он использовал боевой марсианский треножник.

Цитата:
На вооружении наквд было немецкое оружие

Сразу бросаются в глаза некоторые, мягко говоря ляпы. Даже я, весьма далекий от стрелкового оружия, знаю что такое чок и для чего он нужен. Но даже человек вообще не знающий о таком понятии, но обладающий элементарными знаниями по физике вполне в состоянии оценить всю бредовость фразы: "Пуля, врезавшись в это сужение, «тянула» оружие вперёд, заметно уменьшая его запрокидывание назад–вверх." Становится страшно за стрелка, вдруг пуля утянет оружие из рук.
Педивикия без лишних многабукафф сообщает, что

Цитата:
Большинство ТК выпускалось для высшего эшелона офицеров Красной Армии и высокопоставленных партийных чиновников. Нередко ТК использовался в качестве подарочного или наградного оружия. Крупным потребителем ТК был также НКВД.

Даже если предположить, что взамен ПК стали закупать Вальтеры, то, очевидно для тех же самых целей и это ни коим образом не изменяет оценку вероятности использования этого оружия при расстреле поляков: чуть более вероятнее чем использование бластеров.

Добавлено:
F3GBJU
Согласен, и это должно стать основопологающим фактором в общении с Польшей на ближайшие годы.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 22.04.2010 09:47
Samovarov

Цитата:
Потому что Мухин так сказал?

Это по факту.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 22.04.2010 10:20

Цитата:
поляки должны ответить за гибель красноармейцев в плену и имперско-католический террор на украине!

Цитата:
Согласен, и это должно стать основопологающим фактором в общении с Польшей на ближайшие годы.
Каким образом доказывать будем? "Официально заверенными Россией копиями документов"? Словами Путина и Медведева?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 22.04.2010 12:53
maljuk

Цитата:
это ни коим образом не изменяет оценку вероятности использования этого оружия при расстреле поляков: чуть более вероятнее чем использование бластеров.


Твою оценку возможно ни чего не сможет изменить, только твоя убежденность строиться не на фактах.

Вальтеры были на вооружении, пусть и не в массовом обращении? Были.
Мог быть доступ у исполнителей расстрелов к этому стрелковому оружию? Мог.
Были какие нибудь инструкции или другие ограничения его использовать? Нет.
Но по твоему, их применение столь же НЕ вероятно как и применение бластеров.

Смешно.

aleksiom

Цитата:
Цитата:Потому что Мухин так сказал?


Это по факту.


Конечно по факту.
По факту, что вся твоя убежденность, строится на личном мнении Мухина, которое он даже не пытается подтвердить документально. И при этом, как мы уже убедились, Мухлин легко прибегает к передергиванию.

Так что удачи в твоих исторических изысканиях.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 22.04.2010 13:27
Samovarov

Цитата:
По факту, что вся твоя убежденность, строится на личном мнении Мухина, которое он даже не пытается подтвердить документально.

Самоварыч, ты просто не в курсе, Мухин основывает свои утверждения на том же самом материале, который предоставили сами дерьмократы.
Твоя же убежденность строится на
1) брехне Геббельса 2) феерическом заявлении, что раз сказали официальные лица, значит, это факт 3) утверждении, что Мухин плохой.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 22.04.2010 14:12
aleksiom

Цитата:
Самоварыч, ты просто не в курсе, Мухин основывает свои утверждения на том же самом материале, который предоставили сами дерьмократы.

Каком? Ссылке где!


Цитата:
2) феерическом заявлении, что раз сказали официальные лица, значит, это факт

Боже упаси, чтоб я так утверждал.

Но для Суда это так.



Цитата:
утверждении, что Мухин плохой.

Мухин? Он очень хороший. Просто брехло и манипулятор.

Твой пост-вывод из подведения результатов Мухиным по Иску о Сталине ("Тебе русским языком говорят, что то, что подается дерьмократами, как "подлинные документы из архивов" в реальных судах отшивается. " ) яркое тому подтверждение. Он, воспользовавшись твоей ленью, и наперед зная что 99,9% читателе не потрудятся прочитать решение суда, по сути, заявил, что документы о Катыне фальшивые.
Уверен, что в том же духе он пишет и в своих "разоблачительных" писульках. Жулик, одним словом.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 22.04.2010 14:26
Samovarov

Цитата:
Каком? Ссылке где!

Какую тебе ссылку? Документы из особой папки. Их что, Мухин придумал? Или дерьмократы на свет вытащили?

Цитата:
Но для Суда это так.

О! Это интересно. Это в каком же законе написано, что суд в своих решениях должен\может руководствоваться заявлениями официальных лиц?

Цитата:
документы о Катыне фальшивые.

да, в противном случае Конституционный суд их бы принял.
У тебя есть другая информация? Нет.

Цитата:
Жулик, одним словом.

во-во. Долбишь одно и тоже, потому что крыть нечем.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 22.04.2010 14:57
aleksiom

Цитата:
Документы из особой папки. Их что, Мухин придумал?

ХЗ. "Был ли мальчик". Были ли документы, которые отверг Конституционный Суд из-за того что они явно фальшивые? Мухин даже не взялся сам это утверждать, а цитирует МНЕНИЕ защитника КПСС в суде. Супер доказательство!

Но я то знаю ход его логики: Суд не принимает к рассмотрению документы, как не относящиеся к процессу, а Мухин, на этом основании, объявляет документы фальшивкой. Крута.


Цитата:
О! Это интересно. Это в каком же законе написано, что суд в своих решениях должен\может руководствоваться заявлениями официальных лиц?


В том конкретном деле, о защите чести и достоинства Сталина, официальное заявление было достаточным основанием. Потому что если официальная власть, по сути, обвинила режим в убийстве Поляков, то и газета это могла сделать.


Цитата:
Цитата:Жулик, одним словом.


во-во. Долбишь одно и тоже, потому что крыть нечем.



Не надо врать. Я аргументировано утверждаю.
Автор: maljuk
Дата сообщения: 22.04.2010 16:12
Samovarov

Цитата:
Вальтеры были на вооружении, пусть и не в массовом обращении?

Ага, у высшего руководства и как наградное оружие.

Цитата:
Мог быть доступ у исполнителей расстрелов к этому стрелковому оружию?

Конечно же - их чемоданами завозили. По причине повышенной говняности.
Если и предположить наличие вальтеров у простых сотрудников НКВД, то только у малого их числа и в качестве ценной и дорогой игрушки (например - наградной), а наганов и ТТ - завались, также как и патронов к ним. По причине очевидной бредовости применения вальтеров в такой ситуации придумывается байка про чемодан пистолетов. И чтение материалов по Катыни приводит к однозначному выводу: сказка эта придумана весьма наглыми и брехливыми, но не очень умными людьми. Истина давно всплыла на поверность из мутного потока лжи. Даже совсем небрезгливые поляки решили "потерять" ксерокопии "документов". С оружием - ну нужно быть совсем хроническим интеллигентом, что бы верить в байку про расстрел поляков Советским Союзом из столь дорого и экзотического оружия. Кстати, ты так и не ответил про "малый размер и небольшую энергию пули" (а это приводилось тобой как причина применения Немецкого оружия) и пулеметы. Ты так и не озвучил хоть сколь-нибудь связной версии почему из Вальтеров, а не из наганов или ТТ.
Лично я тоже присоединяюсь к мнению aleksiom

Цитата:
Долбишь одно и тоже, потому что крыть нечем.



Цитата:
Были ли документы, которые отверг Конституционный Суд из-за того что они явно фальшивые?

Вроде как получается, что таких документов вообще не было, а в суд пытались притащить ксерокопии.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 22.04.2010 20:15
maljuk

Цитата:
и в качестве ценной и дорогой игрушки (например - наградной)

Это твои оценки.

А в мире Вальтер получил заслуженное признание. Вот в частности о Walther PP
http://www.walther.ru/walther-pp/


Цитата:
Большим преимуществом пистолета Walther PP был ударно-спусковой механизм двойного действия с самовзведением. Это означает, что для первого выстрела на пистолете Walther PP не нужно взводить курок - взведение происходит автоматически.

Первые пистолеты с такой системой создавались с 1910 года, но Walther PP отличался настолько успешной реализацией этой системы, что стал образцом подражания при создании оружия в разных странах. Даже пистолет Макрова несет в конструкции отпечаток Walther PP.

Особый пистолет, для особого задания.
Если бы у начальства для работы попросили бы именно этот Пистолет, думаешь им бы не выдали бы его? Да хоть вагон.

Страницы: 1234567891011121314

Предыдущая тема: Мощнейший ураган «Катрина» приближается к Новому Орлеану


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.